Ha muerto Charlton Heston

[themonio]

Vaya. Mensaje repetido. Disculpas thousands.

Salu2.

[el_salmonete]

Como verás, estoy en condiciones de fundamentar con amplitud cada afirmación que hago

Pues a este paso entre themonio y HariSeldon te sacan un ensayo. Ya me imagino a Calíope sentada en tu regazo.

[Tragamuvis]

Me parece curioso que en tres páginas de hilo se hayan mencionado las miserias (incontables) y los méritos (pocos, pero destacables) de este tipo despreciable, pero nadie (se me corrija si estoy metiendo la zarpa) ha mencionado aquel extraordinario momento de lucidez (debía estar medicado, porque de otro modo...) en el que a Heston se le ocurrió producir y protagonizar la más maravillosa película de la carrera de Franklin J. Schaffner: The War Lord ("El señor de la guerra").

Pero no le disculpa, y ni siquiera le justifica. Supongo que Gore Vidal, si aún puede moverse, habrá soltado una risa maliciosa. Lamento que el hilo de despedida de un gran actor de verdad (hablo de Richard Widmark) sea mucho más corto.

Salud, comas y república

Quizás deberíamos haber puesto más respeto y deberíamos haber escrito más en ese hilo, Richard, te debemos un homenaje, mea culpa.
Cirlot, comparto todas tus afirmaciones.
Y si tienen idea de lo que significa, hemos gastado demasiada pólvora en chimangos.

Y debo aclarar para algunos que aún no la tiene clara, que nunca se me ocurrió mezclar la condición de actor con la de despreciable ser humano. En cada rubro ha hecho méritos por separado y así lo hemos enfocado todos, si es que no he malinterpretado a alguien.
Y es obvio, lo digo de otra manera, que aquí no se habla exclusivamente de cine, nunca fue así.
No comento nada de las FARC (LIBERAR A INGRID) porque en realidad no tiene nada que ver con este hilo y entraríamos en un tema netamente político que ni siquiera debía haber sido comenzado. Las referencias a ese hilo o a cualquier otro o la introducción del tema terrorismo para minimizar argumentos ajenos fue, calificándolo con benevolencia, al menos improcedente.
Yo me declaro culpable de ser co-responsable de el derrotero que tomó este hilo, la persona de Charlton Heston no merece más que unas pocas líneas que lo pongan en su lugar, el actor algunas más, y eso es todo, el resto, toda la seudo-polémica han estado demás desde el primer momento y más de uno deberíamos haber aplicado una máxima muy saludable: a palabras infecciosas oídos antibióticos...
A mis amigos que difieren con mis opiniones y las han expresado con vehemencia no exenta de respeto, pues les aseguro que yo respeto incondicionalmente su pensamiento y que la discrepancia es un fenómeno natural en este mundo. Zeppo, Morrisey y todos los demás, si quieren podemos seguir desarrollando nuestros respectivos puntos de vista por correo privado. Siempre me resultó incitante la posibilidad de que me demuestren que estoy equivocado (o que estoy en lo cierto, es lo mismo, el objetivo es que la polémica sea enriquecedora).
Y es así como doy por terminada mi (no siempre feliz) intervención en este hilo, que ya he dicho lo mismo de varias maneras distintas y quienes lo han entendido lo han entendido y quienes no lo quieran entender no lo van a entender. Y Calíope me está reclamando horas extra que no tengo intención (ni medios) de pagarle.

[lustyman]

Para mí se le fué la cabeza en los últimos años por la edad y el abuso, reconocido, del alcohol, pero, incluso en el terreno personal, Heston no fué siempre así. Luchó por los derechos humanos, por la igualdad de las razas, fué un actor especialmente culto dentro de lo que había en Hollywood, gran amante del teatro, apasionado de Shakespeare y entusiasta de Europa y de su historia. Sin olvidar que si no se hubiera cuadrado ante los estudios, ni Welles hubiese terminado Sed de Mal ni Peckinpah Mayor Dundee. Y si intentó ligar con la Carmen Sevilla de los primeros años 70, hay que alavarle además su buen gusto. Charlton, yo te absuelvo.

[el_salmonete]

¿Quieres decir que en los últimos años fue un fascista por culpa del alcohol? ¿Que se le disculpa porque le gustaba Shakespeare y la historia europea (no lo dirás por su filmografía)? Tómate otra.

Estoy de acuerdo en que la Sevilla estaba cañón, pero se iba con otros.

[basilioro]

No quería volver yo al hilo, pero mira que se parece el Raf Vallone (el de la foto con la Sevilla) al Heston. Por cierto menudo merito ligar con la Sevilla de los 70, sería un bollito pero tenía una voz que echaba para atras y lo que es peor era "estrecha" de cuidado .

