Rescate / Expolio a España

[silentrunner]

que no pasa nada ! que Casillas ha parado el Rescate segun LA RAZON !

por eso mañana va Rajoy a felicitarle viendo el partido España-Italia !

me ha quedao todo muy clarito !

[Jacob]

Pues sí, ya es oficial. Hemos pedido pasta porque no llegamos a fin de mes, y nuestros pobrecitos bancos no pueden quebrar como cualquier empresa, que si alguien se ha creído eso de libertad de mercado y la mano invisible pues aquí la tiene, la mano invisible que nos van a meter en el bolsillo para quitarnos hasta las llaves del trastero.

En principio hablan de 100.000 millones pero hay gente que viene diciendo que el agujero de los bancos es de más de 400.000 millones. Crear dinero (crédito) de la nada es lo que tiene. Y esa nada quieren que la llenemos nosotros con trabajo, productos y servicios de verdad, claro.
Hagan sus apuestas, ¿habrá revueltas cuando haya 7 millones de parados y nos cobren por usar los carriles bici?

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 76850.html

España pide un rescate de hasta 100.000 millones para la banca
El Eurogrupo exige condiciones para los bancos y limitará la soberanía fiscal
Madrid capitula ante Berlín, el BCE, Bruselas, el FMI y Washington
Las ayudas se darán a través del fondo de rescate a tipos en torno al 3%

Claudi Pérez / Luis Doncel Bruselas 9 JUN 2012 - 22:20 CET4858

Habrá vigilancia aún más estrecha y periódica. Vendrán los hombres de negro. La Gran Recesión, la crisis más profunda y prolongada del capitalismo en las últimas décadas, dejará profundas secuelas a su paso por España, que se convierte en la última frontera de la crisis existencial del euro. Cayó Grecia. Cayeron Irlanda y Portugal. Y arrastrada a cámara lenta por una banca que financió la madre de todas las burbujas inmobiliarias, cae España: el Gobierno de Mariano Rajoy, con el presidente desaparecido este sábado, mostró su disposición a pedir el tantas y tantas veces negado rescate de los socios europeos para tapiar el agujero incontenible del sistema financiero.

El Ejecutivo español recibirá hasta 100.000 millones de euros, el 10% de la riqueza que produce España en un año, en una línea de crédito destinada exclusivamente a los bancos. El Gobierno de Mariano Rajoy capitula así ante las fuertes presiones internacionales, ante el temor a que el sistema financiero español, la política griega o el pánico en los mercados detone una espiral de estampidas bancarias e impagos de países que deriven en una depresión causada por un accidente financiero. Europa trata de poner un dique de contención en España. La respuesta de los mercados llegará tan pronto como el lunes.

No hay comidas gratis: las ayudas europeas son en realidad préstamos para recapitalizar el sistema financiero, que el Tesoro deberá devolver religiosamente, a tocateja. Una vez más, el Estado sale al rescate de la banca. Eso sí: se trata de créditos blandos, en condiciones mucho mejores que las de mercado: en torno al 3%, según fuentes conocedoras de las negociaciones entre España y sus socios europeos (y el Tesoro paga actualmente más del 6% por la deuda a 10 años). A cambio, España perderá soberanía sobre su sistema financiero, pero también cederá soberanía fiscal a la Unión Europea, en contra de lo que explicó este sábado el Gobierno.

El ministro de Economía, Luis de Guindos, aseguró tajantemente que la única condicionalidad será para los bancos que requieran ayudas. “No habrá ningún tipo de condiciones macroeconómicas o fiscales”, dijo en varias ocasiones en una rueda de prensa multitudinaria, informa Amanda Mars. Pero el Eurogrupo le enmendó la plana: junto a las alabanzas hacia los esfuerzos españoles por abordar sus variados y agudos desequilibrios, el comunicado de los ministros de Finanzas de la zona euro deja claro lo contrario. Europa supervisará con mano de hierro que Madrid continúe por el camino de la consolidación fiscal, las reformas estructurales y del mercado de trabajo. “Revisaremos de cerca y regularmente los progresos en estas áreas”, según el texto.
Margen cero

