Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
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Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
http://www.adslzone.net/article11582-la ... antil.html
------------------------------------ARTÍCULO EMPIEZA-------------------------------------------------
La reforma del Código Penal castigará más las descargas que la pornografía infantil
J. Gómez | 20 de Mayo 2013 | 17:00
El Gobierno pretende declarar la guerra a las páginas de enlaces y a todo aquel que intercambie contenido protegido con derechos de autor sin el permiso de sus titulares. Para ello endurecerá el Código Penal en materia de propiedad intelectual, ya que elevará el castigo a estas actuaciones con hasta seis años de cárcel.
El abogado especialista en propiedad intelectual e Internet Carlos Sánchez Almeida ha destapado la última pretensión del Gobierno para acabar con la llamada "piratería" en la Red. Hasta ahora su apoyo a la Ley Sinde con su impulso por parte del ministro de Cultura, José Ignacio Wert, ha resultado un abrumador fracaso, por lo que busca nuevas fórmulas para castigar a aquellos que en su opinión vulneran los derechos de autor.
Según publica en su blog el letrado, el anteproyecto de esta reforma incluye un fuerte endurecimiento de las penas en materia de propiedad intelectual. En concreto son los artículos 270 y 271 con los que busca desterrar la "piratería" de Internet en España. La conclusión de Sánchez Almeida lo dice todo: "Más cárcel para los piratas que para quien posea pornografía infantil. Están claras las prioridades de este Gobierno".
El abogado destaca que se aumentan todas las penas de prisión para los delitos relacionados con la propiedad intelectual. En los casos leves se pasa de los actuales 6 meses a 2 años a una nueva pena que iría de 1 a 4 años de prisión. En los más graves se pasaría de la actual pena de 1 a 4 años a un castigo de 2 a 6 años de cárcel. En este punto hay que subrayar que entre los delitos considerados graves con pena de hasta 6 años se añade la "administración de webs de enlaces a contenidos protegidos". Con este detalle tan específico se quiere acabar para siempre con la existencia de este tipo de páginas, perfectamente legales en nuestro país según numerosas sentencias judiciales.
Asimismo, cabe resaltar que se incluye una terminología con la que buscan no dar pie a interpretaciones judiciales que eviten el castigo para este tipo de páginas. Por ejemplo, se incluye "ánimo de obtener un beneficio directo o indirecto" en lugar de "ánimo de lucro" para que se considere delictiva la actividad de estas webs aunque no generen ingresos por su actividad.
La reforma no se quedará ahí y otra industria como la de los videojuegos también verá colmada una de sus aspiraciones. Con el fin de prohibir la modificación de consolas o la venta de cartuchos que permitan la carga de copias de juegos en el caso de las portátiles se ha cambiado el término "específicamente destinado" por el de "medio principalmente concebido" para dejar en la ilegalidad esta actividad y/o dispositivos.
Pronto veremos si sale adelante la reforma y si se incluyen finalmente estos artículos. La polémica está servida, puesto que en caso de hacerlo dejaría en meras anécdotas otros intentos más discretos por criminalizar los enlaces o la modificación de consolas.
------------------------------------ARTÍCULO ACABA-------------------------------------------------
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La reforma del Código Penal castigará más las descargas que la pornografía infantil
J. Gómez | 20 de Mayo 2013 | 17:00
El Gobierno pretende declarar la guerra a las páginas de enlaces y a todo aquel que intercambie contenido protegido con derechos de autor sin el permiso de sus titulares. Para ello endurecerá el Código Penal en materia de propiedad intelectual, ya que elevará el castigo a estas actuaciones con hasta seis años de cárcel.
El abogado especialista en propiedad intelectual e Internet Carlos Sánchez Almeida ha destapado la última pretensión del Gobierno para acabar con la llamada "piratería" en la Red. Hasta ahora su apoyo a la Ley Sinde con su impulso por parte del ministro de Cultura, José Ignacio Wert, ha resultado un abrumador fracaso, por lo que busca nuevas fórmulas para castigar a aquellos que en su opinión vulneran los derechos de autor.