[Vertigo]

¡Bueno, va a resultar que aún existe vida en DXC: cuatro páginas de mensajes sobre Moses got his gun!

Conocí -es un decir, claro- a Heston, en ese bendito año en que mi cinéfilo tío me invitó a ver los rodajes que se hacían en Almería. Ya he contado lo estúpido que estuvo Ringo Starr en el rodaje de BLINDMAN, en el hilo que abrí sobre este insólito western. No sólo no se dignó firmarme un disco, sino que encima me llamó "Pancho" y eso que no nací en un rancho. En el set de LAS PETROLERAS, dónde la Bardot y la Cardinale se tiraban del pelo, había casi tantos paparazzi como guardaespaldas y no hubo nada que hacer. En cambio, entre Tabernas y la capital almeriense, estaban los Heston padre e hijo, preparando los exteriores de MARCO ANTONIO Y CLEOPATRA.

No pensé eso de “mola, tío”, porque en los años setenta no se usaba, pero fue impresionante ver tan cerca de al indomable director de circo Brad Braden; a Moisés el de las tablas de la ley; al mexicano detective Vargas que retaba al orondo Welles; al capataz Leech que después de pegarse una golpiza con Gregory Peck le decía que tardaba un infierno en despedirse; a Judá Ben Hur, al Cid Campeador, al Major Lewis de Pekín y al Major Dundee de Peckinpah, a Miguel Ángel, al medieval señor feudal Chrysagon… en fin al único superviviente humano del planeta simiesco. Pues bien, Chuck, como todos le llamaban era entonces un tipo afable, pero gigantesco. Aunque yo ya había crecido en ese entonces todo lo que había de crecer y era de los altos de la clase, Chuck Heston, me sacaba casi lo que un pivot a un base en baloncesto.

Me dijo unas palabras en español que no entendí, mientras me daba una de esas fotos dedicadas que tenían entonces las estrellas y estrellos, para contentar a sus fans. Ahora leo en el periódico que se ha muerto. Espero, para tranquilidad del Paraíso, que se haya dejado el rifle en casa, porque sin rifle parecía buena gente.

[lustyman]

Yo lo único que digo es que la historia es terriblemente injusta. Igual que me da pena que para varias generaciones Fernando Fernan Gomez sea sólo "el energúmeno ese del "Váyase a la mierda"" también me da pena que Charlton Heston sea sólo "El fascista de la Asociación del Rifle." Y me da cierta envidia de que Vértigo haya llegado a tratarlo mínimamente. En fin, se ve que la vida es como los autónomos, solo vale lo que cotizas en los últimos años.

[mortimus]

Saben que leí 4 páginas y me canse etc, efectivamente crítico su postura política de derecha, hacia el final de sus tiempos, aunque poco y nadie ha hablado de su acción pro derechos de los afrocamericanos, (negros) en los 60’.
No comparto su asociación a George Bush hijo, paladín de las causas torpes y oscuras. (nuuuuuunca hubo armas de destrucción masiva en Iraq y Sadam Hussein era otro cortado por la misma tijera, sólo que era un pez mas chico, así que se lo comieron)

Pero yo me despido del actor que fue iconográfico y de variados temas, desde western, gansters, bíblicos, de época y ciencia ficción. Hay imagenerias todavía mas huecas como la de James Dean, que hizo menos películas que mis dedos y ha pasado a la historia como un símbolo fetiche y otras cosas.

De los comentarios cada vez mas encendidos y descalificaciones cada vez mas fuertes al limite de insultos dentro de DXC, me sorprenden y molestan.

Ya no versaba es sobre Charles Heston, sino de porque un miembro de DXC me dijo esto, yo le digo esto otro… y buscan simplemente descalificar el argumento con cosas tan banales como esa que me llamo la atención; Ni siquiera me interesa citar al autor que se mofaba de otro los miembros de DXC, porque había citado dos veces la misma película y le preguntaba si era muy exiguo el listado de películas del actor en cuestión a modo de mofa… Ósea aquí ya no hay argumento, es descalificación directa y pura de otro interlocutor, no es necesario el insulto, basta la descalificación;

La vieja falacia ad hominem, si no podemos destruir su argumento, destruyamos al sujeto, ridiculicemos al hombre que la proclama, me sorprende porque acá en este hilo he visto gente que respeto mucho perder un poco la compostura, por decirlo generosamente, esta bien que sea políticamente correcto y queramos ser todos anti derecha y proclamemos el idealismo del centro o izquierda, etc (cada país con su matiz de ello). ¡Importante! Y lo dice un tipo que se tuvo que tragar toda su juventud bajo el gobierno despótico de Ramón Pinochet, que se la jugo y lucho contra él, no solo con palabras al viento generoso del papel blanco.

