los Milagros del 22M

[theiban]

Imagino que ya estaréis al tanto de lo acontecido en Madrid la noche del 22 de Mayo, al finalizar la Marcha por la Dignidad ( http://tiffotos.com/marcha-dignidad/ ), que llegaba a Madrid desde toda España, después de un mes de travesía a pie en protesta por la gestión negligente del gobierno amarrado al poder. Como se veía venir, un grupo de misteriosos encapuchados lanzó unos petardos a los antidisturbios que custodiaban la sede del PP, a unos 300 metros de la Plaza de Colón, donde se celebraba la manifestación, y se armó la marimorena. El explosión de violencia que se vivió no se había visto desde los tiempos de la Transición al Postfranquismo. Yo hacía tiempo que no cubría manifestaciones y andaba lento de reflejos y poco prudente a la hora de elegir las tomas, al principio no imaginaba que la descarga de violencia extrema se fuera dar por ambos lados y enseguida me di cuenta de que iba a tener que trabajar en medio del fuego cruzado.

Compañeros, si estoy ileso y puedo contar esto con cierta animosidad ha sido por puro milagro del MONESVOL, por eso le dedico este post especialmente a compañeros monoteístas, para que podáis apreciar las bondades del politeísmo con el ejemplo de los milagros que el MONESVOL hizo por mí.

El Milagro del Fuego que no quema:
Nada más empezar las cargas me acerqué a documentar al lugar de los hechos, os aseguro que sin ganas de meterme en ningún lío, me sobran líos. Los antidisturbios bajaban por Génova y practicaron delante de mis narices las primeras detenciones. Entones la respuesta de los manifestantes llegó con una lluvia de adoquines, algunos me dieron tras rebotar en el suelo, noté leves impactos y la gravilla que se desprendía al romper la roca en el suelo. Me posicioné, imprudentemente, no muy alejado de un escuadrón posicionado en una esquina de Colón, la del Museo de Cera, donde había explotado una bomba de humo y esperaba obtener una fantástica fotografía de los policías atrincherados en sus escudos bajo la lluvia de cascotes y de fondo una cortina de humo bastante densa, caundo vi que un chaval apuntaba con un lanzacohetes casero hacia los agentes. El cohete salió en dirección al suelo y chocó con el bordillo, donde describió un tirabuzón para emprender vuelo directo hacia mi posición. En vez de pensar en mi vida me quedé haciéndole fotos:





En la segunda toma se aprecia, por la estela del cohete, que el artefacto pasó entre mis piernas para explotar justo detrás mío... Cuando me he visto envuelto en llamas a lo Kiss en alguno de los vídeos que circulan en Internet he pensado: Milagro del MONESVOL. En el siguiente vídeo podéis ver la escena, en el segundo 37'':
http://youtu.be/ieXrS3jvbUI

El ambiente se fue recrudeciendo según pasaban los minutos. En poco tiempo aquello parecía una escena de Apocalypse Now, con cristales rompiéndose por todas partes, fuegos artificiales explotantando a pie de calle, papeleras incendiadas. Lo más impresionante era el sonido seco de la tormenta de adoquines chocando contra el asfalto, los escudos de los policías y sus cascos, y el sonido de fondo de la Solfónica coreando canciones sobre la libertad. A más de uno vi caer abatido por los pedrolos.

Primeros minutos de las cargas policiales el 22M:
http://www.youtube.com/watch?v=zWadgUvNO8o

el Milagro de la Insustanciabilidad
En este vídeo podéis apreciar cómo podía mantenerme ileso bajo una lluvia de cascotes, si lu hubiera grabado en 3D habría quedado estupendo:
http://www.youtube.com/watch?v=5mlHKx_9B1Q

Aguantando la posición:
Si algo consiguieron los energúmenos proviolencia fue victimizar a los antidisturbios. ¿No os suena raro los de "antidisturbio victimizado"? En este otro vídeo que grabé podéis apreciar los cojones que le echan los de este escuadrón que se había quedado aislado, aguantando la posición bajo una lluvia de la de rediós de burradas que les tiraban, incluídos petardos de buena potencia y fuegos artificiales:
http://www.youtube.com/watch?v=m75bAGEw1j4

Fue un milagro que no se cargaran a alguno, mis plegarias para el dios que protegía a los policías para no perder los nervios y ponerse a pegar tiros. Por lo visto los mandos dieron órdenes de no intervenir, con la excusa, según se dice, de proteger antes la sede del PP antes que la vida de sus compañeros. Lo que yo pienso es que andaban buscando muertos para poder justificar medidas extraordinarias. Me parecía anormal que hicieran cargar a equipos de 12 a 16 antidisturbios contra una turba enfurecida de cientos de encapuchados. Los policías están pidiendo la dimisión de los mandos.