Se reduce así hasta prácticamente cero el margen del Gobierno para desviarse de las directrices que lleguen de Bruselas. Y las últimas recomendaciones son claras como el agua: embridar el gasto de las comunidades autónomas, elevar el IVA, acelerar la reforma de las pensiones y endurecer todavía un poco más la reforma laboral, entre otros aspectos. El crédito a España, como en el caso de Grecia, Portugal e Irlanda, se concede a plazos: si se incumplen las condiciones, Bruselas cierra el grifo. Además, pese a que la ayuda —a través del fondo de reestructuración de ordenación bancaria, el FROB— está pensada para reflotar a los bancos, el Estado es en última estancia el que se hace cargo de la deuda. “El Gobierno español mantiene toda la responsabilidad de la asistencia financiera”, según los socios de España.

El Gobierno quiere evitar a toda costa dos términos: rescate y condicionalidad. En uno y otro caso se trata de un ejercicio completamente inútil: la palabra “condicionalidad” aparece en ese texto que marcará la política económica de los próximos años, y muy probablemente el futuro político del propio Gobierno. En el caso de la banca, esa condicionalidad será aún más evidente que en el ámbito fiscal: Europa exige que las entidades que necesiten ayudas activen “los planes de reestructuración de acuerdo con las reglas de las ayudas de la UE y los reformas horizontales del sector”.

En plata: venderán oficinas, recortarán personal, se desharán de activos y participaciones empresariales, despedirán a equipos gestores (como ha ocurrido en el caso de la Bankia de Rodrigo Rato), pondrán en marcha nuevas fusiones o incluso podrían verse, en último caso, liquidaciones de alguna entidad. El último jarro de agua fría llega por la intervención del FMI, a lo que el Gobierno se oponía para ahuyentar el riesgo de quedar estigmatizado. Este organismo no será un prestamista más, como lo fue en los casos de Atenas, Lisboa y Dublín, pero sí apoyará y supervisará a las entidades con informes periódicos.
Berlín, la clave

Berlín, Bruselas, el Banco Central Europeo (BCE), el Fondo Monetario Internacional e incluso el Gobierno de Barack Obama se han encargado en los últimos días de estrechar el cerco para que España pida el rescate. Pero Berlín es la clave de bóveda de toda la jugada. Las presiones alemanas para que el Gobierno de Rajoy recurra al fondo europeo tuvieron su punto álgido el miércoles, cuando el Ministerio de Hacienda se mostró favorable a que la intervención se limite al sector financiero. Esta intervención “suave”, concedían, estará sujeta a las normas especiales para rescates bancarios y tendrá así un calado menor que los programas de Grecia, Irlanda y Portugal, informa Juan Gómez.

El viernes, diversas agencias internacionales citaban fuentes europeas para anunciar la conferencia telefónica celebrada por el Eurogrupo el sábado para tratar los pormenores del rescate. La agencia británica Reuters citaba una fuente “del Gobierno alemán”, que oficialmente se ha mantenido cauteloso durante los dos días. Pero si el miércoles los portavoces gubernamentales aún pedían públicamente “esperar a las auditorías” que evalúan las necesidades económicas de la banca, Berlín evitaba el viernes y el sábado cualquier referencia a dichos estudios y remitía a las decisiones de Madrid.