Pero como que no me nace entrar a descalificar y envenenar un hecho muy puntual, … murió Charles Heston, un actor muy recordado por papeles bien específicos, no diré buenos o malos para calmar algo las aguas de varios… y repito.. papeles muy específicos, pero válgame Dios, (no se me ofenda alguno) que muy recordados.
He visto filmografía de verdaderos bodrios acá, como toda las películas de los 80‘ de corte juvenil, como volver al futuro 1, 2 y 5, Porkys, Volver a clases y muchas otras, pero no por ello entraré a disparar tiros, a pesar que es un tema no resuelto en DXC, el hecho que si son o no clásicos. Para mí, que las vi, como cine de entretención las acepto, OK, pero clásicas…., como yo ya estaba en la U. estudiando filosofía arrancando del garrote policial, pues no. ¿Seré viejo?

Llenan el sitio de descalificaciones y violencia como que en la calle no hubiera ya suficiente.

Si no les gustaba la calidad actoral del tipo no entren a despedirlo simplemente, el que no quiere de un banquete no se sienta en él, pero ponerse a gritar del otro lado de la calle, que la comida es mala, que ese banquete esta amargo, suena a lo menos a sicótico o a esos pregonadores de la salvación.

Porque es buscar o esperar la oportunidad de ver al enemigo caido, en este caso la muerte del actor, lo cual demuestra paciencia y predemitación .. Ok murió ahora vamos a por él, hablaremos mal de él, bla bla.

La realidad no lo comparo en caso alguno con Sir Laurence Oliver o Marlon Brando o mi querido Sir Richard Burton y su no menos carismática 7 veces esposa Elizabeth Taylor y sus grandezas actorales, pero tampoco me veía o imaginaba a Sir Laurence Oliver o Marlon Brando, Sir Richard Burton o Elizabeth Taylor escapando por los maizales del Planeta de los Simios. Fue él el escogido y lo hizo bien.

No sé los motivos por lo cuales prefirieron a Charles Heston para Juda Ben Hur y no a Leslie Nielsen, impresionado desde niño en su papel del intrépido capitán de la nave espacial en Planeta Prohibido, así que matemos y tiremos a la hoguera de pasada también, al director y productor que lo escogieron, en fin. No sé.

Me molesta tener que hacer esto, escribir con molestia, con agresión, con defensa.
Yo sólo quería despedirme del actor que me hizo vivir 55 días en Pekín y Gordon Pacha en Khartoum o Kartun donde por cierto si interactúa con Sir Laurence Oliver … y también las otras películas que ya han nombrado hasta el cansancio, así que para que repetirlas, ya habrá alguién que me responda con monserga y rabia.

“Consejo salir a la calle y quemar autos, como en Paris, verán como se quita el stress en forma absoluta… jajajjajaja.

Yo seguiré disfrutando de las bajadas de los delfines, que marcaban cada vuelta a la arena en la carrera de Ben Hur.

[Tragamuvis]

Ósea aquí ya no hay argumento, es descalificación directa y pura de otro interlocutor, no es necesario el insulto, basta la descalificación;

“Consejo salir a la calle y quemar autos, como en Paris, verán como se quita el stress en forma absoluta… jajajjajaja.

mortimus dixit

[lustyman]

La realidad no lo comparo en caso alguno con Sir Laurence Oliver o Marlon Brando o mi querido Sir Richard Burton y su no menos carismática 7 veces esposa Elizabeth Taylor y sus grandezas actorales, pero tampoco me veía o imaginaba a Sir Laurence Oliver o Marlon Brando, Sir Richard Burton o Elizabeth Taylor escapando por los maizales del Planeta de los Simios. Fue él el escogido y lo hizo bien.

Pués tu admirado Sir Laurence Olivier dijo de Heston que era el mejor actor americano de su generación. No olvidemos que además de sus papeles, algo hieráticos, es cierto, en el cine, Heston interpretó a prácticamente todos los grandes protagonistas de las obras de Shakespeare.

[mortimus]

Como veís me responden 2 personas de bandos distintos al parecer uno por que no era buen actor y otro porque lo era y lo cómico es que a ninguno le doy gusto.


Primero no entendí lo de “mortimus dixit”, sería generoso de tu parte la aclaración
Tragamuvis, (bitte), en cuanto a el comentario de “Paris y quemar auto” hay que tener dos dedos de frente para entender que era solo una broma... Creo que se permiten las bromas o no????? Ya que lo que se necesitaba acá era bajar el vapor acumulado en la frentes de varios. Además en hilos de peor destino algunos hasta cerrados, he visto que se mandan bromas entremedio del los mas serios y agresivos diálogos, espero tener ese mismo derecho.
Además de estar comprobado que la exteriorización de destrucción calma al peor de los dragones, claro después del incendio y saqueo hay muchas terribles consecuencias, así que volvemos al viejo problema de, tu paz, mi paz, tu opinión, mi opinión, tu derecho, mi derecho.