La Marcha de la Dignidad es una idea inspirada en la Marcha por la Sal de Ghandi. El carácter pacifista y no-violento es la base para que estas iniciativas sean eficientes en la guerra de opinión. Los andariegos han estado soportando hostigamientos durante toda la travesía sabedores de que cualquier reacción violenta sería usada en contra de todo el Movimiento. Lo que el gobierno no pudo sacarles se lo regalaron los encapuchados. La noche fue espectacular, pero una pena, y llegué ileso de milagros (varios).

He publicado el reportaje completo, con fotos y vídeos, en URL:
http://tiffotos.com/marcha-dignidad/



la Marcha por la Dignidad, Columna Andalucía:
http://youtu.be/dNpqFWJhyig

















...Y al final:

[Teeninlove]

Si no quieren que se politicen las manifestaciones (es decir, que haya gente que opine que las montan los partidos de la oposición) lo primero que deberían hacer es no ir con banderas alegales; banderas que la mayoría de la gente asocia con una ideología y partidos en concreto (se puede ser monárquico o incluso republicano sin pasarse por el forro la bandera española constitucional ).

Lo de la violencia, pues tristemente ya pocas manifestaciones o marchas hay que no acaben así.

[juan_0316]

Si no quieren que se politicen las manifestaciones (es decir, que haya gente que opine que las montan los partidos de la oposición) lo primero que deberían hacer es no ir con banderas alegales; banderas que la mayoría de la gente asocia con una ideología y partidos en concreto (se puede ser monárquico o incluso republicano sin pasarse por el forro la bandera española constitucional ).

Lo de la violencia, pues tristemente ya pocas manifestaciones o marchas hay que no acaben así.

Nunca entenderé que tiene en contra de la dignidad la bandera española actual. Quítenle el escudo si quieren, qué tiene de malo para los españoles de ahora. No lo entiendo. Por qué no la vemos en ningún acto reivindicativo de la izquierda. Si podría ser un elemento más de unión que de desunión.
Así nos luce el pelo, entre otras cosas más claro.

[Dardo]

Antes de comentar nada agradecerte theiban una vez más el compartir estos trabajos.

Cuando ví las imágenes me pareció un desastre y que refleja un poco la desorganización de país que tenemos. Por un lado tenemos una gente que protesta con todo el derecho del mundo y porque le da la gana y más en una situación actual que cada vez va a peor y que todo se ve ensombrencido por unos "cafres" encapuchados y que no termino de entender para qué leches sirve o que ganan rompiendo cosas, agrediendo a policias etc, es no que puedo entenderlo de ninguna manera, ni este tipo de violencia ni ninguna otra. Por el otro lado es lamentable que un despliegue policial de no sé cuantos efectivos terminen pareciendo los 3oo espartanos...Está claro que la organización del contro ha sido pésima y que por muy bien preparados que vegan 200 o 300 desalmados no puede ocurrir. Lo normal es que hubiese ocurrido alguna desgracia porque cuando una persona se ve acorralada lo normal es que pierda cualquier sentido de la razón y se defienda, y en este caso hablo de los policias que he visto alguno sin casco y rodeado que me imagino que lo normal es sacar la pistola y montar allí la de dios.
Creo que es importante que estos grupos que se dedican a torpedear todas las manifestaciones es prioridad absoluta terminar con ellos, no es de recibo que salgamos a protestar de forma pacífica para intentar mejorar ciertas condiciones sociales y tener al lado un tipo con un gorro dispuesto a liarla en cuanto se pueda, eso no puede ser.