El aumento de la presión alemana podría deberse a la proximidad de las elecciones generales griegas, en las que la posible victoria de la plataforma izquierdista Syriza podría acarrear la supresión de los programas de austeridad y, con ellos, de los pagos de los próximos tramos del recate a Atenas. Si esto sucede, Bruselas y Berlín temen que se precipiten los acontecimientos y que el contagio arrolle a España antes de que sea posible reaccionar. La demora del rescate bancario español se ha presentado esta semana en Alemania como una cuestión de orgullo nacional.
Confusión

La petición de rescate fue la habitual ceremonia de la confusión: Bruselas viene a decir que es España quien lo ha pedido, y Madrid asegura que es la UE quien ha puesto ese dinero a su disposición. Pero según fuentes financieras, puede dar algo de aire a España ante una semana complicada, con las elecciones griegas a la vuelta de la esquina, y las futuras evaluaciones del sistema bancario, que llegarán en unas semanas y podrían haber supuesto un cuello de botella insalvable para España en los mercados. Pero al Ejecutivo le quedan días duros por delante, en los que deberá convencer a los mercados y a los ciudadanos de que el acuerdo es tan positivo como ayer pretendía el titular de Economía.

Guindos se esforzó en recalcar por activa y por pasiva que lo acordado por el Eurogrupo no constituye un rescate, sino un préstamo en “condiciones muy favorables” que tendrá efectos positivos en la economía, porque reforzará a la banca y reactivará el crédito a empresas y familias. Vaticinó que también supondrá un bálsamo para los mercados. Fue más allá incluso al sugerir que en los próximos días, la operación concertada con el Eurogrupo permitirá desinflar la presión sobre la prima de riesgo, el termómetro de la peor crisis económica en más de medio siglo.

Y justificó la ausencia de Rajoy en uno de los días más cruciales en décadas: “Yo soy el miembro del Eurogrupo; el presidente del Gobierno no lo es”. Pero no consiguió disipar algunas dudas acerca de las secuelas de esa decisión fundamental para el devenir de la crisis, de la economía, de la política y de la sociedad española. “¿Si la sociedad no va a sufrir las consecuencias del rescate, como sostiene el Gobierno, por qué no lo pidió antes?”, le preguntó un periodista. “A usted no le toca preguntar ahora”, cerró Guindos.

[Palahniuk]

No puedo creer que esa sea la portada de la Sinrazón. Es que se nota demasiado quien la dirige.
Por otra parte, nos convendría salir del Euro tal y como está montado. Ahora mismo esta unión simplemente sirve para ser pasto de los tiburones y, como dice mi hermano, "para no poder darle a la máquina de hacer dinero e ir superando esto".
Asimismo, en el Pais dice el Ministro francés de economía que han presionado para que no sea un rescate que provoque intervención directa en asuntos del estado. No se a quien creer, porque el alemán del ramo decia lo contrario.

[Jacob]

La intervención puede ser indirecta, pero es igual. Los recortes serán los mismos pero anunciados por Soraya en vez de por un men_in_black. Rajoy estará viendo el fútbol o el ciclismo.

[juan_0316]

Por desgracia en un mundo globalmente tan interconectado económicamente hablando, expresiones tales como "salgamos del euro, es posible" o "que dejen caer a los bancos", tan loables y razonables desde un punto de vista moral, no son viables si de verdad buscar defender la viabilidad de un país. Esas decisiones tan radicales si llevarían al país a situaciones tan poco saludables como las que se viven en Argentina, Venezuela, Egipto o el Congo. Quien defiende la caída de los bancos me gustaría que expusiera el paquete de medidas a adoptar para afrontar sus consecuencias, que son muchas y graves. Lo mismo con la salida del euro. El problema básico es que vivimos con unas reglas de juego de las que es caso imposible escapar sin consecuencias dramáticas a corto, medio y largo plazo. Lo que es evidente es que hay que aprender es que el sector financiero en su conjunto debe estar supercontrolado y regulado. Fuera derivados y fuera crear negocios fuera de la actividad meramente productiva

[Palahniuk]

Digo salirse a no ser que avancemos en ella. A día de hoy no vale de mucho. Y viendo que Alemania solo piensa en si misma, peor aún.
No nos convertiriamos en Venezuela o el Congo, creo yo. Simplemente tomariamos las riendas totalmente de nuestra economía y podriamos utilizar instrumentos para minimizar la situación.