Según publica en su blog el letrado, el anteproyecto de esta reforma incluye un fuerte endurecimiento de las penas en materia de propiedad intelectual. En concreto son los artículos 270 y 271 con los que busca desterrar la "piratería" de Internet en España. La conclusión de Sánchez Almeida lo dice todo: "Más cárcel para los piratas que para quien posea pornografía infantil. Están claras las prioridades de este Gobierno".
El abogado destaca que se aumentan todas las penas de prisión para los delitos relacionados con la propiedad intelectual. En los casos leves se pasa de los actuales 6 meses a 2 años a una nueva pena que iría de 1 a 4 años de prisión. En los más graves se pasaría de la actual pena de 1 a 4 años a un castigo de 2 a 6 años de cárcel. En este punto hay que subrayar que entre los delitos considerados graves con pena de hasta 6 años se añade la "administración de webs de enlaces a contenidos protegidos". Con este detalle tan específico se quiere acabar para siempre con la existencia de este tipo de páginas, perfectamente legales en nuestro país según numerosas sentencias judiciales.
Asimismo, cabe resaltar que se incluye una terminología con la que buscan no dar pie a interpretaciones judiciales que eviten el castigo para este tipo de páginas. Por ejemplo, se incluye "ánimo de obtener un beneficio directo o indirecto" en lugar de "ánimo de lucro" para que se considere delictiva la actividad de estas webs aunque no generen ingresos por su actividad.
La reforma no se quedará ahí y otra industria como la de los videojuegos también verá colmada una de sus aspiraciones. Con el fin de prohibir la modificación de consolas o la venta de cartuchos que permitan la carga de copias de juegos en el caso de las portátiles se ha cambiado el término "específicamente destinado" por el de "medio principalmente concebido" para dejar en la ilegalidad esta actividad y/o dispositivos.
Pronto veremos si sale adelante la reforma y si se incluyen finalmente estos artículos. La polémica está servida, puesto que en caso de hacerlo dejaría en meras anécdotas otros intentos más discretos por criminalizar los enlaces o la modificación de consolas.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
No tiene pinta de globo sonda. Parece mas bien un nuevo intento de "batalla final" que se llevará a unos cuantos por el camino y seguramente abrirá nuevas vías que seguirá el resto dejando todo más o menos como estaba.
O puede que me equivoque y ganen ellos la batalla. Todo dependerá de los medios con los que doten a la Comisión.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Pues por mucho que la aprueben no veo yo a la Pilar Bardem o Ramoncín o al hiperactivo de Miguel Ríos dándoles las gracias en un mitín fiestero 
Mientras se entretienen con esto del pirateo menos mal que nos dejan tranquilos a los proxenetas, pederastas, incestadores, asesinos de pulp fiction y violadores compulsivos, tranquilos, y nos podemos permitir delinquir tranquilamente y hacer nuestros negocios a cambio de 6 u 8 meses de trena como mucho.

Mientras se entretienen con esto del pirateo menos mal que nos dejan tranquilos a los proxenetas, pederastas, incestadores, asesinos de pulp fiction y violadores compulsivos, tranquilos, y nos podemos permitir delinquir tranquilamente y hacer nuestros negocios a cambio de 6 u 8 meses de trena como mucho.

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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Yo veo a Bárcenas, Pantoja, Urdangarín, Blesa y demás tropa por ahí campando tan tranquilos y se me antoja muy severo eso de 6 u 8 meses...juan_0316 escribió:Pues por mucho que la aprueben no veo yo a la Pilar Bardem o Ramoncín o al hiperactivo de Miguel Ríos dándoles las gracias en un mitín fiestero
Mientras se entretienen con esto del pirateo menos mal que nos dejan tranquilos a los proxenetas, pederastas, incestadores, asesinos de pulp fiction y violadores compulsivos, tranquilos, y nos podemos permitir delinquir tranquilamente y hacer nuestros negocios a cambio de 6 u 8 meses de trena como mucho.
Eliminan el dinero para investigación, la religión vuelve a puntuar como matemáticas, y quieren que nos compremos las lamentables ediciones editadas en España, en DVD o Bluray...
Dentro de unos años el que sepa leer, y tenga algún conocimiento de quien era John Ford o bien está en un sanatorio mental, o bien es un alienígena...