En cuando a lo que comentas juan de la bandera pues yo pienso igual, ya está bien de tanta banderita por aquí y por allá, como si los colores de una u otra diesen de comer y trabajo a la gente para poder llevar una vida digna. Estamos viendo el resultado nefasto de las autonomías en España, que no han servido nada más que para un criadero de corruptelas y donde políticos que piden independencia para su "país" despúes el dinerito se lo llevan a Andorra o Suiza. Eso sí después se llenan la boca de pedir el derecho a decidir, y digo yo si por ejemplo el Alcalde de Tarragona le dice a "Arturo" que quieren ser independientes de Cataluña, ¿qué pasa?

[m0ntaraz]

Nunca entenderé que tiene en contra de la dignidad la bandera española actual. Quítenle el escudo si quieren, qué tiene de malo para los españoles de ahora. No lo entiendo. Por qué no la vemos en ningún acto reivindicativo de la izquierda. Si podría ser un elemento más de unión que de desunión.

Pues no lo sé seguro, pero el que esos colores se los apropiara la dictadura franquista con una mano y con la otra se dedicara a reprimir, encarcelar, torturar y asesinar rojos lo mismo influye. El hecho de que los herederos de dicha dictadura también hagan suya la bandera tampoco ayuda, pero ya digo que es un suponer.

Si me preguntaran a mí, diría que las banderas son trapos de colores y no me representan.

[plateiro]

Pues no lo sé seguro, pero el que esos colores se los apropiara la dictadura franquista con una mano y con la otra se dedicara a reprimir, encarcelar, torturar y asesinar rojos lo mismo influye. El hecho de que los herederos de dicha dictadura también hagan suya la bandera tampoco ayuda, pero ya digo que es un suponer.

Pues claro, ese ha sido uno de los errores de la transición española; el no haber terminado con los servidores de la dictadura, y sus símbolos. Muchos de los que vivimos aquellos años, identificamos esos símbolos con los fascistas que gobernaban, y que siguen siendo los mismos, en su inmensa mayoría.

[Palahniuk]

En una manifestación se deberían ondear pancartas con los lemas. Sería lo mejor.
Pero la bandera republicana no es ilegal.

[Dardo]

Está claro que al final son símbolos que se utilizan para "diferenciarse" y de alguna forma transmitir una especie de "ideología" aunque muchos de ellos ni sepan lo que representa una bandera u otra, o la historia de las mismas.

El tema de las banderas pues como bien habéis explicado todos no hay por donde cogerlo, cuando gana el PP se ven banderas de España en la sede de Génova como si el resto de partidos (PSOE, IU, UPyD...) fuesen de alguna zona lejana de Laponia Occidental...
Y después en cada comunidad autónoma las chorraditas nacionalistas con sus banderitas y demás zoquetadas que no son maquillaje de cara a repartirse el pastel del poder. Cada vez estoy más convencido que el 99% de los políticos tiene el mismo criterio que es servirse de la política y para que todos puedan comer se repartieron en izquierda y derecha, pero que si los cambias nadie nota nada. En los tiempos que corren han aparecido más grupos algo lógico ya que todo se va destapando pero que al final soy pesimista y no se habrá aprendido nada de todos estos años donde la corrupción y las injusticias han campado a sus anchas.
Aprovecho ya para hablar un poco de todo y es que esta mañana iba en el coche y tenía puesta la COPE (soy seguidor de tiempo de juego y me había quedado en ese dial ayer por la noche...) y hablaron con un bufete de abogados de un tal "lasqueti" me imagino que pariente del "choricete madrileño de la sanidad" sobre el tema de la piratería en internet, sobre todo música y cine. La conversación y derivaciones del abogado, del experto en redes de la COPE y del presentador del programa no podían ser más falsas y repulsivas, y lo que más me fastidia de todo esto es la manipulación de la realidad que se hace por parte de los medios y como entre ciertos grupos de "poder" se lo guisan y se lo comen tan tranquilamente.
Seguidamente a esto escuchaba las guerras de poder entre "La Botella" y "Cristina Cifuentes", echándose mierda sobre el 22M, y como siempre utilizando temas graves para sus aspiraciones políticas.
Para terminar "el noticiero" hablaban que se había frenado los números de empresas en quiebra y demás, y es que nos toman por tontos, porque no hay que ser economista para saber que si España tenía X PYMES y una gran cantidad de ellas se han ido al garete, llegará un momento en que ya no quedan empresas que quebrar o cerrar de ahí el frenazo en comparativa con meses anteriores. En fin, para irse a Saturno 1000 años y no volver...

