Raza (José Luis Sáenz de Heredia, 1942) VO

[malaga26]

He borrado los replies de Curna y superlopez únicamente por que incluían citas al mensaje borrado, no por otra cosa. Se respeta vuestro derecho a expresaros educadamente como habéis hecho y no dudéis en postear lo que estimeis oportuno al respecto.

Salu2

[Huginn]

Navidad!! Navidad!!! Dulce Navidad.....

Felices Fiestas :D:D:D:D:D:D:D:D

saludetes

[Lontar]

Mmmmm... no no, no me malinterpretes.

En primer lugar no trato de convencerte de nada. Digo lo mismo que dicen los demás. Primero de forma simple: "es sólo cine". Y luego con un poco más de palabrería.
Segundo, yo no defiendo la película. Crítico que se la censure por su contenido político.

A ella y a cualquier película se la debe juzgar por su calidad, no por el mensaje político que trate de venderte. Si dentro de "calidad" entra su valor histórico pues vale. Como no la he visto no tengo una opinión al repecto, y si dices q es una porquería deberé creerte, de momento.
Y dicho sea de paso no podría verla jamás si todo el mundo pensara que no se la debe colgar por su contenido político. Cuando pueda verla gracias a la gente que la ha colgado sin tener eso en consideración entonces, y sólo entonces, podré hacerme una idea de su calidad.

Al fin y al cabo insisto en que TODO el cine te quiere colar ideas. A veces políticas, a veces sociales, a veces religiosas... Hasta los Teletubis pueden contener un mensaje sunbliminal oculto.

No se debe enjuiciar a las películas por sus mensajes ideológicos. Eso sería TAN aberrante como censurar al Acorazado Potenkim por las ideas revolucionarias que quiere vender. ¿O me dirás ahora que esa película no vende ideas? ¿O es que por el hecho de estar de acuerdo con ellas ya te parece bien?


Respecto a Mr. Marshall he de decirte que sí la he visto. No sé tú pero yo no digo mentiras.
He visto bastante cine español a lo largo de mi vida. Me gusta pq es la recreación de una época, una recreación + o - falsa, pero es lo que hay.
Desconozco las fechas a que corresponden los hechos que mencionas, pero si de verdad quieres creer que "Bienvenido Mr. Marshall" no está dedicada al "Plan Marshall" cuando hasta lo mencionan en la película pues... no sé, ¿qué quieres que te diga compañero?

[Lontar]

Barberillo, como bien dices censurar esta película o el libro de "Mi lucha" sería un error. El primero un error contra el cine. El segundo un error contra la literatura. Y ambos un error ético impresionante.

¿Qué nos hace a nosotros jueces como para considerar que ideas son o no correctas? ¿Acaso cuando consideramos que sólo nuestras ideas son las correctas no estamos cayendo en el más absoluto fascismo?
Yo pienso que sí. Todos los regímenes absolutistas comienzan con la censura de ideas y la represión de tendencias políticas contrarias al regimen. Eso es un enorme error.

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Siento el jaleo Málaga. No pensé que defender que el cine debe considerarse cine y no vehículo de propaganda pudiera ser tan controvertido.
X sierto, ¿qué había puesto antomisan, Málaga?

[malaga26]

Si el jaleo lo ha montado antomisam solito, los demás estáis teniendo un debate educado que es bienvenido porque lo estáis refiriendo a la película. Os váis un poco del tema a veces, pero bueno, siempre está la película de trasfondo, luego no te disculpes ni nadie de los demás

¿Que habia puesto? Lo que dije arriba, tonterías y agresiones salidas de tono... mejor no recordarlo. Tema zanjado.

Saludos

[kenobi]

EL ARTE ES REFLEJO DE LA ÉPOCA EN QUE SE PRODUCE, Y DE LA SOCIEDAD QUE LO PRODUCE.
Es mal director Polanski por haber sido acusado de pederasta en los USA? no, será mala persona, pero no un mal director.
Esta película, tal vez cinematográficamente no es una buena película, pero debe GUARDARSE, CONSERVARSE, para comprender, o intentar comprender, a la sociedad, o a las altas esferas de esa sociedad, que motivó o motivaron su creación. Es reflejo de la socidad inspirada por el franquismo y por sus valores e ideales (en este caso ausencia de ellos) y debe ser guardada para intentar comprender aquella época y sociedad. Es más que una película una fuente histórica, que debe ser estudiada objetivamente, desde fuera.

[condiez]

A ver si nos entendemos:
1º. Soy partidario, y ya lo dije en mi primera intervención, de que se ponga el e-link de "Raza"
2º. El valor de esa película es únicamente el que tiene como documento histórico, pues artísticamente es una mierda.
3º. Hay un cine político de calidad Costa-Gavras, por ejemplo) y un cine panfletario que puede alcanzar categoría artística ("El acorazado Potenkim"). No es el caso de "Raza", que se queda en un burdo panfleto.
4º Eso de que no hay que prohibir o censurar nada, tiene sus peligros. La república de Weimar no prohibió el Partido Nacional-Socialista y.... Estoy de acuerdo con lo que hacen todos los sistemas dcemocráticos: prohibición de grupos fascistas, neonazis , racistas, violentos y de sus medios de difusión. Se trata de defender la libertad.
5º Úlltimamente , y desde posiciones cercanas al poder, se está promoviendo una revisión de la historia del franquismo, al que se quiere presentar como un régimen moderado y conservador que propició la modernización del país. Yo, que sufrí personalmente la represión franquista (fui detenido y torturado en varias ocasiones) me niego a callarme ante la tergiversación de la historia que intentan hacer los herederos del franquismo. Cuidado con el huevo de la serpiente.
6º Finalmente, compañero Lontar, una aclaración: una cosa es el "Plan Marshall" (del que no participó España, por su colaboración con la Alemania nazi y la Italia fascista, en la 2ª Guerra Mundial) y otra los acuerdos España- USA.
Después de todo esto, prometo no volver a hablar de esta película en mi vida.

¡¡¡NUNCA MÁIS!!!

[Paracon]

Todas estas discusiones me han traido a la mente el último capítulo de "Dragones y mazmorras", cuando los protagonistas tiene la oportunidad de acabar con Venger y el sabio anciano venerable les dice que no lo hagan porque entonces serían como él.

Acaso no seríamos como Franco si censurasemos una película sólo por quien fue el guionista?

[kakihara]

Acaso no seríamos como Franco si censurasemos una película sólo por quien fue el guionista?

BRAVO

Por mi parte, tengo ganas y mucha curiosidad de ver la película, lo que me llama mucho la atención, que es raro, es su duración, 2 horas.....

1saludo.