Hay días que me gustaría que los Koreanos apuntansen hacia España, a ver si hacemos borrón y cuenta nueva porque con estos zoquetes de clase política, y chupópteros varios no hay futuro.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Si tienen que apuntar que apunten mirando a las Rías Baixas o a territorio "independiente", pero que dejen Cádiz en paz, que ya mandamos para ya a la Teo, a Griñán, a Sanz, a Pacheco y a Valderas por MRWDardo escribió:Hay días que me gustaría que los Koreanos apuntansen hacia España, a ver si hacemos borrón y cuenta nueva porque con estos zoquetes de clase política, y chupópteros varios no hay futuro.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Y no te olvides de Arenas, que ese pone el sobre para el envíojuan_0316 escribió:Si tienen que apuntar que apunten mirando a las Rías Baixas o a territorio "independiente", pero que dejen Cádiz en paz, que ya mandamos para ya a la Teo, a Griñán, a Sanz, a Pacheco y a Valderas por MRWDardo escribió:Hay días que me gustaría que los Koreanos apuntansen hacia España, a ver si hacemos borrón y cuenta nueva porque con estos zoquetes de clase política, y chupópteros varios no hay futuro.
Si los problemas tienen solución por qué preocuparse,
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Muy jodido lo veo, no me hizo ni puta gracia la noticia. No saben que hacer ya. Al que le toque el 1º, servirá de cabeza de turco.
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Sí, sin franquear. El problema es encontrar quién pone el sello.jjgomera escribió:Y no te olvides de Arenas, que ese pone el sobre para el envíojuan_0316 escribió:Si tienen que apuntar que apunten mirando a las Rías Baixas o a territorio "independiente", pero que dejen Cádiz en paz, que ya mandamos para ya a la Teo, a Griñán, a Sanz, a Pacheco y a Valderas por MRWDardo escribió:Hay días que me gustaría que los Koreanos apuntansen hacia España, a ver si hacemos borrón y cuenta nueva porque con estos zoquetes de clase política, y chupópteros varios no hay futuro.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Uno cree haberlo leído todo hasta que se encuentra con cosas como estas, ¿no? Si es textual, esa frase es muy desafortunada y en verdad preocupante. Si la lucha contra el intercambio de archivos en la red reviste más prioridad para el gobierno español que la pornografía infantil, buenas las tienen los hermanos españoles. Qué tiempos tan tristes estamos viviendo..."Más cárcel para los piratas que para quien posea pornografía infantil. Están claras las prioridades de este Gobierno".
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Que va professor, España está todavía peor de todo lo que podamos decir y más. Si bien teníamos claro que la clase política y sus compis de la banca, telefónica y otras empresas privatizadas antes públicas nos habían robado, con todo lo que estamos sabiendo por la prensa es todavía peor de lo que cualquiera se podía imaginar.professor keller escribió:Uno cree haberlo leído todo hasta que se encuentra con cosas como estas, ¿no? Si es textual, esa frase es muy desafortunada y en verdad preocupante. Si la lucha contra el intercambio de archivos en la red reviste más prioridad para el gobierno español que la pornografía infantil, buenas las tienen los hermanos españoles. Qué tiempos tan tristes estamos viviendo..."Más cárcel para los piratas que para quien posea pornografía infantil. Están claras las prioridades de este Gobierno".
Además están propiciando que la gente joven preparada se tenga que ir fuera, yo tengo varios amigos en Chile, Alemania, Qatar, Norte de Europa, EEUU, y aquí están fomentado que sólo los que tengan dinero puedan acceder a la Universidad, y no hay dinero invertido en desarrollo cultural y tecnológico para las nuevas generaciones, por lo que se avecina un futuro de gente con escasa preparación que me imagino será lo que quieran los políticos para poder vender sus mentiras de una forma más creíble.
Fíjate en esta noticia, es un resumen claro de lo que está ocurriendo:
El mejor físico europeo joven se queda sin beca en España
La comisión que le evaluó alega "falta de liderazgo".
La Sociedad Europea de Física le considera el más preparado de todos.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 00327.html
Viñeta de Forges al respecto de este despropósito...