Por cierto: esos famosos test de 'stress' que se le hicieron al sistema bancario y dieron buen resultado...

[Jacob]

Esas decisiones tan radicales si llevarían al país a situaciones tan poco saludables como las que se viven en Argentina, Venezuela, Egipto o el Congo.

Esa afirmación es como mínimo muy cuestionable, por no decir demagógica. Podríamos hablar (bueno, en caso de que tuviese conocimientos del tema ) del caso de Corea del Sur. Esta gente rompió la paridad con el dólar tras una crisis brutal y ahora hasta hacen buen cine. Podríamos hablar también del caso de Islandia.

Hablar de consecuencias dramáticas por salir del euro cuando vamos camino de 6 millones de parados resulta un tanto exagerado. Hay que asumir que estamos en una crisis que va camino de horrible, el dramatismo ya forma parte de nuestra vida. Lo que hay que plantearse es si haciendo lo mismo que llevamos haciendo 30 años vamos a obtener resultados diferentes.

[batallans]

Si ahora quieren vender la intervención como un éxito, un logro del gobierno popular... Sería de chiste malo si no fuera tan dramático. Intervención sobrevenida y problemas, además, que ha creado el Golem Popular en tierras Populares como Valencia y Madrid (CAM, Bancaja, Caja Madrid...) Lo de Valencia daría para un largo serial de La Piovra II, tan cerca que tenemos el Infierno y no nos queremos dar cuenta...

[juan_0316]

Esas decisiones tan radicales si llevarían al país a situaciones tan poco saludables como las que se viven en Argentina, Venezuela, Egipto o el Congo.

Esa afirmación es como mínimo muy cuestionable, por no decir demagógica. Podríamos hablar (bueno, en caso de que tuviese conocimientos del tema ) del caso de Corea del Sur. Esta gente rompió la paridad con el dólar tras una crisis brutal y ahora hasta hacen buen cine. Podríamos hablar también del caso de Islandia.

Hablar de consecuencias dramáticas por salir del euro cuando vamos camino de 6 millones de parados resulta un tanto exagerado. Hay que asumir que estamos en una crisis que va camino de horrible, el dramatismo ya forma parte de nuestra vida. Lo que hay que plantearse es si haciendo lo mismo que llevamos haciendo 30 años vamos a obtener resultados diferentes.

Jacob, "salirse del euro", "que caigan los bancos" eso sí es demagogia pura.

Romper la paridad del dólar no es lo mismo, ni de lejos, que salirse del sistema "euro". Además la ruptura de la paridad moneda local-dólar, que no es más que dejar de sostener artificialmente el valor de tu moneda - normalmente sobrevalorada - que también lo hizo Argentina, Venezuela, Costa Rica, Panamá... Desconozco cómo está realmente Corea del Sur, pero aparte de hacer buen cine, fabrican unos coches de m..rda, y sus astilleros estatales (tercera fuente de sus exportaciones) están siguiendo el mismo camino que los españoles. Y Argentina, Venezuela, Costa Rica y Panamá ya sabemos cómo están (al menos los dos primeros son vox-pópuli).

Y con respecto a Islandia la chulería de no responder de los depósitos de extranjeros (principalemente británicos y neerlandeses), les va a traer consecuencias gravísimas en el futuro próximo. Están pendientes de resolución diferentes reclamaciones intergubernamentales ante tribunales de justicia sobre las responsabilidades (milmillonarias) a asumir sobre el no reconocimiento de esos depósitos. Aparte de ese tema "accesorio" la crisis de dicho país y su exótica forma de resolverla tiene las siguientes consecuencias:

