Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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paizoco
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Re: La batalla desconocida (Paula Cons, 2017) SATRip 576p

Mensaje por paizoco » Lun 28 May, 2018 03:35

eulsus escribió: Hoy en día, sin embargo, sí que corre peligro la Nación, y resulta absurdo pensar que el llamado "bloque constitucionalista" vaya a ser su salvaguarda, cuando el germen de la destrucción de España anida precisamente en la Constitución de 1978.
¿Qué peligro? ¿Qué nación? ¿Qué germen de destrucción?
¿Es el apocalipsis? ¿Alguien va a partir España en dos? ¿Hay dos Españas?
Eso es lo que proclaman muchos de acuerdo a sus propios intereses. Aquí lo único que se rompe es la desigualdad social como está pasando en otros lugares,
eso es lo único que a mí me preocupa.
¿Unidad de España? La unidad de España sería que todo el mundo pudiera vivir decentemente, que desapareciera toda esta caterva de mangantes, la vieja picaresca española.
Eso no pasa Alemania o Suiza, y tienen idiomas y lenguas y dialectos e historias.
Y si España se va a la mierda, me voy a Portugal, hombre. :juas: :juas:

España nos sobrevivirá a ti y a mí como sobrevivió a tantos otros y otras. :wink:

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Dardo
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Mensaje por Dardo » Lun 28 May, 2018 10:29

paizoco escribió:¿Unidad de España? La unidad de España sería que todo el mundo pudiera vivir decentemente, que desapareciera toda esta caterva de mangantes, la vieja picaresca española.
Eso no pasa Alemania o Suiza, y tienen idiomas y lenguas y dialectos e historias.
Como los de la Fariña!!! para Portugal, cómo os gusta bribones!!! :sonrisa:

Ahora bien, para mí esto de los idiomas se llevaba bien, es decir paizoco habla su gallego cerradito porque lo ha mamado desde pequeño y en castellano pues tendrá su "deje" pero se le entiende de sobra. Yo que llevo ya varios años viviendo en Andalucía tengo un acento Asturleonés importante que no se me irá en la vida porque crecí con él, y también alguna palabra gallega porque parte de mi familia es de la zona occidental asturiana cuyo dialecto de aquellos pueblos y comarcas es más gallego que el lenguaje que se habla en la cuenca minera asturiana, y que es lo que se conoce como bable, aunque dentro de asturias en cada zona se habla bien diferente. Lo mismo pasa con la zona de Aragón, que sé que hay varios dialectos muy marcados también, o las particularidades de cada isla canaria, o los diferentes acentos de las provincias andaluzas etc

A mí lo que me resulta grotesco es ver a Puigdemont hablando en inglés, francés y si hace falta en algún dialecto eslavo y después el castellano que después del inglés es el idioma más importante se le tenga que poner un traductor si viene a Madrid...es patético, aunque bueno en realidad a esta gente le da igual, lo único que hacen es una cortina de humo para tapar la corrupción eso es evidente, al igual que el tema catalán ha tapado varios meses a Mariano pero tiene tantos frentes abiertos que...

Después está el PNV, que le vale Rajoy para aprobar los presupuestos porque han pillado cacho, al resto de provincias que deberían tener los mismos derechos que los vascos que nos den por el saquillo...que a los dos días también les vale apoyar la moción de censura de Pedro Sánchez si les da autogobierno total...es que es un despitote todo esto...

Y en el fondo de todo esto, están las lenguas, que esta gente las usa no como hace paizoco, o cualquiera de nosotros, con naturalidad porque hemos crecido con ello, lo hacen para separar pero con finalidad de robar, robar y robar, no olvidemos que todos estos que van de grandes nacionalistas de la historia, ninguna ha salido vivo de escándalos de corrupción por lo que sí mucho querer a la patria pero el dinero en Suiza, Andorra u otro paraíso fiscal. Cuando hablo de nacionalismos meto también por supuesto al estilo Aznar que el otro día sacaban una foto de él y sus ministros y madre mía qué cuadro de ladronicio.

En fin que pienso que los políticos se están cargando la convivencia pacífica que en general reina entre nosotros, buscando siempre motivos para dividir a la gente, que es lo que les interesa porque mientras unos discuten con otros ellos salen por la puerta de atrás con las manos llenas.

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Spanish Jhonny
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Re: Lenguas........