[Huginn]

En fin, para irse a Saturno 1000 años y no volver...

No perdamos tiempo

[plateiro]

Aprovecho ya para hablar un poco de todo y es que esta mañana iba en el coche y tenía puesta la COPE (soy seguidor de tiempo de juego y me había quedado en ese dial ayer por la noche...)

Ejem, ejem!!! Ya nos vamos sacando las máscaras

[Huginn]

Aprovecho ya para hablar un poco de todo y es que esta mañana iba en el coche y tenía puesta la COPE (soy seguidor de tiempo de juego y me había quedado en ese dial ayer por la noche...)

Ejem, ejem!!! Ya nos vamos sacando las máscaras

[Dardo]

[Tronko]

Lo de la supuesta desorganización de los antidisturbios, tal vez sea deliberada. Lo que parece claro es que quieren que los alborotadores (los que no son infiltrados de la policía, al menos) maten a un madero para poder actuar ya en plan bestia indiscriminada (sólo hay que leer los tweets que circulan por las redes sociales), y con el consabido apoyo y encubrimiento de los medios de descomunicación.

[Palahniuk]

Lo de la supuesta desorganización de los antidisturbios, tal vez sea deliberada. Lo que parece claro es que quieren que los alborotadores (los que no son infiltrados de la policía, al menos) maten a un madero para poder actuar ya en plan bestia indiscriminada (sólo hay que leer los tweets que circulan por las redes sociales), y con el consabido apoyo y encubrimiento de los medios de descomunicación.

No soy "conspiranoico" (pese a que me encantaba Expediente X ), pero alguna de las declaraciones de asistentes a la marcha me resultan mas creíbles que la "verdad oficial".
Por eso me resultó curioso el articulo de "The guardian" sobre la situación de los medios. (En el enlace se puede acceder al articulo original)

Si mañana tengo tiempo, cuelgo una curiosidad que, aunque creo que no sorprenderá a nadie, hará decir a la gente "Lo sabía"

[roisiano]

El tema de las banderas pues como bien habéis explicado todos no hay por donde cogerlo, cuando gana el PP se ven banderas de España en la sede de Génova como si el resto de partidos (PSOE, IU, UPyD...) fuesen de alguna zona lejana de Laponia Occidental...

Yo diría que es un acierto político (facilidad para conseguir votos y, por lo tanto, poder) indiscutible del PP.

El "problema" con la bandera lo tienen (algunos de) los demás partidos, que, no utilizando la bandera, probablemente pierdan votos.

En Izquierda Unida se puede entender su "no apuesta" por la bandera, y no creo que entre "su" (potencial) electorado eso le haga perder votos. Es posible, incluso, que consiga más votos no utilizando la bandera.

Sin embargo, estoy convencido de que el PSOE pierde votos por "renunciar" a la bandera (lo cual me parece políticamente estúpido y poco aconsejable). No los pierde en Cataluña, por supuesto, ni en el País Vasco, pero sí en el resto del territorio estatal, creo yo. Si "compitiesen" por la bandera con(tra) el PP, le quitarían a estos uno de sus mayores (por no decir el mejor) argumentos electorales. Por lo tanto, es un error estratégico garrafal, en mi opinión, que no lo hagan.

No tengo claro que UPyD no utilice debidamente la bandera.

Si no quieren que se politicen las manifestaciones (es decir, que haya gente que opine que las montan los partidos de la oposición) lo primero que deberían hacer es no ir con banderas alegales; banderas que la mayoría de la gente asocia con una ideología y partidos en concreto (se puede ser monárquico o incluso republicano sin pasarse por el forro la bandera española constitucional ).

Bastante de acuerdo con la línea argumental.
Yo sugeriría banderas del Real Madrid, por ejemplo .

A título personal, detesto a la gente "politizada".
Me parece bien que la gente tenga sus ideas respecto a cómo debería regirse la economía, la impartición de la justicia, la elección de los representantes de la voluntad popular y toda esa mandanga... pero detesto la política, entendiendo como tal la adhesión "inquebrantable" a un ideario por el hecho de formar parte de un partido político o sentir simpatías hacia el mismo, o algún tipo de movimiento.