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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Sí, no conozco obviamente el detalle de lo que se vive porque no estoy allá, pero estoy al tanto de la realidad general, que no parece ser muy distinta a la que se vivió en Argentina durante los 90. Lo que sucede es que esa frase es demoledora, porque en su fallido freudiano revela todo lo siniestro que hay detrás de ella. Nunca, nada, jamás, puede ser prioritario de frente al abuso infantil. Afirmar una cosa así, y encima ufanarse de ello, es una tremenda hijaputez. Sie esas son las prioridades, lo que está viviendo el país es perfectamente coherente.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
UnUsuario1 escribió:La reforma del Código Penal castigará más las descargas que la pornografía infantil



¡¡¡Joputaaaassss!!!
....
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(Alexandre en 'La maman et la putain', citado de memoria).
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Señores, van en serio y la cosa se pone fea:
Proyecto de ley en la web del Ministerio del AmorReforma del Código Penal para cargarse las webs de enlaces
La reforma del Código Penal será la próxima parada en la larga e intrincada travesía por la protección de la propiedad intelectual iniciada a finales de 2009 por la polémica y muy contestada ley Sinde. La buena noticia para los defensores de los derechos de autor es que tras esa reforma penal, que se fragua estos días en reuniones interministeriales, España perseguirá por primera vez con penas de cárcel a los dueños o administradores de las llamadas webs de enlaces, denominación que designa esas páginas que no albergan contenidos protegidos por los derechos de autor pero muestran el camino a otras que sí los alojan masivamente. La mala es que la negociación del proyecto de reforma, que el Gobierno aprobará previsiblemente mañana, está resultando especialmente ardua, como es norma en este tema, debido los intereses cruzados de los ministerios de Industria y Cultura, a los que hay que sumar en esta ocasión al de Justicia. El proceso se prevé intenso hasta el último momento: los departamentos se han emplazado a hoy, víspera del Consejo de Ministros, para intentar acordar in extremis el texto definitivo.
El nuevo delito será castigado —según el último borrador del texto, aún sometido a cambios— con hasta seis años de prisión, la retirada de los contenidos y, en determinadas circunstancias, el “bloqueo” de la página. No se prevé en ningún caso la persecución al usuario (al estilo del régimen francés): solo se coloca en el punto de mira al prestador de ese servicio de intermediación entre quienes comercian con obras piratas y el consumidor final. La propuesta del Ministerio de Justicia, que se conoció el pasado abril, ha dado pie a una continuada disputa entre Industria y Cultura. O lo que es lo mismo, entre el bando de los operadores y el de los creadores y su maltrecho sector.
El tráfico fraudulento de obras sujetas a derechos de autor ya está perseguido —con hasta cuatro años de cárcel— en el Código Penal vigente. Pero solo se recoge el delito de quien “reproduzca, plagie, distribuya o comunique” obras ajenas sin permiso de su autor. No hay referencia expresa a las webs de enlaces, un fenómeno de reciente generalización y a cuyo limbo legal intentó poner coto la ley Sinde-Wert, con escaso éxito. Tras este cambio normativo, esta práctica quedará criminalizada en el más alto grado: con la amenaza de la cárcel.
El último borrador de ese nuevo artículo 270 del Código Penal, que ha circulado esta misma semana por distintos departamentos del Gobierno, aumenta las penas (hasta los seis años de cárcel) a quien trafique con obras sujetas a copyright. Pero incorpora, además, la siguiente sanción: entre seis meses y cuatro años de cárcel a quien, “en la prestación de servicios de la sociedad de la información, facilite el acceso o la localización de obras o prestaciones protegidas ofrecidas ilícitamente en Internet”, creando “listados ordenados y clasificados de enlaces a las obras y prestaciones referidas \[...\][...], aunque dichos enlaces hubieran sido facilitados inicialmente por los destinatarios del servicio”; y siempre que exista ánimo de lucro. La pena se eleva a seis años de cárcel en casos especialmente graves (por el volumen de dinero generado o por el valor o el número de las obras).
