No se hasta que punto la discriminación por cualquier causa es medible, y en ese caso, ¿en que unidades se mediría?Otro tema es la autocensura por no molestar a minorías, como los cortos "ofensivos para la raza negra". Pongo comillas porque, evidentemente hay cortos que son un insulto, pero los hay que simplemente sacan un negrito tópico, pero sin generalizar, y en casos como esos ya me parece un poco cogérsela con papel de fumar...
Walt Disney: Propaganda Anti-Nazi WWII.
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Maldoror
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DavidM
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No es medible sino interpretable. Si uno te dice, "mira qué asquerosos son los negros", la discriminación es prístina y nítida. En cambio si te dice, "mira qué asqueroso es ese negro", es probable que esté discriminando, pero también podría ser que se esté refiriendo exclusivamente a esa persona, no a su etnia.No se hasta que punto la discriminación por cualquier causa es medible, y en ese caso, ¿en que unidades se mediría?
Y cuando no estamos ante un discurso, sino ante una obra de arte, que tiene interpretaciones múltiples y ambiguas, decidir lo que hay y lo que no hay es mucho más difícil. Entiendo, por ejemplo, que un episodio de Bugs Bunny con montones de negros (músicos de jazz y su público) comportándose como imbéciles pueda considerarse más o menos delicado.
En cambio el caso del corto cuyo enlace he puesto (y que vuelvo a recordaros, es el maldito mejor corto de la historia de la animación
), no está tan claro. Lo único que sale es el típico "negrito salvaje" caricaturizado, con un moño hecho con un hueso, cazando animales prehistóricos, un poco corto. ¿Hasta qué punto puede considerarse ofensivo esto? Por sí solo, yo creo que hasta ninguno. Negros "salvajes" que cazan animales con lanza los sigue habiendo (y amarillos, y tostados, y blancos). En sí misma, es una caricatura de un tipo real, no una invención totalmente tendenciosa (como el judío de la propaganda nazi que sale más arriba).Ahora bien. Esta caricatura proviene de una época en la que los negros tenían que irse al fondo de los autobuses. Hollywood propagaba diversas imágenes convencionales de ellos, y el conjunto de esos tópicos no tenía nada que ver con la realidad. Esa imagen general sí es ofensiva, y dentro de ese contexto, un corto como este (que no desmiente ninguna de las imágenes tópicas de la época) sí puede verse como ofensivo.
Así que la cuestión puede residir en si uno prefiere ver las obras en contexto o relativamente descontextualizadas. Yo siempre he preferido lo segundo, y desde ese punto de vista, un corto como el que he puesto no es racista ni debería prohibirse. Pero hay otros puntos de vista.
DavidM, disculpándose por el ladrillo
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Emiliodelarte
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Luxor
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Más material de propaganda bélica, aquí teneis 2 opciones.
La primera son la serie de documentales de propaganda que realizó Frank Capra durante la segunda guerra mundial titulada "Why we fight"
MY JAPAN
1945
Complex and disturbing anti-Japanese propaganda film produced to spur the sale of U.S. war bonds. CONTENT ADVISORY: Explicit racism and extreme violence.
Sponsor: U.S. Treasury Department, War Finance Division
Producer: U.S. Treasury Department
Audio/Visual: Sd, B&W
Our Enemy: The Japanese
1943
Stridently anti-Japanese film that attempts to convey an understanding of Japanese life and philosophy so that the U.S. may more readily defeat its enemy. Depicts the Japanese as "primitive, murderous and fanatical." With many images of 1930s and 1940s Japan, and a portentious and highly negative narration by Joseph C. Grew, former U.S. ambassador to Japan.
Sponsor: U.S. Navy
Producer: U.S. Office of War Information, Bureau of Motion Pictures
Audio/Visual: Sd, B&W
Pearl Harbor (short version)
1942
Non-narrated agitprop film made as a quick response to the bombing of Pearl Harbor and the U.S. entry into World War II.
Sponsor: General Motors Public Relations
Producer: Handy (Jam) Organization
Audio/Visual: Sd, B&W
Podeis encontrar muchisimo más material en Prelinger Archives (hasta 1.900 peliculas en descarga directa)
La primera son la serie de documentales de propaganda que realizó Frank Capra durante la segunda guerra mundial titulada "Why we fight"
En cuanto a la segunda opción, podeis encontrar bastantes films de propaganda belica en los archivos Prelinger, y además en descarga directa, pudiendo elegir entre múltiples formatos (incluido mpg2). Aqui teneis algunos ejemplos.Fileheaven escribió:Vol 1:
Prelude To War:
<a href=why.we.fight.prelude.to.war.avi
>why.we.fight.prelude.to.war.avi</a>
The Nazis Strike:
<a href=
Vol 2:
Divide & Conquer:
<a href=
Battle of Britain
<a href=
Vol3:
The Battle of Russia Part 1:
<a href=
The Battle of Russia Part 2:
<a href=
Vol4:
Tha Battle of China:
<a href=
War Comes to America:
<a href=
MY JAPAN1945
Complex and disturbing anti-Japanese propaganda film produced to spur the sale of U.S. war bonds. CONTENT ADVISORY: Explicit racism and extreme violence.