Yo tengo ideas tan distintas (derechosas, izquierdosas, conservadoras, transgresoras) respecto a cómo deberían regirse las relaciones económicas, por ejemplo, que soy incapaz de encontrar coherente que alguien pueda tener claro que sus propias ideas son suficientemente coincidentes con las que "pregona" cualquier ente político como para formar parte del mismo y hacer "suyo" un ideario.

Si de mí dependiese, estaría absolutamente prohibida la pertenencia a cualquier tipo de partido político u organización con un ideario recogido de forma estatutaria.
Ni asociaciones de empresarios ni sindicales, ni de banca, ni hostias. Prohibido asociarse y punto. La gente debería pensar por sí misma y acordar (con otras personas) individualizadamente los temas, creo yo; no acordar individualizadamente únicamente a qué partido quieres adherirte.
Puede que mis ideas sean un tanto anárquicas .

Otra cosa son las elecciones. Estas sí me interesan porque siempre lo veo desde el punto de vista competitivo. Y la competición sí me resulta siempre interesante . Debería permitirse, por lo tanto, la existencia de partidos, solo para que hubiese elecciones y pudiésemos comprobar quién gana. Una vez finalizadas, se disolverían los partidos, con estrictas prohibiciones de asociación de individuos, hasta 15 días antes de las siguientes elecciones. Ni que decir tiene que la "disciplina de voto" estaría absolutamente prohibida también, evidentemente .
Un régimen comunista al estilo clásico, con el partido único y toda la mandanga, lo encontraría intolerable, porque no habría competición alguna (bueno, sí, en el propio partido habría unos tejemanejes tremendos; pero unas elecciones sin un árbitro cualificado -los votantes- no tienen gracia).

Siendo un poco más pragmáticos, me gusta más cómo entienden la "política" los anglosajones (con sus limitaciones, evidentemente), con una fidelidad mucho menor a sus partidos y con una diferenciación mucho mayor entre el partido y el gobierno. Aquí, cuando escucho "el gobierno del PP" (o el de los sociatas) me pongo de mala hostia. El gobierno es el gobierno, y se supone que son unos funcionarios que tienen unas responsabilidades con el conjunto de la "peña" a la que representan (sea el estado, la comunidad autónoma o el ayuntamiento en cuestión), NO CON SU PARTIDO. El hecho es que, al parecer, casi todos asumen como natural que esto no es así. Y a mí no me parece bien ni que se identifique el gobierno con el partido ni que se vea como algo normal cuando estimo que no debería serlo.

En todo caso, nada me parece más democrático que la anarquía .

[Teeninlove]

Pues no lo sé seguro, pero el que esos colores se los apropiara la dictadura franquista con una mano y con la otra se dedicara a reprimir, encarcelar, torturar y asesinar rojos lo mismo influye. El hecho de que los herederos de dicha dictadura también hagan suya la bandera tampoco ayuda, pero ya digo que es un suponer.

Pues claro, ese ha sido uno de los errores de la transición española; el no haber terminado con los servidores de la dictadura, y sus símbolos. Muchos de los que vivimos aquellos años, identificamos esos símbolos con los fascistas que gobernaban, y que siguen siendo los mismos, en su inmensa mayoría.

No sé si sabes que la bandera franquista y la democrática actual no son la misma (tienen distinto escudo; y aparte la actual fue aprobada por referendum -bueno, fue aprobada la Constitución, y según ésta, la bandera española constitucional es la que tenemos ahora, no la franquista a la que haces referencia ni tampoco la republicana).

Alguna vez, ahora ya es muy raro, se veían banderas de la Unión Soviética junto a republicanas en manifestaciones de la izquierda o de sindicatos, banderas de un país que claramente no era una dictadura sino una democracia total (ah, perdón, que como eran de izquierdas no eran una dictadura )

Bastante de acuerdo con la línea argumental.
Yo sugeriría banderas del Real Madrid, por ejemplo .

Eso también sería un símbolo heredado del franquismo, ¿no?

[juan_0316]

Pues no lo sé seguro, pero el que esos colores se los apropiara la dictadura franquista con una mano y con la otra se dedicara a reprimir, encarcelar, torturar y asesinar rojos lo mismo influye. El hecho de que los herederos de dicha dictadura también hagan suya la bandera tampoco ayuda, pero ya digo que es un suponer.

