Rescate / Expolio a España

[Palahniuk]

Tendriamos que empezar por una constitución nueva.

[miguel_HammerFilms]

Para los que viváis en Madrid, se ha convocado para esta tarde/noche una manifestación contra los recortes, con el siguiente recorrido:

20h sede PP 21h sede PSOE 22h SOL 23h Congreso

[batallans]

[Palahniuk]

Lo que me da mucha pena es que toda esa energia contraria no se canaliza politicamente. Y que es practicamente imposible que se consiga nada tal y como esta montado esto, ni nadie va a mover un dedo por cambiarlo.

[silentrunner]

Coincido, al contrario que muchos simpatizantes del 15 M, en que hace falta un ala política para un cambio real, para más señas, el ayuntamiento de Torrelodones gobernado y saneado por vecinos.... se puede ver en este programa de Salvados de Jordi Evole >> http://www.lasexta.com/sextatv/salvados ... a/627483/1

[Diluvio]

Silent... al 15m cada uno llega y opina lo que quiere. Y luego, el pensamiento se va construyendo entre todas esas opiniones. Y fruto de esa dialéctica, se va evolucionando. No hay doctrinas estáticas. De hecho el 15m es un espacio. Declararse simpatizante o no es casi no haber entendido nada.

Sólo ese inciso. Prosigan, muy interesantes todas las aportaciones, gracias.

[silentrunner]

La verdad Dilu que la mayoría de gente que siente el 15 M como suyo piensa, o eso me ha parecido a mi, que no se debe generar un partido, asociación que acceda a las elecciones. Me declaro simpatizante de las ideas del 15 M, ilusionado con muchos de sus proyectos, pero otros aspectos me separan un poco, aunque pienso que en el camino convergeremos.

[dhrapi]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=BXyxhdFwLmY[/video]

[Dardo]

¡ "Que se joda Andrea Fabra"!

Está muy bien dhrapi (cantidad de chorizos, la virgen!!!)

[arthureld]

¡Buenísimo!,

[Tronko]

Con palabras no hacemos nada. Aquí hace falta un Robespierre, y luego ya veremos donde nos hemos equivocado.

[Dardo]

Con palabras no hacemos nada. Aquí hace falta un Robespierre, y luego ya veremos donde nos hemos equivocado.

Bueno DXC puede ser un buen sitio para buscarlo, recuerda que tenemos a un Jacobino

Hoy viendo los telediarios al mediodía pufff cada vez va la cosa a peor...Tanto el de Cuatro como el de la Sexta (son los únicos que miro por encima los titulares), que si un tipo se había quemado en grecia así mismo en una manifestación puesto que lo había perdido todo, que si una filial de Vodafone se pira sin decir nada a sus trabajadores y todos con 8 días por año trabajado van listos, que si nos miramos el BOE se puede uno dar cuenta que han puesto más cositas con respecto al paro y otras cosas que las que simplemente anunciaron de forma pública, a gente desolada por todos los sitios en fin un caos. Y cuando ya estás en la realidad que nos vamos al pozo, ves a Mariano hablando a los suyos y diciendo "podemos ir con la cabeza alta" y de repente todos aplaudiendo como locos a su líder ...

Lo triste de todo esto es que todavía hay mucha gente que defiende a Zp diciendo que no lo hizo tan mal y otros que justifican que los recortes de Mariano son necesarios...de verdad que no entiendo nada. No hace falta un Robespierre, hace falta gente honesta y con un poco de sentido común que no tegan por bandera los principios que han reinado en España y en la clase política, banca, y poder en general desde que estamos en democracia, que está visto que nos han llevado a la ruina más absoluta. Si es que estamos volviendo a la época del generalísimo... (época que no había nacido asi que hablo de oído) que nos tienen entretenidos con el fútbol, la gente haciendo la maleta para irse a Alemania, en fin que hemos retrocedido 50 años.

[arthureld]

Cuando entró D. Mariano, dije que iba a hacer bueno a Zapatero. Mira que era difícil, pero lo ha conseguido en tiempo récord. Es una versión aumentada y corregida del de la ceja. Lo malo de todo esto es que ninguno de los dos "quería hacer lo que hizo pero no tuvo más remedio". Asqueroso, eso es lo que me parece todo.
Un Robespierre me parece poco para que lo que hay metido aquí (en España, tranquilo Jacob, ) .