Mensaje por Spanish Jhonny » Lun 28 May, 2018 11:51

(:-) (:-) (:-) joder con el título, la que has liado paizoco (:-) (:-)
Dardo escribió:En fin que pienso que los políticos se están cargando la convivencia pacífica que en general reina entre nosotros, buscando siempre motivos para dividir a la gente, que es lo que les interesa porque mientras unos discuten con otros ellos salen por la puerta de atrás con las manos llenas.
Así es, esa es la realidad, el auténtico cáncer se encuentra en la propia existencia de los partidos (empresas) políticos y los políticos (empresarios) profesionales. Mientras sigan existiendo no habrá nada que hacer porque su fin esencial es perpetuarse y obedecer sus intereses, los del partido y los propios de cada uno, antes que los del ciudadano al que representan, si no de qué ese lenguaje inventado y convenientemente caramelizado para tener abotargados nuestros sentidos.
Por consiguiente cualquier tema que tocan, en este caso la lengua, al llevarlo al terreno del rédito político, lo pervierten, corrompen y destrozan.
Cuando una lengua más, que debería hacernos sentir orgullosos de nuestra cultura, nos separa, es que algo no marcha bien. Es síntoma de calamidad. Esto lo están provocando ellos y la responsabilidad es nuestra. De momento es evidente que tenemos lo que nos merecemos porque no somos capaces de unirnos y acabar con el sistema.

Mueve a otro hilo Dardo, esto va más de política que de lenguas creo yo :mrgreen:

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Dardo
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Re: Lenguas........

Mensaje por Dardo » Lun 28 May, 2018 12:02

Spanish Jhonny escribió:Mueve a otro hilo Dardo, esto va más de política que de lenguas creo yo :mrgreen:
Naaa que después viene Solpolito y nos dice cuatro cosas a su manera y le da a todo sentido :sonrisa:

Además el hilo de Urdangarín, Mariano, ERES, Bárcenas, Indultos, Áticos...Rita, Panamá se nos ha quedado pequeño, y es que esta gente lenguas no pero mover "las perras" por los paraísos fiscales, lo bordan!!!

Por curiosidad me he metido en yutuví y hay vídeos sobre este tema de las lenguas que no veas...


La música de fondo en este primero no tiene desperdicio... :roll:


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eulsus
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por eulsus » Mar 29 May, 2018 01:11

Cuando comenté que en la península ibérica siempre habían coexistido en perfecta armonía múltiples lenguas, debido a los orígenes tan variopintos de sus pobladores, es evidente que me estaba refiriendo hasta antes del inicio de la Dictadura Franquista (es que la historia de la nación española tiene muchos siglos de antigüedad, algo de lo que deberíamos sentirnos orgullosos). En este período que acabo de aludir, en Galicia estaba prohibido utilizar el gallego en las escuelas, y así se daban cosas tan curiosas, como en el caso de mi familia política, que siendo todos ellos gallego parlantes, cuando escribían cartas lo hacían en español, incluso cuando se carteaban con sus amoríos. Eso sí, utilizando un estilo Epistolar de lo más curioso. :lol:
Tras la dictadura vino el Régimen del 78, entrando en funcionamiento la ley del péndulo, y ahora es el idioma español el que está atacado en algunas regiones.

En cuanto al asunto de la nacionalidad, no es algo que dependa de la voluntad de nadie, sino un hecho que nos viene dado, al igual que el color de los ojos o del cabello por poner un ejemplo. A ninguno de nosotros ni de nuestros antepasados nos preguntaron antes de nacer si queríamos ser o no españoles. La nacionalidad es un hecho de existencia, no de experiencia. Y la nación es un producto de la historia (y en el caso de España, la Geografía también juega un papel primordial).

La Constitución Material de España es tan fuerte, que yo también creo que sería imposible destruir nuestra nación, pero que lo están intentando desde hace muchos años es algo también evidente. Y no sólo me refiero al caso concreto del separatismo catalán, alimentado por todos los gobiernos centrales desde al menos la época del Felipismo.

En cuanto a esta frase de Spanish. "Mientras sigan existiendo no habrá nada que hacer porque su fin esencial es perpetuarse y obedecer sus intereses, los del partido y los propios de cada uno, antes que los del ciudadano al que representan, si no de qué ese lenguaje inventado y convenientemente caramelizado para tener abotargados nuestros sentidos", entiendo que se trata de un lapsus y que en la parte que he subrayado quería decir al que deberían representar. Lo comento porque en un Estado de Partidos (o partodocracia) como tenemos en España, con un sistema electoral proporcional de listas de partido, es imposible que exista representación. En este sistema los únicos que están representados son los partidos políticos, por eso hay disciplina férrea de voto en el Congreso, contraviniendo la prohibición del mandato imperativo que está articulada en la Constitución, y haciendo de los diputados unos simples aprietabotones al servicio de sus jefes de partido, a quienes por otra parte les deben su puesto. No me extiendo más en esto, porque el hilo va de Lenguas.

