¿Gran foro de cine unificado?

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dooddle
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por dooddle » Mar 01 Nov, 2011 23:24

Dardo escribió:
dooddle escribió:De todas formas, a mí el mayor problema me parece el que se siga usando el p2p. Es, por ejemplo, el hecho de que yo ya no use este foro, que el p2p para mí está muerto. Pero ese es otro tema porque está claro que otros lo usan.
:wink:
Pufff ahí siempre entro como un sabueso a morder querida dood y aunque no sea el sitio tengo que manifestarme en contra de tal afirmación.

El sistema P2P a día de hoy sigue siendo el más rápido y eficiente para cualquier distribución. El torrent no es rival y la descarga directa a través del jdownloader u otro método similar tampoco es rival para distribuir un archivo, de ahí que cuando se habla que está muerto discrepe, puesto que si quieres hacer una distribución de algo en condiciones es el sistema número 1, no quita que te puedas apoyar en otros para hacer llegar el archivo pero ese es otro tema.
Mira mis negritas :wink:

Es algo personal, a mí acabó resultándome lento y engorroso a menos que hubiera una distribución bien montada y la ausencia de fuentes con el tiempo... es algo que me desesperanzaba. Había que estar siempre al quite con los "estrenos", porque si llegabas tarde ya no quedaban fuentes. Pero que si esto sigue vivo es porque la gente lo usa, yo no soy vara de medir, por eso he dicho que va en un tema diferente, nada tiene que ver con la unión de foros.
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot :buscando:

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Jacob
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por Jacob » Mar 01 Nov, 2011 23:59

Además, me parece que estáis confundiendo p2p con ed2k, al menos Dardo, porque el torrent también es p2p...

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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por dooddle » Mié 02 Nov, 2011 00:01

Jacob escribió:Además, me parece que estáis confundiendo p2p con ed2k, al menos Dardo, porque el torrent también es p2p...
:yes: Y además estamos desvirtuando, a la picota los dos.
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot :buscando:

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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por Jacob » Mié 02 Nov, 2011 00:03

Desvirtuar está permitido y aconsejado. :P En el caso de Dardo es simplemente su comportamiento natural. 8)

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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por Dardo » Mié 02 Nov, 2011 00:44

En realidad no habíamos desvirtuado tanto... :wacky: , puesto que los diferentes métodos de distribución (mal juntados antes por mí, como bien ha puntualizado jacob) son otro tema importante en un supuesto foro unificado ya que sí creo que habría como a veces pasa aquí relativo desconcierto en cuanto a su distribución.

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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por professor keller » Mié 02 Nov, 2011 04:31

dooddle escribió:a mí acabó resultándome lento y engorroso a menos que hubiera una distribución bien montada y la ausencia de fuentes con el tiempo... es algo que me desesperanzaba. Había que estar siempre al quite con los "estrenos", porque si llegabas tarde ya no quedaban fuentes.
Pero esto con la descarga directa es exactamente igual: si pescas enlaces recién puestos, todo bien, pero dos meses después... Basta con ver el cementerio de enlaces a descarga directa muertos en que se ha convertido internet para darse cuenta.

El único problema del p2p somos los usuarios, que no queremos malgastar diez minutos de nuestro tiempo en compartir archivos y en organizar las prioridades de upload. Lo mismo pasa lamentablemente con muchos ripeadores, ya que por lo general sólo lanzan sus ripeos en su foro de confianza, destinando de esa manera a los archivos a tener una distribución muy reducida, que achica, por simple matemática, sus posibilidades de supervivencia en la red. Si hay algo que los foros p2p no han logrado hacer (no porque no se lo propusieran, no se culpe a nadie) es cumplir con objetivos pedagógicos. Lo único que le hace falta al p2p es una verdadera cultura de uso. Si se lograra eso, habría p2p para años y años y años.

Yo hago ripeos desde hace tres o cuatro años. Publico los ripeos en 10 foros cuando los lanzo (foros españoles, argentinos, brasileños, portugueses, norteamericanos, alemanes, holandeses y polacos), a las pocas horas tengo más de sesenta personas en cola (y no ripeo películas masivas), a las doce horas generalmente pasan de las 150, a las 18/24 horas de lanzado el archivo, con una subida de sólo 25 KBs, más de treinta personas ya lo tienen en el incoming. A los pocos días la cola sigue, y sigue, porque gente de otros foros recoge los publicado por mí y lo lleva a sus lugares. Ahí empieza a llegar gente de China, de Turquía, de Israel, vamos, que el sistema es perfecto, porque la descarga y la repartición de chunks es de los más solidario y democrático que se pueda ver. Es emocionante ver las banderitas porque uno se da cuenta de que la distribución alcanza, de a poco, una escala mundial. Tengo hechos unos cincuenta ripeos y la gran mayoría de ellos todavía tiene fuentes en la mula después de varios años.

