The Wicker Man (Robin Hardy, 1973) HD 720p VOSE

[karma7]

Editado por profunda meditación, sobra porque creo que Brusell no me ha entendido desde un principio.

[professor keller]

Coger por tierras australes es follar

Ni tanto, creo que solamente en Argentina, pero es suficiente para crear dudas existenciales al traducir subtítulos, porque son palabras a las que resulta difícil encontrarles una opción "universal". Otras, como "carretera", que aquí no se usa, se asimilan perfectamente. Pero "follar"... Algo parecido pasa con "gilipollas", que aquí no suena tan contundente como "idiota".

Yo parto de la base de que ninguna religión tiene sentido. Simplemente son formas de explicar la naturaleza que el hombre primitivo ideó. Nada más.

Según esa definición que das de religión, la ciencia es la religión moderna, es decir, es una religión, y no aporta nada más que lo que puede aportar una religión, es decir, tratar de dar una explicación a la naturaleza (cito tus palabras textuales).

No. Aun en la letra de esa definición, no son iguales. La religión explica la naturaleza a partir de elementos mágicos (o si se prefiere, elementos cuya existencia es imposible de comprobar, como la idea de Dios, o de una voluntad divina, por ejemplo), mientras que la ciencia busca hacerlo a partir de un método de investigación, generalmente empírico, que asiente bases racionales para el conocimiento. La explicación de la naturaleza que hacen las religiones es casi siempre jerárquica: los hombres son criaturas de un orden superior, que les exige responsabilidades sobre su existencia a cambio de alguna recompensa, generalmente supeditada a la fidelidad y obediencia a ese orden y los preceptos que de él derivan. La ciencia le ofrece al hombre la posibilidad de comprender la naturaleza y la vida sin la intervención de un orden superior, ampliando así su grado de libertad, autonomía, autodeterminación, y también responsabilidad, pero sólo para consigo mismo y el mundo en el que vive. Puede cuestionarse a la ciencia, como a cualquier otra cosa, pero no puede decirse que su explicación de la naturaleza sea mágica.

[Palahniuk]

Yo parto de la base de que ninguna religión tiene sentido. Simplemente son formas de explicar la naturaleza que el hombre primitivo ideó. Nada más.

Según esa definición que das de religión, la ciencia es la religión moderna, es decir, es una religión, y no aporta nada más que lo que puede aportar una religión, es decir, tratar de dar una explicación a la naturaleza (cito tus palabras textuales).

No. Aun en la letra de esa definición, no son iguales. La religión explica la naturaleza a partir de elementos mágicos (o si se prefiere, elementos cuya existencia es imposible de comprobar, como la idea de Dios, o de una voluntad divina, por ejemplo), mientras que la ciencia busca hacerlo a partir de un método de investigación, generalmente empírico, que asiente bases racionales para el conocimiento. La explicación de la naturaleza que hacen las religiones es casi siempre jerárquica: los hombres son criaturas de un orden superior, que les exige responsabilidades sobre su existencia a cambio de alguna recompensa, generalmente supeditada a la fidelidad y obediencia a ese orden y los preceptos que de él derivan. La ciencia le ofrece al hombre la posibilidad de comprender la naturaleza y la vida sin la intervención de un orden superior, ampliando así su grado de libertad, autonomía, autodeterminación, y también responsabilidad, pero sólo para consigo mismo y el mundo en el que vive. Puede cuestionarse a la ciencia, como a cualquier otra cosa, pero no puede decirse que su explicación de la naturaleza sea mágica.

Iba a poner algo parecido, pero el Profe lo ha clavado: la ciencia no busca que la adores, simplemente usa metodo científico y pruebas empíricas para explicar sucesos, no se inventa una historia para justificarlo.

[karma7]

He editado la contestación un poco subida de tono (sin llegar al desprecio) a Brusell porqué creo sinceramente que no lo merece, debo empezar de nuevo, parece ser que desde mi primer mensaje en este post no se me entiende.

A mi la película me parece magnífica, entiendo que a brusell le parezca terrorifica al final ya que el policia (que lo sé) es cristiano y por tanto comparte tus creencias.
A mi lo que me parece terrible es quemar vivo a un ser humano, sea budista, musulmasn ó católico.
Pero resulta que la máxima pena capital desde tiempos de los Asirios (casi 4.000 años), los Judios (en tiempos del rey Salomón quemaron vivos a cientos de habitantes enemigos)....pasando por Romanos e incluso Católicos (quemaron viva a una cultura entera por hereje, los cátaros ó albigenses, incluídos mujeres y niños) ha sido la hoguera, y una de las mas atroces formas de morir, sin contar los empalamientos de Vlad Tepes ó la mismísima crucifixión, la cual podía producir una agonía de varios días.
Partiendo de la base que todas las civilizaciones han tenido esta forma de castigo y de aterrorizar a quien lo viera, no iban a ser menos los antigüos celtas, en la que está basado casi todo el guión de la película.