El primer vídeo de youtube que ha puesto Dardo tiene una música espantosa y encima ni mencionan al Bable. Vamos, pa´matarlos. :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por paizoco » Mar 29 May, 2018 01:45

eulsus escribió:Cuando comenté que en la península ibérica siempre habían coexistido en perfecta armonía múltiples lenguas, debido a los orígenes tan variopintos de sus pobladores, es evidente que me estaba refiriendo hasta antes del inicio de la Dictadura Franquista (es que la historia de la nación española tiene muchos siglos de antigüedad, algo de lo que deberíamos sentirnos orgullosos). En este período que acabo de aludir, en Galicia estaba prohibido utilizar el gallego en las escuelas, y así se daban cosas tan curiosas, como en el caso de mi familia política, que siendo todos ellos gallego parlantes, cuando escribían cartas lo hacían en español, incluso cuando se carteaban con sus amoríos. Eso sí, utilizando un estilo Epistolar de lo más curioso. :lol:
Tras la dictadura vino el Régimen del 78, entrando en funcionamiento la ley del péndulo, y ahora es el idioma español el que está atacado en algunas regiones.
Empiezo por el final, el castellano o español no está amenazado en ningún sitio de lo que vienen en llamar España. Eso es simplemente manipular la realidad. Todos los españoles hablan y los niños españoles estudian castellano, incluso más que el propio idioma, uséase, euskera, catalán, gallego u otro, esos son oficiales. La prueba es que te estoy escribiendo en "español". Tras la dictadura, te puedo decir, que estudié en los años '80 y '90 en Galicia y las clases de gallego eran mínimas, siendo todas las asignaturas en "español". Así que atengámonos a la realidad. Y he estado en Euskadi y Cataluña y NADIE me obligó a hablar con ellos en su idioma, uséase, euskera y catalán. El idioma español no está atacado por ningún flanco y goza de mucha más salud de la que lamentablemente gozan las lenguas "minoritarias" de lo que dan en llamar España.

O escondes o no conoces, y no sé si deberías si tienes esposa gallega buena parte de la historia de la lengua gallega. El gallego o gallego-portugués fue lengua de reyes, Alfonso X , llamado "El Sabio" como lengua escrita y culta, estaba al mismo nivel como de prestigio como lengua culta que el provenzal, poesía principalmente en aquella época. Cito Wikipedia "Durante la Edad Media, el gallego-portugués fue, junto con el occitano, la lengua vehicular de la creación poética trovadoresca en toda la Península Ibérica (ver lírica galaicoportuguesa). El rey de Castilla Alfonso X el Sabio escribió en gallego-portugués sus Cantigas de Santa María."

Después vino el "imperio español" que tú citaste mensajes más arriba en el hilo, siglos XVI, XVII y XVIII, aproxidamente y el gallego sucumbió frente a la imposición de la lengua del "imperio". En Galicia se le llaman los "Séculos Escuros". ¿Por qué? Pues porque el gallego fue muy mal visto y probablemente perseguido. El gallego pudo muy fácilmente desaparecer como lengua. No desapareció, precisamente porque se continuó utilizando de forma oral en la Galicia rurar, labradores, pescadores, agricultores. Si no fuera por ellos, el idioma hubiera desaparecido. Literatura escrita de esos siglos no hay pese a su anterior pasado de gran esplendor literario, se dejó de utilizar de forma escrita y culta hasta entrado el siglo XIX con los autores del "Rexurdimento", resurgimiento. Es decir, Curros Enríquez, Eduardo Pondal y Rosalía de Castro.

Conozco la historia de mi lengua, conozco la historia de mi tierra y nadie va a venir ahora a reescribírmela. Así que, puedes tener bien seguro que este idioma ha sido vejado, y despreciado. Y no me vengas con monsergas de que las lenguas han convivido armónica y pacíficamente a lo largo de la historia de lo que llaman España. Con el euskera y el catalán, pues no sé lo que ha sucedido, los de allí seguro lo saben. Probablemente algo parecido.
Y no es utilizar la lengua como instrumento político, da igual ser de izquierdas, derechas, centro o arriba y abajo. Se trata de la realidad.

Y que digas que el español está atacado, me da risa, si no fuera que sé que eso se utiliza para otros fines, es decir, políticamente.