Hace mucho tiempo que desde muchísimos sectores de la sociedad trasciende la idea de que la historia de España empezó en 1931 y nada de lo anterior existió (excepto para los catalanes que avanzan hasta 1714). Esa bandera o por esa bandera han luchado cientos de miles de personas, la han defendido políticos de todo signo, la han glosado poetas y otros escritores y ha sido también bandera republicana por aquel 1873. También somos lo que somos en gran parte por ellos. Las interpretaciones interesadas de la historia solo llevan a comerle el coco a los de siempre para ganar nichos de poder (a ver si hay suerte y se quedan lapidados en esos nichos).

Los países y sus símbolos no dejan de ser una distopía un poco organizada, y si se acompaña de algo parecido a la democracia pues una distopía menos mala y con expectativas de mejorar. La anarquía es una locura de imposible aplicación. Como dijo Tito Plauto "Homo homini lupus".

Defenestrar una bandera por su uso por un puñado de delincuentes y asesinos y no defenderla por las decenas de millones que hasta dieron su vida por ella a lo largo de más de 200 años... Cortedad de miras.

P.D.- Yo restringiría su uso a los espectáculos deportivos. Ahí sí molan.

[plateiro]

No sé si sabes que la bandera franquista y la democrática actual no son la misma (tienen distinto escudo; y aparte la actual fue aprobada por referendum -bueno, fue aprobada la Constitución, y según ésta, la bandera española constitucional es la que tenemos ahora, no la franquista a la que haces referencia ni tampoco la republicana).
Alguna vez, ahora ya es muy raro, se veían banderas de la Unión Soviética junto a republicanas en manifestaciones de la izquierda o de sindicatos, banderas de un país que claramente no era una dictadura sino una democracia total (ah, perdón, que como eran de izquierdas no eran una dictadura )

Lo se, lo se... soy uno de los que votó la constitución. No sé si tú podías votar en aquellos años. Y no soy comunista, ni tengo nada que ver con sus ideales, ni he dicho que la bandera española tenía que ser la republicana. Hablo, de lo que representan esos símbolos, para los que tenemos cin..y tantos
Bandera, himno, etc... Yo sigo viendo al caudillo, y a todos sus seguidores, que cambiaron de chaqueta en su momento (muchos de los cuales, siguieron perteneciendo a las fuerzas de seguridad del estado)... Y a las pruebas me remito. 23-F, matanza de Atocha.. y todo eso, que hemos vivido en España, por no hacerse en su momento la criba que tenían que haber hecho.
Dicho esto, no quiero seguir entrando en este juego de yo digo, tu dijiste... me recuerda a las discusiones que hay montadas entorno al mandril y al farça.
Y que conste, que no es mi interés molestar a ninguno de los foreros. Cada uno tiene sus opiniones y abur Ben-Hur!

[m0ntaraz]

No sé si sabes que la bandera franquista y la democrática actual no son la misma (tienen distinto escudo; y aparte la actual fue aprobada por referendum -bueno, fue aprobada la Constitución, y según ésta, la bandera española constitucional es la que tenemos ahora, no la franquista a la que haces referencia ni tampoco la republicana).

Sí, sí, lo sabemos todos perfectamente. Por eso mismo cuando referencia a la dictadura hablo de colores y no de bandera, que los colores son los mismos. No quería extenderme en algo que considero de dominio público para no entrar en los dominios del Capitán Obvio. Es obvio que no he sido comprendido

Hace mucho tiempo que desde muchísimos sectores de la sociedad trasciende la idea de que la historia de España empezó en 1931 y nada de lo anterior existió (excepto para los catalanes que avanzan hasta 1714). Esa bandera o por esa bandera han luchado cientos de miles de personas, la han defendido políticos de todo signo, la han glosado poetas y otros escritores y ha sido también bandera republicana por aquel 1873. También somos lo que somos en gran parte por ellos. Las interpretaciones interesadas de la historia solo llevan a comerle el coco a los de siempre para ganar nichos de poder (a ver si hay suerte y se quedan lapidados en esos nichos).
[...]
Defenestrar una bandera por su uso por un puñado de delincuentes y asesinos y no defenderla por las decenas de millones que hasta dieron su vida por ella a lo largo de más de 200 años... Cortedad de miras.