[juan_0316]

Creo que me siento decepcionado y engañado. Sinceramente he perdido toda la confianza en los gobernantes actuales, y solo han pasado 7 meses. Su actuación se limita a ser meros ejecutores de las órdenes emanadas desde arriba por parte de un gang de liquidadores, porque básicamente eso es lo que están haciendo, liquidarnos como a cualquier empresa, asegurarse desde arriba que van a cobrar la mayor parte de sus deuda, limitando cualquier gasto, esquimalndo a sus ciudadanos y si aún así, no es posible cobrar toda su deuda, que pidamos el rescate-país y que sálvese quien pueda.

Reconozco que he cambiado de opinión en no mucho tiempo, pero viendo las decisiones que se toman y analizándolas con calma te das cuenta cuáles son sus objetivo finales.

Y el problema no es perder la confianza en los gobernantes de ahora. Es que, al menos yo, no las tengo ni en oposición actual, ni por supuesto en IU, es que ya ni escucho ningún sermón de estos "páteres", salvadores de la patria. Y como he leído por ahí arriba, que si al movimiento 15-M le falta un ala política, que menos hablar y más actuar. Si hubo un momento dramático en la Transición fue ese en el que los "grandes" políticos del momento blindaron el espacio político para sus partidos haciendo imposible una lucha de igual a igual contra ellos. La ley electoral, la ley de partidos...

[Diluvio]

De nuevo, hay otro hilo. Pero está claro que desde las plazas no hemos acertado con la difusión y/o hay un desinterés absoluto por informarse, lógico, no fuera a ser que se acompañase de autoexigencia de implicación. El término "ala" es un oxímoron en este contexto, clamar "lo que tiene que hacer", una irresponsabilidad, empecinarse en el autismo ideológico, una pérdida de tiempo. Son expresiones que nacen de la soledad. Y no es momento para la soledad. Ni para andar buscando en quien delegar la propia defensa. Ya sé que da mucho miedo, pero es lo que hay.

Silen: sí, ese aspecto es cierto, en este momento. No es circo que debiera legitimar ningún ciudadano. Por otro lado sugiero que cambies el título. Si vas a usar "rescate" que sea a la banca alemana. O a la banca llanamente. Porque aquí nadie nos está rescatando. Vamos a desarticular mentiras y a llamar de una vez las cosas por su nombre, porque las palabras también conforman el pensamiento. La denominación exacta sería "expolio": despojar con violencia e iniquidad. Nada por lo que nadie debiera declararse sorprendido, está en el ideario de los unos y en la praxis de los otros, y al fin han desarrollado el escenario propicio para conseguirlo a niveles de aniquilación.

Dardo. En España está habiendo muchos suicidos. Alguno a lo bonzo. Pero entra dentro de la ética periodística (de la poca que le queda) no publicarlos o achacarlos a enfermedad mental para evitar el efecto Werther o copycat.

[silentrunner]

Silen: sí, ese aspecto es cierto, en este momento. No es circo que debiera legitimar ningún ciudadano. Por otro lado sugiero que cambies el título. Si vas a usar "rescate" que sea a la banca alemana. O a la banca llanamente. Porque aquí nadie nos está rescatando. Vamos a desarticular mentiras y a llamar de una vez las cosas por su nombre, porque las palabras también conforman el pensamiento. La denominación exacta sería "expolio": despojar con violencia e iniquidad. Nada por lo que nadie debiera declararse sorprendido, está en el ideario de los unos y en la praxis de los otros, y al fin han desarrollado el escenario propicio para conseguirlo a niveles de aniquilación.

Pues Dilu, yo le puse otro título al post, pero un día me lo encontré cambiado a como está ahora, asi que lo cambio de nuevo y veremos que pasa... Dejo lo de Rescate para que sea referencia, y por que tambien rescate se paga por los que están secuestrados, o sea nosotr@s...