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paizoco
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por paizoco » Mar 29 May, 2018 02:09

Ha sido tal la persecución que ha sufrido el gallego a lo largo de la historia en su propio lugar de origen que los propios nombres y apellidos eran "castellanizados".
Es decir, si querías llamarte Xosé, Xoán, etc tenía que ser José y Juan. Tus apellidos en lugar de ser como su origen de siglos Martíns, Outeiro, Raxoi ou Feixóo, eran cambiados por Martínez, Otero, Rajoy o Feijóo. Y estos nombres os suenan. Eso se le llama deturpación. Hasta hace muy poquito no se podía volver a los nombres y apellidos originales, algo que empiezan a hacer muchos gallegos. Esos famosos Rajoy y Feijóo no lo harán, tenedlo por seguro, son "mu y mucho españoles". :-D
Imagínate, compañero euslsus, que quieres llamarte Carlos porque es tu idioma y te obligan a llamarte Charles. ¿Te gustaría?

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Spanish Jhonny
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por Spanish Jhonny » Mar 29 May, 2018 10:01

eulsus escribió:En cuanto a esta frase de Spanish. "Mientras sigan existiendo no habrá nada que hacer porque su fin esencial es perpetuarse y obedecer sus intereses, los del partido y los propios de cada uno, antes que los del ciudadano al que representan, si no de qué ese lenguaje inventado y convenientemente caramelizado para tener abotargados nuestros sentidos", entiendo que se trata de un lapsus y que en la parte que he subrayado quería decir al que deberían representar. Lo comento porque en un Estado de Partidos (o partodocracia) como tenemos en España, con un sistema electoral proporcional de listas de partido, es imposible que exista representación. En este sistema los únicos que están representados son los partidos políticos, por eso hay disciplina férrea de voto en el Congreso, contraviniendo la prohibición del mandato imperativo que está articulada en la Constitución, y haciendo de los diputados unos simples aprietabotones al servicio de sus jefes de partido, a quienes por otra parte les deben su puesto. No me extiendo más en esto, porque el hilo va de Lenguas.
No fue un lapsus eulsus, creo que la Constitución aún dice en quiénes reside la soberanía nacional y que el Parlamento representa al pueblo español. Otra cosa es que la disciplina de partido lo haya cortocircuitado en su propio beneficio.

Respecto a las lenguas estoy bastante de acuerdo con lo que comenta paizoco.
Hace bien poco la hija de una amiga de la familia estuvo en mi casa para mejorar el español, su madre es descendiente de emigrantes que en su momento probaron suerte en Suizay decidieron quedarse allí. La niña con 18 años estaba tomándose un año sabático porque no había decidido aún qué estudiar y durante el mismo aprovechó para mejorar los títulos en idiomas que tenía y a eso vino aquí, hablaba español y lo entendía bastante bien de hecho. Pero es que además a consecuencia de la educación que ha recibido allí habla el romanche y el alemán, también inglés y francés, de hecho había estado en Francia trabajando en un restaurante un mes y de allí venía, y algo de italiano, que pretendía mejorar con el tiempo. Su hermana pequeña igual. Envidia, a años luz estamos.

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Re: La batalla desconocida (Paula Cons, 2017) SATRip 576p

Mensaje por juan_0316 » Mar 29 May, 2018 14:28

Dardo escribió:A día de hoy me cargaba todas la autonomías y diputaciones y empezaba de cero, con las mismas reglas para todos, que es es otra según donde vivas tu voto vale más o menos, o tienes unos u otros derechos... :wacky:
Eso, eso. Yo empezaba de cero en todo, hasta en el fútbol.

Por otra parte. es ahora cuando las personas con sentido común y con ánimo de vivir tranquilos estamos percibiendo -yo, al menos- el efecto rebote que el puñetero "tío Paco" está provocando y ha ido provocando estos años. Un efecto rebote que se ha ido pervirtiendo en uno pendular, y estamos en el pico -espero- del ciclo. Y lo peor es que ese efecto pendular se ha ido generando por parte de un sector de la sociedad que busca mantener una situación de supuesto enfrentamiento permanente entre "dos españas" por algo que acabó hace 50 años y con el único objetivo de recoger votos para tener el poder. Que les importa una mierda la comunidad en la que vivimos y su futuro (comunidad que se llama España) con tal de gobernar. Y por supuesto les importa una mierda más grande aquellas víctimas de la Guerra Civil y del franquismo. Y todos tuvieron un abuelo represaliado. Yo también tuve (y tengo) familiares represaliados, y no voy dando la matraca tgodo el día. Me dedico a trabajar, vivir, dejar vivir y ayudar.