Respecto a Lustyman, pues hombre si lees el contexto de todo mi carta en ningún caso busco denigrar a Charles Heston, así que no hallo razón de esa inflexión en "Pues tu admirado Sir Laurence Olivier que era el mejor”, como diciendo que tomara nota de un hecho no compartido y sí ya conocido, lo vi muy adecuado en Marco Antonio y varias obras más,

Me acuerdo como en los 60’ se hicieron un sin número de películas basadas en Shakespeare y no oculto mi admiración por su desplante en la pantalla. Dos de mis actores favoritos mencionados antes por mi actuaron en la inmortal Fierecilla domada.

Y así como Sir Laurence fue prodigo con Charles Heston, critcó a Kirk Douglas en Espartaco, pero mas allá de comentarios y anécdotas lo comentado sobre que si no te gusta una comida, no te sientes a la mesa sigue en pie. Esta bien la opinión, somos libres, pero no me parece la destrucción.

[JB.]

Grande entre los grandes.

[el_salmonete]

Como veís me responden 2 personas de bandos distintos al parecer uno por que no era buen actor y otro porque lo era y lo cómico es que a ninguno le doy gusto.

Pues no sigas frotando, anda.

Grande entre los grandes.

Como que medía 1,92 metros.



Salud

[lustyman]

Como veís me responden 2 personas de bandos distintos al parecer uno por que no era buen actor y otro porque lo era y lo cómico es que a ninguno le doy gusto.

Respecto a Lustyman, pues hombre si lees el contexto de todo mi carta en ningún caso busco denigrar a Charles Heston, así que no hallo razón de esa inflexión en "Pues tu admirado Sir Laurence Olivier que era el mejor”, como diciendo que tomara nota de un hecho no compartido y sí ya conocido, lo vi muy adecuado en Marco Antonio y varias obras más,

No era mi intención hacer una inflexión igual que ahora no pretendía hacer un pareado y a eso me ha sonado...

¿Tú admiras o no admiras a Laurence Olivier? Creo que sí. Por tanto decir "tu admirado Laurence Olivier" no tiene por qué conllevar ningún mensaje oculto. Saludos.

[Piripiflautico]

Como veís me responden 2 personas de bandos distintos al parecer uno por que no era buen actor y otro porque lo era y lo cómico es que a ninguno le doy gusto.

Y no sé de qué te extrañas, cuando por esto: Bueno, no me sé muy bien su filmografía, pero...¿tan poquitas hizo que tienes que citar la misma dos veces? hablas de mofa, descalificación directa, falacia ad hominem, destruir el (¿al?) sujeto, ridiculizar, blablabla...y luego te sorprendes cuando te malinterpretan y preguntas como ofendido que si se permiten las bromas o no. Pues no lo sé. ¿Se permiten? Dínoslo tú, que eres el que se arroga la autoridad de decir lo que es una broma y lo que no.

[oyes]

Sí, bueno, Kazan es un chivato, John Ford es un patriotero peligroso, sí, lo de siempre... Si hemos tenido hilos...

¿Que uno hizo La Ley del Silencio y otro Las Uvas de La Ira? Da igual, hala, a soltar chorradas. Pero si también se metieron con Wayne cuando murió...

Vale mucho más, parece ser, esa imagen de finales de los noventa por la que ha sido ahora popular que toda su carrera. Por lo visto, hasta el punto de que tenemos que oír que era un mediocre actor, madre mía.

Yo insisto, fue un grande entre los grandes digan lo que digan.

[Tragamuvis]

esa imagen de finales de los noventa

FALSO. Heston se unió a los halcones de Barry Goldwater en 1964.
De ahí a los '90s pasó mucho napalm por debajo del puente.

[oyes]

No tengo información exacta sobre CUÁNDO pasó al 'lado oscuro' Heston. Probablemente estés en lo cierto. Dije lo de esa imagen porque es lo que motiva a cualquier logse-clon de hoy a juzgarlo sin conocer ni un décimo de su filmografía. Ellos ven ese rifle sobre los brazos y punto. Y yo veo más allá.

Seguro que entonces dejó de ser un gran actor para ti. A mí, francamente, que diría Clark Gable, ME LA PELA.

[elPadrino]

Sin "apuntar a nadie" me paso por aquí para recordar que estamos en un foro de cine. Así que os rogaría que dejárais la vía de investigación armamentística y política y os centrárais únicamente en la vía de investigación cinéfila. Muchas gracias .

Salut