[silentrunner]

Silen: sí, ese aspecto es cierto, en este momento. No es circo que debiera legitimar ningún ciudadano. Por otro lado sugiero que cambies el título. Si vas a usar "rescate" que sea a la banca alemana. O a la banca llanamente. Porque aquí nadie nos está rescatando. Vamos a desarticular mentiras y a llamar de una vez las cosas por su nombre, porque las palabras también conforman el pensamiento. La denominación exacta sería "expolio": despojar con violencia e iniquidad. Nada por lo que nadie debiera declararse sorprendido, está en el ideario de los unos y en la praxis de los otros, y al fin han desarrollado el escenario propicio para conseguirlo a niveles de aniquilación.

Pues Dilu, yo le puse otro título al post, pero un día me lo encontré cambiado a como está ahora, asi que lo cambio de nuevo y veremos que pasa... Dejo lo de Rescate para que sea referencia, y por que tambien rescate se paga por los que están secuestrados, o sea nosotr@s...
De todas formas me gusta el ejemplo de Torrelodones, los vecinos se presentaron a las elecciones, ganaron, dejaron de tener gastos absurdos y en el primer año tienen superavit de 5 millones de Euros, por eso creo que hacen falta buenos gestores y en este caso, llegaron a la administracion gracias a las elecciones

[Mantua]

A estas alturas, creo que sólo se les puede parar a hostias.
Pero eso, claro, hace daño y seguramente trae sangre. Y ya puestos, pues parece justo que rueden unas cuantas cabezas, ritual que habilita el tránsito hacia el anhelado cambio radical. Luego, eso sí, se celebra con adánico entusiasmo "la nueva era". Pero terminan los festejos y empieza el día a día. Antes o después, las cosas empiezan a atascarse (aparte del segundo principio de la termodinámica, ya habrá quien se encargue de ello, por supuesto). Todo se enreda y deteriora, hasta que aparece un líder enérgico y carismático que pone orden.. y que finalmente será relevado por un listillo mediocre que se hace con los mandos del aparato. A partir de ahí, todo suyo / de los suyos.
Da capo.

[Diluvio]

Silent: el superávit en Torrelodones tampoco era complicado. Es un pueblo riquísimo, y para colmo tiene en su término el Casino de Madrid, que deja una pasta gansa en impuestos. Pero a lo que vamos: sí, tu ejemplo parece una solución, y por el momento lo es comparado con lo demás. Pero habría que esperar a ver si Vecinos por Torrelodones rota o se profesionaliza; si se profesionaliza la diferencia ha desaparecido y si rota, habría que ver con qué intenciones se postulan los nuevos vecinos. Porque el modelo no lo han cambiado y es el sistema mismo, el que aboca a prácticas corruptas. ¿No sería mejor, por tanto, dejarnos de delegar, tomar conciencia ciudadana, asumir responsabilidades, y emplearnos en una democracia directa y participativa? Ahora mismo, es posible.

Mantua: cada vez se oyen más voces a favor de la protesta violenta. A mí me parece que las fórmulas del pasado no sirven. A fines dignos, medios dignos o ya está todo perdido de origen, como bien has descrito. Se necesita la imaginación y la determinación de cuantas más personas mejor. Es sacrificado, es cansado, pero no veo otra vía efectiva. Ahora mismo, todas somos responsables. No de haber propiciado todo esto, ahí somos inocentes. Pero sí de hacer que pare y establecer los métodos para que no se repita. Porque si no, vendrán los salvadores voluntarios, y esos sí que dan miedo.


Motivo de edición: que cada vez tecleo peor

[UnUsuario1]

Cuando entró D. Mariano, dije que iba a hacer bueno a Zapatero. Mira que era difícil, pero lo ha conseguido en tiempo récord. Es una versión aumentada y corregida del de la ceja. Lo malo de todo esto es que ninguno de los dos "quería hacer lo que hizo pero no tuvo más remedio". Asqueroso, eso es lo que me parece todo.
Un Robespierre me parece poco para que lo que hay metido aquí (en España, tranquilo Jacob, ) .

Es que no hay dinero, así como suena, y es o plegarse a las "condicionalidades" del extranjero, o no pagar pensiones ni salarios de funcionarios. A elegir. Porque no hay dinero.

Habría que ver cómo se habría puesto a caer de un burro a ZP y a Rajoy si hubieran dejado de pagar un mes las pensiones o los salarios de los funcionarios. Porque, insisto, no hay dinero suficiente para cubrir todos los gastos del Estado, y las pensiones y los salarios de los funcionarios suponen alrededor de un 40% de los gastos de los Presupuestos Generales.