Aunque esa pena máxima de seis años figuraba ya en el borrador conocido en abril, el artículo se ha suavizado en varias de sus aristas durante estos meses de negociaciones. Primero, porque, al fijar el mínimo de cárcel en seis meses —y no en dos años como antes—, muchos condenados evitarían el ingreso en prisión (las penas de menos de un año no lo acarrean si no hay antecedentes). Y segundo porque el artículo se ha visto matizado en su contenido. Las webs de enlaces solo podrán ser perseguidas penalmente si sus responsables colaboran con la vulneración del derecho de propiedad intelectual “de forma significativa”; y eso se mediría teniendo en cuenta baremos como “su nivel de audiencia en España o el volumen de obras y prestaciones protegidas no autorizadas”. Además, habrá que probar que el dueño de la web no se limita a realizar un “tratamiento meramente técnico o automático de los datos facilitados por terceros”, sino que hay cierto grado de colaboración o supervisión.
A la pena de cárcel se añadirá la “retirada de los contenidos”, ordenada por un juez, y la “interrupción de la prestación” cuando el portal de Internet se use “exclusiva o preponderantemente” para difundir contenidos piratas. Pero el último recurso que preveía el borrador de abril, el “bloqueo del acceso” a la web, se ha limitado ahora: solo se hará “de manera excepcional”, “cuando exista reiteración de la conducta tipificada” y “cuando resulte una medida proporcionada, eficiente y eficaz”.
Esta redacción podría sufrir nuevos cambios antes de su aterrizaje en la mesa del Consejo de Ministros. Después, aún quedaría el trámite parlamentario, donde el texto también podría ser modificado. El nuevo Código Penal no entrará en vigor hasta, como pronto, la primavera del año próximo.
Mientras el reloj sigue corriendo, el sector cultural, acosado por el IVA del 21%, denuncia una verdadera debacle de su tejido industrial, a la que la Coalición de Creadores acostumbra a poner números anualmente con informes como el de 2012, que lamentaba un lucro cesante 1.220 millones de euros debido a la piratería. En un año, según el mismo informe, las descargas aumentaron en un 41%. De ahí que la sensación que esta semana han dejado las últimas noticias llegadas del frente de la guerra por la propiedad intelectual (más discusiones, nuevos aplazamientos) se asemejó al de un amargo déjà vu. “Siempre sucede lo mismo y algo se tuerce en el último minuto”, coincidieron varias fuentes consultadas. Que no pareció sino otra forma de decir que esta es la clase de negociación, llena de vueltas y de callejones sin salida, a la que ya está acostumbrado el sector desde los tiempos de la accidentada tramitación de la ley Sinde.
Industria y creadores esperan con ansiedad la reforma del Código Penal —“sin duda, supondría un espaldarazo para la defensa de los derechos de autor que el Código Penal persiguiera a las webs de enlaces”, señaló Antonio Guisasola, de Promusicae, la patronal de las discográficas—, al mismo tiempo que andan estos días peleando, ejerciendo presiones en un sentido y en otro, para acabar de perfilar la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual, cuyo anteproyecto fue aprobado en marzo y que los responsables del Ministerio de Educación y Cultura prometieron tener lista para final de año.
Hay, con todo, un temor extendido en el bando de los así llamados creadores de que una reforma del Código Penal como la que se está fraguando deje definitivamente en la irrelevancia a la Sección Segunda de la Comisión de la Propiedad Intelectual, creada por la ley Sinde-Wert para cerrar, como último recurso de un proceso garantista, páginas que vulneren el copyright, siempre que medie denuncia de parte. Algo así no extrañaría a nadie: en funcionamiento desde marzo de 2012, este órgano mixto administrativo judicial no presenta precisamente una deslumbrante hoja de servicios. En este tiempo se han presentado, según datos facilitados por la Secretaría de Estado de Cultura, entidad que lidera su funcionamiento, 391 solicitudes de retirada de contenido que atenta contra los derechos de autor de sus titulares. De ellos, se han resuelto 303 expedientes. 74 webs retiraron los contenidos fraudulentos. Y aún quedan 82 expedientes en fase de investigación.