Asi, Hurdi pone en ojos de un cristiano, el policia, una forma de vida pagana, creyente en el sol y la cual necesita sacrificios en caso de no haber buenas cosechas, es tan absurdo y aterrorizador para el policia como lo era para los Cátaros en el año 1221 que los quemaran (eran católicos ultraortodoxos y pensaban que todo materialismo era impuro y por eso fueron ejecutados), el director muestra los miedos que producen ó han producido las religiones y de paso nos deleita con una extraordinaria fotografía y una banda sonora excelente.

Lo dicho, te pido disculpas, y si tampoco me he explicado me doy por vencido.

Cacaus ¡¡¡

[professor keller]

A mi lo que me parece terrible es quemar vivo a un ser humano, sea budista, musulmasn ó católico.

A mí también, pero estamos hablando de una película, y además una de terror. Entiendo las susceptibilidades de todos, pero una película es una obra de fantasía que juega precisamente con esos temores inconscientes. De no ser así, el género de terror entero perdería sentidoo, y todas sus películas serían una blasfemia.

Además, como dije antes:

Howie no es sacrificado como castigo por sus creencias religiosas; es sacrificado para satisfacer las creencias religiosas de la propia comunidad, y es elegido por las razones que sus propios rituales demandan: que sea un adulto, que haya llegado a la isla por propia voluntad, que tenga poderes de ley, que sea virgen, y que haya sido "rey por un día" (o bufón, o tonto). En ningún momento de la película se plantea que Howie es sacrificado por creer en Dios.

[corintio]

Muchas gracias, pincho

[albertini]

Gracias!

[Kaput795]

Merci Dardo & Keller.

[waldolydecker]

Obra maestra absoluta.
Maravillosa isla, gentes, canciones y costumbres, por cierto...

[goreking]

Vaya polemica! Yo esta la vi en una doble sesión que ponían en el barrio de Castro en SF -Castro Theatre, echadle un ojo- (lo visitiba como mero turista eh ), y el programa era una sesión doble junto a Posesión (Zulawski) . La verdad es que la película me impacto, sobre todo, como comentáis, el final. Dejando un poco de lado creencias católicas y paganas, me gustaría saber que se le paso por la cabeza a Nicolas Cage para versionar, del modo que lo hizo, esta gran película!

[ampaydani]

Muchas gracias Dardo. Saludos

[felipemarlou]

Estupendo trabajo. Me apunto. Gracias Dardo & Keller.

[carrido]

Muchísimas gracias Dardo+Keller;esta película la vi por primera vez hace muchos años (yo era un crió) por TVE y también quede impactado.Siempre me han gustado las películas de genero (Terror /Fantástico/Ciencia Ficción).

[graveland]

Muchísimas gracias, Dardo y professor keller.

[Dardo]

Muchísimas gracias, Dardo y professor keller.

He repuesto carteles y capturas que ya estaban off.

Mañana me voy y estaré fuera unos días y por tanto con la mula apagada hasta el próximo fin de semana que en principio retornaré a casita así que si tienes problemas para completar en unos días vuelvo, o bien algún compañero que la tenga por ahí en el incoming te pueda pasar megas estos días. Esta noche la tengo en lanzamiento.

[graveland]

Muchísimas gracias, Dardo y professor keller.

He repuesto carteles y capturas que ya estaban off.

Mañana me voy y estaré fuera unos días y por tanto con la mula apagada hasta el próximo fin de semana que en principio retornaré a casita así que si tienes problemas para completar en unos días vuelvo, o bien algún compañero que la tenga por ahí en el incoming te pueda pasar megas estos días. Esta noche la tengo en lanzamiento.

Muchas gracias una vez más, amigo Dardo.

[ostrata]

Muchísimas gracias, Dardo y professor keller.

He repuesto carteles y capturas que ya estaban off.

Mañana me voy y estaré fuera unos días y por tanto con la mula apagada hasta el próximo fin de semana que en principio retornaré a casita así que si tienes problemas para completar en unos días vuelvo, o bien algún compañero que la tenga por ahí en el incoming te pueda pasar megas estos días. Esta noche la tengo en lanzamiento.

Muchas gracias una vez más, amigo Dardo.

En lanzamiento.

Saludos.

[graveland]

He repuesto carteles y capturas que ya estaban off.

Mañana me voy y estaré fuera unos días y por tanto con la mula apagada hasta el próximo fin de semana que en principio retornaré a casita así que si tienes problemas para completar en unos días vuelvo, o bien algún compañero que la tenga por ahí en el incoming te pueda pasar megas estos días. Esta noche la tengo en lanzamiento.

Muchas gracias una vez más, amigo Dardo.

En lanzamiento.

Saludos.

Muchas gracias, ostrata.

[Marcos]

Muchas gracias.