Por eso, si el p2p (eMule y torrents públicos) se muere, es sólo por responsabilidad de los usuarios, que han optado por una manera más individualista, cómoda y acaparadora de entender el intercambio en la red. Y es irónico, porque cuanta más capacidad tienen los discos duros, menos dura un archivo compartido en ellos. Hasta hace unos años la gente tenía discos de 40GB y se pasaba semanas compartiendo una peli, hoy, con varios discos de 2TB a disposición, los archivos no duran ni diez segundos... Tal vez será que dejamos de saber qué es lo importante y qué no. Qué sé yo...

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Jacob
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por Jacob » Mié 02 Nov, 2011 06:17

Buenas. :)

Un par de reflexiones que me vienen a la cabeza.

Olvidándonos de los problemas técnicos y estructurales (que es mucho olvidar), y de los otros problemas (que sería mucho más todavía), lo que tenemos es una cuestión genérica difícil de abordar.

A lo que me refiero es, ¿qué foros se unificarían? ¿Cuál sería la ganancia prevista en participación de usuarios y trabajo de mods? ¿Hablamos de foros de distintos países? ¿De temática general y específica? ¿Cómo encajaríamos esto? ¿Los usuarios lo verían como un aliciente o al perder esa característica peculiar por el contrario renunciarían a participar en el nuevo foro?
Otra cosa, ¿renunciaríamos a las "marcas" ya establecidas? La mayoría de foros llevan un buen puñado de años en la red, miles de personas los conocen, qué digo miles... centenares... ¿cuánto tiempo se tardaría en cambiar el chip a las personas que andamos por aquí, cuántas se perderían por el camino al no reconocer aquellas señas tan habituales que lo marcaban?

En lo que me concierne, y estando la cuestión planteada en DXC, mi visión contiene las siguientes reflexiones. DivX Clásico ahora mismo tiene una cuarta/tercera parte del tráfico que hace 5 años cuando la web pegó el subidón del 2006. Si hablamos de las causas tenemos el cierre de la web durante un tiempo, por supuesto, que habrá influido; los blogs y redes sociales, adonde se ha desplazado mucho (del poco) debate cinéfilo y de la participación, más influencia todavía; el Criterio de Admisión, vetando películas muy comerciales o de baja calidad, en mi opinión el reductor de tráfico más grande (si somos serios reconoceremos que el cine clásico y de autor no genera ni el 5% del tráfico que el comercial); y evidentemente el hecho de que muchas personas tienen/tenemos acumuladas miles de películas y las nuevas generaciones están creciendo con la descarga directa y el eMule les suena a chino.
Teóricamente aquí andamos porque nos entretiene y para difundir el ciné clasico, si llega el momento en que la gente no quiere que se le difunda, pues nos dedicamos a otra cosa y los que vengan detrás que arreen.

¿Y a qué venía todo esto? Pues no sé...
Ah, sí... a que no estamos tan mal. Si con todos estos inconvenientes seguimos teniendo un número de visitantes tan alto, es que algo se ha hecho bien. ¿Menos participación? Por supuesto. ¿Hasta el punto de plantear un cierre por defunción/abandono? Muy muy lejano. Un replanteamiento del uso, por supuesto. Una mirada alerta y una búsqueda de nuevas maneras de dotar de sentido a todo esto, también. Pero obsesión ninguna porque competir con Twitter, Facebook, las descargas directas y leches en viangre todo al mismo tiempo es imposible.

Si hablamos de otros foros, habría que analizar la especificidad de cada uno, y una vez hecho responder a la pregunta: ¿el concentrar esfuerzos es la solución? Imagino que esta reflexión ya la has hecho, keller, puesto que visitas muchos foros, pero (no es por desconfiar de ti :P ) yo tendría que analizar las cosas por mí mismo.

Ahora bien, dicho todo esto, si reflexionando damos con algún planteamiento que nos beneficie a todos los foros en conjunto, estupendo. Lo que dice roisiano por ejemplo es interesante. Hombre, en nuestro caso teniendo en cuenta que uno tiene que hacer una búsqueda antes de abrir hilo nuevo y tal y que por tanto en caso de haber otros hilos de la misma película aparecerán en esa búsqueda, pues en enlazarlos no se pierde mucho tiempo, pero igual es el minuto que comentas o 30 segundos. Aunque por ejemplo teniendo un listado de directores, pelis e hilos de cada peli pues sería más fácil... igual le echo un ojo...

Bueno, hasta luego.