Un vistazo al balance que la comisión presentó con motivo de su primer aniversario da una idea de que los que podrían hacer uso de este órgano poco menos que han tirado la toalla y han dejado de confiar en la eficacia de su funcionamiento. En estos seis meses, solo se han iniciado 28 procedimientos, frente a los 363 de los doce meses anteriores. Una parte muy importante de lo que se negocia ahora es cómo mejorar en el articulado de la nueva Ley de Propiedad Intelectual la eficacia de la comisión. “Parece lógico que cambie”, explica Carlota Navarrete, de la Coalición de Creadores. “No se ha cerrado ninguna web de enlaces. Y solo se han retirado un puñado de contenidos. No suenan a grandes resultados, teniendo en cuenta que, según nuestros cálculos, hubo 3.051 millones de descargas fraudulentas en 2012. Aspiramos a que se puedan denunciar catálogos completos de obras y que no se vaya título a título. Y a que se agilice el proceso: no es de recibo esperar 300 días para ver desaparecer cuatro canciones”.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
No es que la cosa esté fea, es que tras cambiar las reglas del juego está imposible. Es insostenible en las condiciones actuales.
Disfrutad de lo votado.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Entiendo que las webs sin publicidad no les afecta...Jacob escribió:Señores, van en serio y la cosa se pone fea:
...
El último borrador de ese nuevo artículo 270 del Código Penal, que ha circulado esta misma semana por distintos departamentos del Gobierno, aumenta las penas (hasta los seis años de cárcel) a quien trafique con obras sujetas a copyright. Pero incorpora, además, la siguiente sanción: entre seis meses y cuatro años de cárcel a quien, “en la prestación de servicios de la sociedad de la información, facilite el acceso o la localización de obras o prestaciones protegidas ofrecidas ilícitamente en Internet”, creando “listados ordenados y clasificados de enlaces a las obras y prestaciones referidas \[...\][...], aunque dichos enlaces hubieran sido facilitados inicialmente por los destinatarios del servicio”; y siempre que exista ánimo de lucro. La pena se eleva a seis años de cárcel en casos especialmente graves (por el volumen de dinero generado o por el valor o el número de las obras).
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Por si acaso, que a nadie se le ocurra mandarle un jamón a un admin/mod.

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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Todavía tengo que analizar el articulado detenidamente, pero así a primera vista, en la página 122 del documento:miguel_HammerFilms escribió:Entiendo que las webs sin publicidad no les afecta...Jacob escribió:Señores, van en serio y la cosa se pone fea:
...
El último borrador de ese nuevo artículo 270 del Código Penal, que ha circulado esta misma semana por distintos departamentos del Gobierno, aumenta las penas (hasta los seis años de cárcel) a quien trafique con obras sujetas a copyright. Pero incorpora, además, la siguiente sanción: entre seis meses y cuatro años de cárcel a quien, “en la prestación de servicios de la sociedad de la información, facilite el acceso o la localización de obras o prestaciones protegidas ofrecidas ilícitamente en Internet”, creando “listados ordenados y clasificados de enlaces a las obras y prestaciones referidas \[...\][...], aunque dichos enlaces hubieran sido facilitados inicialmente por los destinatarios del servicio”; y siempre que exista ánimo de lucro. La pena se eleva a seis años de cárcel en casos especialmente graves (por el volumen de dinero generado o por el valor o el número de las obras).
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El beneficio económico indirecto puede ser lo que le salga del níspero a su Señoría.4º) actúe con ánimo de obtener un beneficio económico directo o indirecto y en
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
A mí, Jacob, me desconcierta más, o me aterra, la inclusión del "perjuicio a tercero", porque la lógica de la actividad mercantil capitalista siempre incluye, de forma necesaria, el "perjuicio a tercero". Sin "perjuicio a tercero", no existen el mercado libre ni el neoliberalismo: el "perjuicio a tercero" implica obligatoriamente que la protección de los derechos de autor se haga atendiendo a su impacto en el mercado. El "perjuicio a tercero" implica que cualquier actividad social dentro de la economía liberal tiene una resonancia, una pérdida, un abismo, para alguien que no está presente.
Puto Max Weber, leñe.
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Re: Armagedón anti-P2P, o globo sonda?
Como decía en el shout...
Éste que suscribe escribió:Caballeros, ha sido un placer socializar y ripear con ustedes

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