PD.- Y con esto no defiendo a estos remedos de Billy Ocean (Rajoy y Aznar) que fueron montando cuadrillas de Once hayá por donde gobernaban.

PD 2.- Ya no sé ni qué quería decir.
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por eulsus » Mié 30 May, 2018 20:58

Después de leer la parrafada victimista escrita por paizoco, de tantos y tantos siglos de represión, y a tenor de la fenomenal salud de la que gozan actualmente los idiomas gallego, catalán, vasco y valenciano, puede estar completamente tranquilo que estas lenguas no va a desaparecer, mucho más aún de lo que se muestra de seguro hacia el mantenimiento de la unidad territorial de lo que él mismo define como "lo que dan en llamar España".

Se estima que para que una lengua siga viva, tiene que ser hablada al menos por 100.000 personas. Por debajo de esa cifra, estarían en riesgo de extinción.

Yo, sin ánimo de reescribir la historia, tengo muy claro que gran parte de las trabas que se han encontrado el resto de lenguas existentes en España, han venido de parte de las propias oligarquías que han existido en estas regiones con idioma propio (que nunca exclusivo), pues han preferido desde hace varios siglos utilizar el castellano porque consideraban que daba más prestigio y era más rentable económicamente el así hacerlo (aquí es claro el ejemplo de la llegada de la imprenta y de cómo se fueron dejando de editar libros en estos otros idiomas para hacerlo prácticamente en su totalidad en español).
Y por otra parte es totalmente lógico el predominio del castellano, ya que adquirió una importancia colosal con el descubrimiento de América y con los 3 siglos que duró nuestro Imperio. Tal es así, que hoy en día está considerado como el segundo idioma mundial en grado de importancia, por detrás del inglés.

En Los Estados Unidos había más de 100 idiomas en el momento de su independencia del Reino Unido y el inglés se ha impuesto de tal forma, que han desaparecido prácticamente todos los demás.

En cuanto a que el castellano es falso que esté atacado, que se lo pregunten a los comerciantes catalanes que han sido multados por rotular en castellano, o sin salir de Cataluña, la cantidad de webs oficiales de Ayuntamientos u organismos públicos que no tienen página en español, pero sí en inglés. O la práctica desaparición de las horas lectivas impartidas en español (aunque en Galicia tengo entendido que se siguen impartiendo el 50% de las clases en castellano, aprovechando para ello las asignaturas de Educación Física y Plástica). Y a la hora de hacer oposiciones, como no sepas esos otros idiomas lo llevas claro para poder ir a trabajar allí, atentando flagrantemente contra el principio de igualdad.
Pero no he dicho en ningún momento que el español esté amenazado.

Spanish Jhonny, que la Constitución española diga que la soberanía nacional recae en el pueblo español es un auténtico brisdis al sol y no significa absolutamente nada. En una partidocracia como tenemos, la soberanía recae en los partidos políticos, todos ellos de índole estatal, pagados con nuestros impuestos y con atribuciones propiamente estatales, y no societarios como debiesen ser.
Como otros brindis al sol es el Título I. De los derechos y deberes fundamentales, que reza "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada", debido a que es totalmente imposible de poner en práctica o sino que se lo pregunten a los miles de deshauciados.
La Constitución es un papel mojado, que se redactó para incumplirla. Ahí está como ejemplo su artículo 67.2, sobre la prohibición del mandato imperativo, incumplido desde la primera a la última ley aprobada durante el R78.
Y no es que la disciplina de partido lo haya cortocircuitado. La corrupción sistémica que hay no se debe a que los partidos se hayan desviado de la senda correcta; es la propia Constitución el caldo de cultivo para la misma. Por eso mismo, Antonio García-Trevijano, sin ser ningún brujo, escribió en 1977 un artículo en la revista Reporter afirmando que la corrupción sería el factor de gobierno.