Sponsor: U.S. Treasury Department, War Finance Division
Producer: U.S. Treasury Department
Audio/Visual: Sd, B&W
Our Enemy: The Japanese1943
Stridently anti-Japanese film that attempts to convey an understanding of Japanese life and philosophy so that the U.S. may more readily defeat its enemy. Depicts the Japanese as "primitive, murderous and fanatical." With many images of 1930s and 1940s Japan, and a portentious and highly negative narration by Joseph C. Grew, former U.S. ambassador to Japan.
Sponsor: U.S. Navy
Producer: U.S. Office of War Information, Bureau of Motion Pictures
Audio/Visual: Sd, B&W
Pearl Harbor (short version)1942
Non-narrated agitprop film made as a quick response to the bombing of Pearl Harbor and the U.S. entry into World War II.
Sponsor: General Motors Public Relations
Producer: Handy (Jam) Organization
Audio/Visual: Sd, B&W
Podeis encontrar muchisimo más material en Prelinger Archives (hasta 1.900 peliculas en descarga directa)
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Gawyn
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bernstaff
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Rescato el hilo para comentaros que hice una traducción del corto Der Fuehrer's Face a partir de unos subs encontrados en la mula. Corresponden al dvdrip que hizo Ursule:
Donald Duck - Der Fuehrer's face - XviD.avi
El corto viene con una pequeña introducción explicando el por qué de su realización.
La traducción no es fácil debido a los juegos de palabras y dobles sentidos:
Nutzi: compuesto de nut (nuez; utilizado como loco) y nazi
Ohh, heil: mezcla del saludo nazi con oh,hell (¡diablos!)
Scenary: paisaje / decorado (al ver el corto se entiende)
...
Se utiliza bastante el alemán:
Traducidos:Der (el), Ja (sí), mit (a, con, de), Ach (¡vaya!), und (y).
No: Führer (líder), Heil (entero, indemne, intacto,...), Herr (Sr.), schweinehund (peazo palabrota para un trabajo de Disney
).
Subs en español en descarga directa
Parte del corto es un homenaje a esta secuencia de Modern Times:
Donald Duck - Der Fuehrer's face - XviD.avi El corto viene con una pequeña introducción explicando el por qué de su realización.
La traducción no es fácil debido a los juegos de palabras y dobles sentidos:
Nutzi: compuesto de nut (nuez; utilizado como loco) y nazi
Ohh, heil: mezcla del saludo nazi con oh,hell (¡diablos!)
Scenary: paisaje / decorado (al ver el corto se entiende)
...
Se utiliza bastante el alemán:
Traducidos:Der (el), Ja (sí), mit (a, con, de), Ach (¡vaya!), und (y).
No: Führer (líder), Heil (entero, indemne, intacto,...), Herr (Sr.), schweinehund (peazo palabrota para un trabajo de Disney
).Subs en español en descarga directa
Parte del corto es un homenaje a esta secuencia de Modern Times:
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marlowe62
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pickpocket
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locutus
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bernstaff
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Aquí puedes buscar la respuesta.marlowe62 escribió:¿Que *oño significa "schweinehund"?
No es nada del otro mundo, pero sólo hay que ponerse en el contexto para ver cómo suena. Afirmaría que es el único palabro que utilizó Disney en toda su historia.
Espero que nadie se lleve a engaño con el corto; es de Disney,..., pero es de obligada visión desde el punto de vista sociológico (manipulación de las masas, patriotismo,...)
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pepe0008
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Re: Walt Disney: Propaganda Anti-Nazi WWII.
Muy interesate todo el hilo. Pincho sobre todo "Song of the South" de Disney:
Y ya que estoy aquí, me llevo también:Sanjuro escribió:Yo tb me apunto.
En la mula he encontrao este elink:
Maldoror escribió:Los niños de Hitler. La educación de los niños en la Alemania nazi vistas por la Disney para l@s niñ@s american@s. Y por lo que pone el link parece que estuvo prohibida su difusión.
La Cara del Fuhrer. (1943). El Pato Donald viviendo el nazismo en sus patas.
Maldoror escribió:Aquí va otro e-link de Disney y el pato Donald en la segunda guerra mundial:
Luxor escribió:Commissioned by the military during World War II, this collection of propaganda cartoons has not been seen in over fifty years. Created by the famed animators at Warner Bros. from 1943-1946 and voiced by the legendary Mel Blanc, this DVD presents all twenty-eight Private Snafu cartoons ever released.
Luxor escribió:
Aqui tienes una copia de más calidad. Se trata de una de las peliculas antisemitas más repujnantes que hicieron los servicios de propaganda nazis. Era una especie de documental en el que se explicaba por que los judios son una plaga para la humanidad, e incluso se les llega a comparar con las ratas.. Los actores eran judios auténticos obligados a trabajar en el film a punta de pistola, la mayoría de ellos murieron más tarde en campos de concentración.
Der Ewige Jude (1940)
Muchas gracias por los enlaces.DavidM escribió:hay cortos que son un insulto, pero los hay que simplemente sacan un negrito tópico, pero sin generalizar, y en casos como esos ya me parece un poco cogérsela con papel de fumar...
EJEMPLO QUE YA SUS ESTAIS BAJANDO:
El mejor corto de la historia de la animación. Porque lo digo yo y mi palabra basta.
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mortimerbrewster
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Re:
Me sumo a los agradecimientos y aprovecho que es el aniversario del pato mas famoso para ponerme con el corto por el que gano el oscar en 1942... si no lo encuentras en divxclásico es que no existelocutus escribió:Gracias bernstaff.
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