- La moneda nacional se ha devaluado de forma pronunciada. (casi un 50% en cinco años)
- Como resultado de la crisis, Islandia se encuentra todavía en situación de severa recesión económica.
- El producto interior bruto del país desde 2007 ha caído un 37%.
- El coste de la crisis ya supera el 75% del PIB en 2007.
- Fuera de Islandia, más de medio millón de depositantes (Islandia tiene un cuarto de millón e habitantes) tienen sus cuentas bancarias congeladas en medio de una discusión diplomática sobre swaps y la responsabilidad sobre la garantía de los depósitos.
- El acuerdo Stand-By firmado con el FMI en noviembre de 2008 supone un programa de consolidación fiscal a medio plazo, con fortísimas medidas de austeridad y aumentos de la presión fiscal.
- Establecimiento de controles exhaustivos (men in black) de capital y el trabajo hasta normalizar las relaciones con el sistema financiero internacional cumpliendo, entre otros, con sus compromisos de restaurar los 2000 millones de euros de depositantes extranjeros (a pesar del referendum a sus habitantes).

Vamos la situación de Islandia es idílica, un paraíso de la rebeldía ante el stablishment establecido. Está técnicamente en la pura ruina, y solo deben unos tres-cuatro mil millones de euros (pero es que son 250 mil habitantes solo). Realmente su problema es solo un barrillo para Alemania y Países Bajos, pero es que Europa no los va a dejar escapar vivos, y más aún que hace dos años han pedido el INGRESO EN LA UE. Así, con dos cojones. Y están todavía vivos porque Rusia les a prestado unos 1800 millones a cambio claro está de contraprestaciones energéticas que solo Putin conoce .

Todavía no sé dónde está mi demagogia, más allá de caricaturizar con el Congo. Y no defiendo las medidas adoptadas, son inmorales para nosotros (NOSOTROS) los ciudadanos de a piececito, injustas y todo lo que quiera llamarse. Pero son impuestas y España no puede escaparse de dichas medidas. Por mucho que queramos, Los que podamos sí, pero el pais, no.

Y sí, la situación de nuestro país es dramática, pues claro, pero no tendría nada que ver con la que tendríamos si nos salimos del euro o dejamos morir a los bancos. Sería una situación idílica en comparación con la que ¿vivimos? ahora.

Si ahora quieren vender la intervención como un éxito, un logro del gobierno popular... Sería de chiste malo si no fuera tan dramático. Intervención sobrevenida y problemas, además, que ha creado el Golem Popular en tierras Populares como Valencia y Madrid (CAM, Bancaja, Caja Madrid...) Lo de Valencia daría para un largo serial de La Piovra II, tan cerca que tenemos el Infierno y no nos queremos dar cuenta...

Me parece, de verdad, un atraso que a estas alturas, sigamos etiquetando vía partido político la importancia de los problemas generados. CAM, Bancaja, CajaMadrid, Bankia, tienen gravísimos problemas, sí pero es que hay que incluir a las Cajas Gallegas, CAI, Caixa Catalunya, Banco Pastor, Cajasur, Cajasol, El Monte, CCM. No es problema de PP, PSOE, CIU, PNV. Es problema global creado por una marea negra de ineptos, al mando de algo tan importante como el sistema financiero del país, ¡¡INCLUYENDO A SINDICATOS Y PATRONAL!!, que nos ha llevado a la puta ruina. Hay que superar esa bipolaridad partidista a la que soy completamente ajeno. El problema es el que es y se ha creado entre todos ellos.

[roisiano]

Yo estoy de acuerdo, básicamente, con juan_0316.

Por cuestiones de "evitar el mal mayor", cuanto más grande es un banco (o una caja) menos factible es "dejarla caer".
Evidentemente, el "ciudadano de a pie" no tiene la culpa de que los bancos (o cajas) hayan puesto "todos los huevos en la misma cesta" (es decir, "meter todo el dinero en el ladrillo", en este caso), no habiendo diversificado sus líneas de negocio y, por lo tanto, asumiendo globalmente menos riesgo.
A título personal, habrá muchos ciudadanos de a pie que han solicitado hipotecas que sólo en sus sueños más húmedos pensarían que iban a poder pagar, pero, en último caso, es culpa de los bancos (o cajas) el habérselas concedido y, por supuesto, de los gobernantes el haber permitido que las viviendas llegasen a tener unos precios tan exhorbitados y "no proporcionales" a los sueldos percibidos por la mayor parte de la población.