Ambos alabáis a Suiza, que se parece a España como un huevo a una castaña. En primer lugar, porque Suiza tal y como la conocemos es un Estado "tampón" creado por Napoleón, pero no una Nación. Y por otra parte, es la mayor lavadora mundial de todo el dinero de procedencia ilícita. Hasta tal punto esto es cierto, que en una encuesta efectuada creo que en los años 90, con un tamaño muestral enorme, en torno al 25% de los suizos reconocían beneficiarse de la corrupción del sistema bancario.
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por paizoco » Mié 30 May, 2018 21:08

eulsus escribió: Y a la hora de hacer oposiciones, como no sepas esos otros idiomas lo llevas claro para poder ir a trabajar allí, atentando flagrantemente contra el principio de igualdad.
Si quieres trabajar en la función pública en Galicia, Euskadi y Cataluña es lo más normal del mundo que tienes que saber y dominar los idiomas propios, gallego, vasco y catalán. No atenta contra nada.
Del mismo modo que si un alemán o inglés viene a trabajar a España le exigirás castellano. Me rompí una rodilla con 19 años y me atendió, y muy bien además, un médico sirio trabajando para la sanidad pública
de aquí, dominaba perfectamente el idioma, es lo normal.

Mira eulsus, tú y yo nunca vamos a estar de acuerdo, y lo sé desde mucho antes de entrarte al trapo en este hilo, porque ya vengo leyendo tus opiniones sobre idiomas y políticas desde hace tiempo
en este foro y los foros hermanos de éste, sé cuales son. Te las respeto, las mías son otras, y nunca vas a convencerme ni creo que yo a ti.

Pero amigo, siempre nos quedará París, digo el cine. :mrgreen:

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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por juan_0316 » Jue 31 May, 2018 10:08

paizoco escribió:Si quieres trabajar en la función pública en Galicia, Euskadi y Cataluña es lo más normal del mundo que tienes que saber y dominar los idiomas propios, gallego, vasco y catalán. No atenta contra nada.
Del mismo modo que si un alemán o inglés viene a trabajar a España le exigirás castellano. Me rompí una rodilla con 19 años y me atendió, y muy bien además, un médico sirio trabajando para la sanidad pública
de aquí, dominaba perfectamente el idioma, es lo normal.
Con la diferencia de que un alemán o un inglés no aporta su propio dinero para financiar a esas comunidades autónomas. Yo sí financio parte de Galicia, País Vasco y Cataluña, igual que un gallego, un vasco o un catalán financia a Andalucía. A un profesor gallego de historia que venga a trabajar a Andalucía no se le exige conocimiento especial sobre la evolución de la frontera castellano-árabe en la provincia de Cádiz durante los siglos XII-XV. O sobre cómo se construyó la Alhambra -por poner un ejemplo más real-.

Que no se olvide, que a muchos se les llena la boca con los estatutos de autonomía, leyes y demás zarandajas. El día que nuestro ordenamiento jurídico cambie, lo acataré, pero hoy en día la norma básica legal en España, con todos sus defectos es muy clara en su artículo 3.1:

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Eso, paizoco, de que no atenta contra nada, atenta con los derechos y libertades del resto de los españoles. Que ya está bien con confundir el tocino y la velocidad a cuenta de las lenguas cooficiales y el victimismo identitario. Y todos los españoles deberíamos saber y entender que las leyes están para cumplirse, empezando por los borbones, pasando por los políticos, los policías, los jueces, los catalanes, los vascos, los gallegos, y terminando por mí. PARA CUMPLIRSE. Que con esa forma de pensar se ha convertido España en una suerte de gigantesco patio de Monipodio. Y se ríe de nosotros hasta Timor Este.

PD.- Que no estoy diciendo nada contra ti, especialmente, salvo que no estoy de acuerdo en cuanto a eso de que "no atenta contra nada". No pienses que es un ataque personal ni que te acuse de nada tampoco.
Última edición por juan_0316 el Jue 31 May, 2018 13:14, editado 1 vez en total.
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por Jacob » Jue 31 May, 2018 11:27

juan_0316 escribió:Eso, eulsus, de que no atenta contra nada,
Eh... la cita era de paizoco, no de eulsus. He modificado el nombre de la cita pero no he tocado el resto del mensaje. Ya tú si quieres y tal pascual.

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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por javisambo » Jue 31 May, 2018 11:39

paizoco escribió:
eulsus escribió: Y a la hora de hacer oposiciones, como no sepas esos otros idiomas lo llevas claro para poder ir a trabajar allí, atentando flagrantemente contra el principio de igualdad.
Si quieres trabajar en la función pública en Galicia, Euskadi y Cataluña es lo más normal del mundo que tienes que saber y dominar los idiomas propios, gallego, vasco y catalán.
Quizás lo que comentáis sea la regla, y el ejemplo que traigo yo es precisamente la excepción, no lo sé (me extrañaría, pero cosas más raras se han visto en España :mrgreen: ) pero en las oposiciones de Justicia -por ejemplo- el conocimiento de las lenguas autonomicas se tiene en cuenta, únicamente, cuando ya te has asegurado la plaza, y solo a efectos de elegir destino.