Traducido en mi cabeza es: por un trapo rojigualdo nos matamos unos a otros y matamos a otros que hablaban raro. Delincuentes y asesinos nos gobiernan desde antes de 1931. El caso es que la dictadura franquista es algo más cercano e, insisto, el matiz está en el nacionalismo exacerbado que era marca de la casa y que creo que es el motivo por el que el símbolo en cuestión causa reparo, cuando no rechazo, entre el rojerío.

Los países y sus símbolos no dejan de ser una distopía un poco organizada, y si se acompaña de algo parecido a la democracia pues una distopía menos mala y con expectativas de mejorar. La anarquía es una locura de imposible aplicación. Como dijo Tito Plauto "Homo homini lupus".

No recuerdo a quién se lo leí (y un gugleo rápido no me ha aclarado nada), pero estoy bastante de acuerdo con eso de que la única patria es el idioma. El resto de símbolo sirve exclusivamente para arrojárselos los unos a los otros. Aclaración: sí, la lengua también nos la arrojamos, pero al menos sirve para comunicarnos y eso :mrgrim:

P.D.- Yo restringiría su uso a los espectáculos deportivos. Ahí sí molan.

Estoy de acuerdo, pero sólo en competiciones internacionales.
Además, prescindiría del himno actual que, literalmente, no dice nada, no emociona, y lo sustituiría por La Marsellesa

Marchemos, hijos de la patria,
Que ha llegado el día de la gloria
El sangriento estandarte de la tiranía
Está ya levantado contra nosotros (bis)
¿No oís bramar por las campiñas
A esos feroces soldados?
Pues vienen a degollar
A nuestros hijos y a nuestras esposas

¡A las armas, ciudadanos!
¡Formad vuestros batallones!
Marchemos, marchemos,
Que una sangre impura
Empape nuestros surcos.

que es más de competir y tal

[Teeninlove]

No sé si sabes que la bandera franquista y la democrática actual no son la misma (tienen distinto escudo; y aparte la actual fue aprobada por referendum -bueno, fue aprobada la Constitución, y según ésta, la bandera española constitucional es la que tenemos ahora, no la franquista a la que haces referencia ni tampoco la republicana).
Alguna vez, ahora ya es muy raro, se veían banderas de la Unión Soviética junto a republicanas en manifestaciones de la izquierda o de sindicatos, banderas de un país que claramente no era una dictadura sino una democracia total (ah, perdón, que como eran de izquierdas no eran una dictadura )

Lo se, lo se... soy uno de los que votó la constitución. No sé si tú podías votar en aquellos años. Y no soy comunista, ni tengo nada que ver con sus ideales, ni he dicho que la bandera española tenía que ser la republicana. Hablo, de lo que representan esos símbolos, para los que tenemos cin..y tantos
Bandera, himno, etc... Yo sigo viendo al caudillo, y a todos sus seguidores, que cambiaron de chaqueta en su momento (muchos de los cuales, siguieron perteneciendo a las fuerzas de seguridad del estado)... Y a las pruebas me remito. 23-F, matanza de Atocha.. y todo eso, que hemos vivido en España, por no hacerse en su momento la criba que tenían que haber hecho.
Dicho esto, no quiero seguir entrando en este juego de yo digo, tu dijiste... me recuerda a las discusiones que hay montadas entorno al mandril y al farça.
Y que conste, que no es mi interés molestar a ninguno de los foreros. Cada uno tiene sus opiniones y abur Ben-Hur!

Dices no querer entrar en el juego, después de meter baza, claro.
A ver si superamos de una vez la guerra civil que ya hace tiempo que terminó y bastante que vivimos en democracia (toda mi vida por ejemplo). Parece que ciertos sectores de la sociedad no estén interesados en ello (IU por ejemplo, para sacar rédito político por ejemplo, la ultraderecha también, pero éstos no sacan muchos votos que digamos). [Antes de que digas algo sobre mi orientación política, mis abuelos lucharon por el bando republicano]

España debe ser de los pocos países donde su himno y su bandera son poco apreciados por sectores de su sociedad, dependiendo de su orientación política; no veo que pase eso en Francia (ejemplo que se suele citar de democracia ejemplar), donde tanto la bandera como el himno también han sido apropiados por los partidos ultra como el de Le Pen.
De acuerdo al 100% con lo opinado por juan_0316 sobre la bandera española.