En fin: yo no tengo dinero en Bankia, y podría decir "que se jodan", pero no creo que sea una postura razonable. La quiebra de un banco (o caja) con tal volumen de negocio (y otros que estarán en situación familiar) difícilmente puede traer nada bueno para el conjunto de los ciudadanos. Desde luego, no es que el "rescate" pueda describirse como un logro, aunque sí sea la opción más razonable dadas las circunstancias. Habrá que ver cuáles son las condiciones (que las habrá) para los ciudadanos, por supuesto, pero habría que compararlas con las condiciones (que, desde luego, también las habría) del "no rescate".

Una cosa es cierta: ahora que no se puede devaluar la moneda para superar la crisis económica, lo que se hace es "devaluar al ciudadano" (o al trabajador, si se prefiere).

Yo no tengo grandes conocimientos macroeconómicos, pero creo que el problema fundamental de España es que no tiene una industria potente, ni una investigación potente; es decir, en España se realizan labores "subcontratadas" para empresas que están gestionadas en otros países y cuyas "ideas" también proceden de otros países. Por ejemplo: aquí podemos fabricar algunas piezas, pero los coches los diseñan en Alemania, Francia o EEUU, por poner un ejemplo.
Y cuando tu industria fundamentalmente es una "subcontrata" de la de otros países, no la que gestiona y decide ni la que aporta las ideas y diseña, es fácil que, a la larga, acabe siendo desplazada por la de otros países donde la mano de obra sea más barata (países asiáticos, por ejemplo) a poco que los costes logísticos (trasnportes y tal) sean competitivos.

A veces el ser humano (en mi opinión) dedica demasiado poco tiempo a reflexionar sobre cosas que debiesen resultar obvias. Por ejemplo, está claro que la riqueza es un bien relativo; para que unos sean ricos por comparación hay quienes, por fuerza, han de ser pobres. Bien: resulta que India, China o Brasil, países cuya población no es precisamente pequeña, están creciendo a ritmo elevado últimamente... y todo el mundo parece contento con eso.
Entonces, si ellos (globalmente, por supuesto, porque buena parte de su población vive en la miseria) son cada vez más ricos... ¿quién se supone que ha de ser cada vez más pobre?
Pues, por ejemplo, España, mire usted.

[juan_0316]

)

Pues, por ejemplo, España, mire usted.

Europa, más bien. El futuro quedará en vivir de patentes, de investigación y del I+D. A nosotros, viendo el tema educativo y científico que se nos plantea en un futuro cercano, nos quedará servir de camareros a los turistas extranjeros (Esto sí es un poquito de demagogia ) .

[Dardo]

Yo no tengo grandes conocimientos macroeconómicos, pero creo que el problema fundamental de España es que no tiene una industria potente, ni una investigación potente; es decir, en España se realizan labores "subcontratadas" para empresas que están gestionadas en otros países y cuyas "ideas" también proceden de otros países. Por ejemplo: aquí podemos fabricar algunas piezas, pero los coches los diseñan en Alemania, Francia o EEUU, por poner un ejemplo.
Y cuando tu industria fundamentalmente es una "subcontrata" de la de otros países, no la que gestiona y decide ni la que aporta las ideas y diseña, es fácil que, a la larga, acabe siendo desplazada por la de otros países donde la mano de obra sea más barata (países asiáticos, por ejemplo) a poco que los costes logísticos (trasnportes y tal) sean competitivos.