Es decir, que un 87 con conocimientos de valenciano tiene exactamente el mismo valor que un 87 de una persona que los tiene. Una vez entre los aprobados, si conoces la lengua autonómica, sí puedes saltar a otros, pero a igualdad de nota, no te vas a quedar fuera.

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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por juan_0316 » Jue 31 May, 2018 13:15

Jacob escribió:
juan_0316 escribió:Eso, eulsus, de que no atenta contra nada,
Eh... la cita era de paizoco, no de eulsus. He modificado el nombre de la cita pero no he tocado el resto del mensaje. Ya tú si quieres y tal pascual.
La pastillita de por las mañanas... (:-)
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Spanish Jhonny
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por Spanish Jhonny » Jue 31 May, 2018 13:21

juan_0316 escribió:El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Un poquito más abajo dice que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos :mrgreen:
eulsus escribió:Spanish Jhonny, que la Constitución española diga que la soberanía nacional recae en el pueblo español es un auténtico brisdis al sol y no significa absolutamente nada. En una partidocracia como tenemos, la soberanía recae en los partidos políticos, todos ellos de índole estatal, pagados con nuestros impuestos y con atribuciones propiamente estatales, y no societarios como debiesen ser.
Procuraré recordarlo en las próximas elecciones ;)
eulsus escribió:Como otros brindis al sol es el Título I. De los derechos y deberes fundamentales, que reza "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada", debido a que es totalmente imposible de poner en práctica o sino que se lo pregunten a los miles de deshauciados.
Estás juzgando un título entero que si no recuerdo mal tiene 46 artículos, del 10 al 55, por lo que pone en uno de ellos, el 47. Aclararte que la interpretación de ese art. no gira en torno a que por ser español te ponen un piso, sino a que tienes derecho a que tu vivienda sea digna y adecuada, de modo que a quien proceda en cada caso le corresponde dictar las normas en materia de urbanismo, servicios, higiene, protección contra ruidos y contaminación, protección oficial... necesarias para que tu vivienda cumpla esos requisitos.
eulsus escribió: Ambos alabáis a Suiza, que se parece a España como un huevo a una castaña. En primer lugar, porque Suiza tal y como la conocemos es un Estado "tampón" creado por Napoleón, pero no una Nación. Y por otra parte, es la mayor lavadora mundial de todo el dinero de procedencia ilícita. Hasta tal punto esto es cierto, que en una encuesta efectuada creo que en los años 90, con un tamaño muestral enorme, en torno al 25% de los suizos reconocían beneficiarse de la corrupción del sistema bancario.
Lo único que comenté es que me da envidia el modelo educativo que tienen, nada más. Y que aquí estamos a años luz. Joer eulsus y vas y te cascas un juicio de valor a todo un país por lo que hizo Napoleón, por su corrupción bancaria o por una encuesta de los años 90. Yo quería que me evitaras esta envidia que me corroe por dentro ;).

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paizoco
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por paizoco » Jue 31 May, 2018 14:12

Spanish Jhonny escribió:
juan_0316 escribió:El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Un poquito más abajo dice que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos :mrgreen:
En efecto, así es, lo sé perfectamente y otros también.

Pero a veces se cuentan las cosas de forma "parcial", para que se ajusten a las propias ideas. :wacky:



Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

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paizoco
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por paizoco » Jue 31 May, 2018 14:24

Por otro lado, mis abuelos ni cumplieron el deber de conocer el castellano ni emplearon el derecho de usarlo.
Lo que más veían era la TVG, televisión gallega. Y llegaron a octogenarios y nonagenarios. :mrgreen:
Bueno, los señores diputados con frecuencia no respetan mucho la constitución del estado en muchos otros puntos y no pasa nada ¿no? :wink:

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juan_0316
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por juan_0316 » Jue 31 May, 2018 18:34

Spanish Jhonny escribió:Un poquito más abajo dice que las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos :mrgreen:
Algunas parezco gilipollón, pero no lo soy. Yo como español tengo el deber de conocer el español y EL DERECHO A USARLO EN TODA ESPAÑA. No tengo pues obligación alguna de conocer el gallego, y por tanto no se me puede imponer como condición para el acceso a un puesto público en Galicia el conocerlo.