En realidad no es así Roi. Lo que ocurre es que tenemos un desconocimiento bastante general de las industrias que tenemos en este país. Nuestra industria del acero ha sido y es una de las más importantes a nivel mundial, cuyos dueños hoy en día son la familia Mittal. Tenemos importantes empresas en el sector de la minería, y no hablo del carbón, hablo de minerales metálicos y fabricantes de áridos. En el sector energético nuestras empresas no tienen nada que envidiar a lo que hay por ahí fuera. En el ámbito de ingenieria de construcción, tenemos una gran parte de nuestras empresas más potentes ahora mismo haciendo trabajos fuera de España porque aquí ya no hay para todos, pero ganando los concursos a otras empresas de primer nivel europeo. Y así gran cantidad de ejemplos, lo que pasa es que desde los gobiernos en el área de indutría y energía siempre tenemos a tipos que no saben hacer una raíz cuadrada, por lo que es muy difícil que ellos sepan explicar el potencial de nuestro país y por supuesto conozcan las necesidades del sector. Sí es cierto que la actividad industrial está muy mal repartida, pero muchas veces eso no es cuestión de invertir dinero, es cuestión de aprovechar y optimizar los recursos de cada zona, ya que una gran parte de la industria se basa en eso, aprovechar los recursos y fuentes de energía de cada zona.
Lo que sí se ha notado es que muchas de nuestras empresas más fuertes han tenido que salir fuera ante la falta de proyectos en España.
En el apartado de investigación, el presupuesto de Mariano es una verguenza, pero eso es algo que era de esperar, en general los políticos se llenan la boca con el I+D y demás historias pero no tienen ni pastelera idea de lo que quiere decir, y utilizan este apartado para soltar el discurso fácil pero después la realidad es que es un desastre.

En lo que respecta el Rescate de España, pues me imagino que como todo "préstamo" tendrá sus condiciones, que tengo muy claro que las vamos a pagar los de siempre, por lo tanto estaremos dentro de un año peor que ahora. Dicen que el crédito va a fluir a las empresas y demás, lo que ya te confirma que los políticos no tienen ni idea de como funciona la cosa en la calle cuando alguien entra ahora en un banco, por muy emprendedor que se sea.

Una vez más Mariano ha vuelto a decir donde dije digo...y es que habría que mirar todas sus declaraciones para buscar alguna cosa en la que no haya mentido. Zapatero ha sido un desastre, pero Mariano lo está bordando y no lleva ni medio año casi

[juan_0316]

Siguiendo este hilo del rescate y ligándolo con la situación de la Eurozona, nunca me hubiera imaginado que una institución "seria" como se presume que tenemos gobernando en la Unión Europea se atreviera de forma tan sibilina en influir en las elecciones del próximo domingo en Grecia filtrando la posibilidad de ordenar una suerte de "corralito" en la banca griega si el resultado de las elecciones conlleva la salida de dicho país del euro. Esto puede terminar con el surgimiento de un nuevo Temístocles que dirija la ofensiva del pueblo heleno contra la invasión de los modernos persas. De momento, y como diría el ínclito Mauricio, ya ha salido "un teniente patriota que le ha soltados dos merecidas "yoyas" a una comunisssssta. Tiri-titi-titi. Buen indio, buen indio"

[I_uoho]

[alegre]

Información dada por la CBC TV canadiense, sobre el RESCATE a España y las CONDICIONES SON:



Ese dinero irá destinado al FROB como Deuda del Estado, por lo que la deuda pública aumenta automáticamente del 74 al 84 por ciento del PIB español. Se dá a un interés del CINCO por ciento anual, por lo que el año que viene el Estado deberá pagar de intereses de su deuda:
37.000 millones 5.000 millones de este rescate, total 42.000 millones en INTERESES para el año 2013.
Aparte tiene un plazo de amortización de CINCO años pagaderos anualmente, por lo que el año que viene hay que refinanciar o pagar 10.000 millones mas en vencimientos. Total 52.000 millones de euros a pagar el año que viene en intereses amortizacion del RESCATE.

Esas son las cifras, por lo que, según esta misma cadena CBC canadiense, antes de que termine el año, la economía española no podrá aguantar, por lo que se procederá a la 2a. fase del RESCATE ,con otros 185.000 millones de €, al CINCO por ciento anual, y así cada SEIS meses hasta alcanzar la cifra de 500.000 millones de €

Y cómo se vá a pagar todo esto. El principal, que serán esos 500.000 millones de € la actual deuda del 74 del PIB ( 770.000 millones de €) Total 1.270.000 millones de €, NO SE PODRA DEVOLVER, eso está ASUMIDO.

Los intereses, al tipo medio del CINCO por ciento anual , nos dá para el año 2017, la cifra de 63.500 millones de € anuales solo para el pago de los INTERESES.

Cómo se pagarán???

1.- Bajada de las pensiones.

Se está hablando de bajar las máximas desde 2400€ a 900€; pasar las mínimas a 200€, anular las NO contributivas, viudedades, horfandad e incapacidades NO contributivas. Las de incapacidad contributiva serían bajas un 40 por ciento.

2.- Sanidad.

Copago en todos los SERVICIOS sanitarios; pago del CIEN por ciento de todas las medicinas a todos los colectivos; exclusión total a todo aquel que no cotize.

3.- Educación.

Copago a todos los colectivos hasta la educación obligatoria. A partir de esa edad, el pago será TOTAL Se eliminan las becas.

4.- Comunidades Autónomas.

Tendrán un presupuesto que supondrá una reducción del 70 por ciento en todos los gastos, con el despido de mas de la mitad de las plantillas, reducciones de sueldos del 40 por ciento, eliminación de los conciertos con Navarra y PV; Y si por esas no se consiguen MANTENER, Disolución de las CCAA.

5 .- Impuestos.-

Subidas del IVA, tabaco, especiales, hidrocarburos, IRPF, sucesiones, patrimonio, sociedades y todas las tasas y multas.

En fin, Calculan que en TRES años serán despedidos mas de UN millón de empleados públicos en España.

[silentrunner]

BUFFF, alegre, que panorama ! y eso que no has nombrado corralito y salida del euro

[Palahniuk]

Hace plantearse a uno el suicidio o la emigración.

[alegre]

BUFFF, alegre, que panorama ! y eso que no has nombrado corralito y salida del euro

la salida del euro es nuestro chance

[juan_0316]

Hombre sobre el tipo de interés, la propia Eurozona está hablando de un tipo entre el 3% y el 4%. Que cómo se va a pagar. Hombre, la cadena canadiense podía contar las historias completas y no la parte sesgada que pueda interesar. Como bien dicen el préstamo en penúltima instancia llega al FROB. Y ¿qué hace el FROB? Pues los PRESTA a la entidad bancaria que lo solicita a tipos del "8%" de interés. Ahí tienes cómo se van a pagar los intereses de los cien mil hijos de San Luis. Que después el banco no los puede pagar ni devolver, pues entonces sí tenemos un problema. Pero la teoría inicial es esa. Si se piensa siempre en negativo pues se obtiene lo que se quiere.

Y pienso que la televisión canadiense bien haría en preocuparse de los problemas de su país, y no de España, que la mitad de ellos ni saben dónde está, que problemas propios haberlos hailos.

Y qué listos toda estos periodistas. Ahora resulta que levantas una piedra en el Kalahari y salen cuarenta economistas dando su opinión sobre la debacle hacia la que nos dirigimos. Bien podrían haber salido, uno o dos no más, para haber dado las recomendaciones a tomar hace cinco años y evitar la catástrofe en la que estamos sunidos. O haber puesto firme a Ronald Reagan que fue el adalid del absoluto libre-mercado-financiero que ha llevado a esta situación. Que se vayan a la mismísima mierda.

Menos yo, que también soy economista.

[Gastón]

Eso de la CBC canadiense... puff... ¿no se llamaba hoax?

Que no digo yo que no pueda pasar, pero es que no me cuadran ni un poquito los números. Y buscando por la CBC no he encontrado nada que se parezca remotamente a ese artículo .