Una cosa es que una lengua sea oficial en una parte muy chiquitiña del territorio y otra que se legisle la OBLIGATORIEDAD de conocerla para todo quisque.
paizoco escribió:En efecto, así es, lo sé perfectamente y otros también.Pero a veces se cuentan las cosas de forma "parcial", para que se ajusten a las propias ideas. :wacky:
Hay que retorcer un post o la interpretación de la ley, para acusarme de parcialidad en la exposición. EL CASTELLANO ES LA LE LENGUA OFICIAL DEL ESTADO. ¿Galicia no es España? La Constitución se limita a COOFICIALIZAR el gallego y el español en Galicia, pero la única lengua con obligatoriedad de conocimiento es el Español. Luego no.

¿Especial Protección? Especial protección no quiere decir que un murciano que se casa con una gallega y se desplaza a vivir a Vigo tenga que aprender gallego para trabajar en un hospital. No, señor. La Especial protección es procurar que desde chiquitiños se les enseñe gallego, que lo utilicen si les plazca, que lo conozcan, que lo practiquen, que lo vean en placas, carteles, pero que también se les enseñe español, si después quieren más posibilidades de progresar en la vida, porque como se queden en el gallego solo van a tener las mismas posibilidades que Fernando Alonso a ganar una carrera con su coche.

Allá ustedes y el resto de comunidades que con ánimo separador usan el idioma.

Y repito. NO cuento las cosas de forma parcial. Las cuento ajustadas a la legislación actual. No tengo que ajustarla a mis ideas. Mis ideas se ajustan a la normativa vigente.

Y ahora un poco de demagogia.- Cuando hubo que recoger chapapote de vuestras playas a nadie se le pidió el gallego. Cuando hubo que acabar con narcotraficantes a ningún policía ni juez se le pidió gallego. Cuando se trata de dinero no se pregunta si el que lo da habla gallego o no. ¿Anda ya!
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

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Dardo
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Re: Un gallego, una medionovia y uno de Talavera... lenguas vernáculas en España

Mensaje por Dardo » Jue 31 May, 2018 19:04

juan_0316 escribió:¿Especial Protección? Especial protección no quiere decir que un murciano que se casa con una gallega y se desplaza a vivir a Vigo tenga que aprender gallego para trabajar en un hospital. No, señor. La Especial protección es procurar que desde chiquitiños se les enseñe gallego, que lo utilicen si les plazca, que lo conozcan, que lo practiquen, que lo vean en placas, carteles, pero que también se les enseñe español, si después quieren más posibilidades de progresar en la vida, porque como se queden en el gallego solo van a tener las mismas posibilidades que Fernando Alonso a ganar una carrera con su coche.

Y ahora un poco de demagogia.- Cuando hubo que recoger chapapote de vuestras playas a nadie se le pidió el gallego. Cuando hubo que acabar con narcotraficantes a ningún policía ni juez se le pidió gallego. Cuando se trata de dinero no se pregunta si el que lo da habla gallego o no. ¿Anda ya!
Totalmente de acuerdo. Es una injusticia que un gallego, un vasco o un catalán vengan por ejemplo a Málaga y se puedan presentar a una oposición en las mismas condiciones de baremo que el resto, mientras que al revés no es posible empezar las pruebas de acceso en las mismas condiciones.

En cuanto al tema del chapapote lo triste es que el hoy degollado Mariano, gallego y bien defendido por gran parte en su tierra recordemos que habló de hilitos... :wacky: pensemos en lo que quiere a su tierra, poniendo una vez más la mierda de su partido por encima de la de sus paisanos, por no hablar de Álvarez Cascos (asturiano) que tuvo la féliz idea de los movimientos de aquellas fechas...

Y el tema del narcotráfico es la historia de siempre, dinero fácil, que sirve para comprar políticos, guardia civil, jueces, y aprovechar las penurias para ganar el sueldo del pueblo para hacerte rico a su costa. Después cuando la droga empezó a llevarse jóvenes por delante pues algo se movió, pero ahí sigue ese lastre en todos los sitios.

Si en Cataluña y País Vasco que hasta ahora han sido claramente beneficiadas por ser llave para los partidos políticos y en la época del Caudillo empieza a ponerse la cosa mal y la gente tiene que salir de allí los que tienen ese sentimiento tan arraigado de desprecio hacia lo foráneo al final verán la generosidad del resto del territorio que por suerte dan la bienvenida a cualquiera sea cual sea su origen, sus costumbres y si tiene un acento diferente, que por cierto es de las mejores cosas que puede haber, ese intercambio, y no rechazar y poner puertas al campo con idiomas, banderas y $%$·& en vinagre... :roll: :wink:

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