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roisiano
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por roisiano » Mié 02 Nov, 2011 13:39

Por partes:

* ¿Muerte del p2p?
Eso lo deciden los usuarios. Con el auge de las descargas directas, la "inmediatez" de las mismas hace que para el usuario "cortoplacista" (quiero esto y lo quiero ya; a mí compartir me importa un rábano, francamente) las alternativas p2p carezcan de interés. Y aún considerando el p2p, la red bittorrent (en determinados trackers) es más "rápida" que la ed2k (por término medio un mismo archivo se descarga antes). Así pues... ¿tiene sentido el p2p y, más en particular, la red ed2k?
Para mí sí, y lo argumento:
- Las "autoridades" pueden cargarse las descargas directas, pueden cargarse los trackers bittorrent, pueden cargarse las web's de elinks, pueden cargarse los servidores de la red ed2k... pero haciendo una búsqueda emuliana por KAD probablemente puedas encontrar el archivo que estabas buscando. Puede que no sepas quién lo ha compartido, ni cuándo, pero seguramente esté ahí. En las circunstancias (legislativas, judiciales, etc.) más desfavorables, la red ed2k (más bien la KAD) me parece la de permanencia más garantizada.
- La permanencia/durabilidad es (o debería de ser) la mayor ventaja de la red ed2k/KAD, así como la "centralización descentralizada". Los archivos en descarga directa se publican en una o varias web's y se suben a uno o varios servidores. Al cabo de un tiempo pueden haber desaparecido o no las webs, pero lo que va a desaparecer seguro son los enlaces (salvo que sean en cuentas premium) pues los servidores los eliminarán. La red bittorrent, desde mi punto de vista, es una especie de "guerra de guerrillas". Cada web con torrents (y hay tropecientas) tiene sus torrents (habitualmente sólo disponibles para "sus" usuarios registrados) y correspondientes archivos. Para un mismo contenido (pongamos que una película) puede haber (si es muy popular) como 50 torrents distintos en 50 webs diferentes, y cada uno de ellos probablemente sólo disponible para los usuarios de cada una de esas webs. Desde mi punto de vista, un despilfarro de tiempo y de recursos. Yo lo llamaría la "descentralización centralizada" (descentralización de los archivos, a disposición de pocos usuarios -normalmente los registrados en cada web-; centralizada por tropecientas web's, de las cuales dependen los torrents para su existencia).
Claro que, partiendo del supuesto contrario, el de un archivo "poco popular" (supongamos una película muda de 1926), sólo estaría disponible en 1 o 2 web's torrent para sus ¿25.000 usuarios? Para el resto del mundo ese contenido no estaría disponible (compartido). Y este tipo de archivos no siempre llegan a descarga directa. Y, cuando llegan, llegan a una o dos web's de las tropecientas que hay; de nuevo enlaces que, en muchas ocasiones, sólo estarán disponibles para los usuarios registrados, y los servidores de descarga directa eliminarán los archivos al cabo de un tiempo...

En la red ed2k/KAD, si se usase bien (que tampoco es el caso) con un sólo enlace ed2k a un sólo archivo (el de mayor calidad) cualquier usuario que tuviese emule (u otro cliente) instalado en su ordenador podría acceder al contenido en cuestión, sin necesidad de registrarse en ningún sitio. Y esto sería válido tanto para archivos "poco populares" (película muda de 1926) como para archivos "muy populares" (el estreno en Blu-Ray de la semana pasada). En el caso de archivos "muy populares" las otras alternativas también serían viables (se desperdiciaría un montón de tiempo -ripeadores múltiples, administradores y moderadores a punta pala...-), pero para el caso de archivos "poco populares" no creo que la red ed2k tenga mucha competencia; ni ahora, ni antes, ni a medio plazo, supongo.
professor keller escribió:El único problema del p2p somos los usuarios, que no queremos malgastar diez minutos de nuestro tiempo en compartir archivos y en organizar las prioridades de upload. Lo mismo pasa lamentablemente con muchos ripeadores, ya que por lo general sólo lanzan sus ripeos en su foro de confianza, destinando de esa manera a los archivos a tener una distribución muy reducida, que achica, por simple matemática, sus posibilidades de supervivencia en la red. Si hay algo que los foros p2p no han logrado hacer (no porque no se lo propusieran, no se culpe a nadie) es cumplir con objetivos pedagógicos. Lo único que le hace falta al p2p es una verdadera cultura de uso. Si se lograra eso, habría p2p para años y años y años.

Yo hago ripeos desde hace tres o cuatro años. Publico los ripeos en 10 foros cuando los lanzo (foros españoles, argentinos, brasileños, portugueses, norteamericanos, alemanes, holandeses y polacos), a las pocas horas tengo más de sesenta personas en cola (y no ripeo películas masivas), a las doce horas generalmente pasan de las 150, a las 18/24 horas de lanzado el archivo, con una subida de sólo 25 KBs, más de treinta personas ya lo tienen en el incoming. A los pocos días la cola sigue, y sigue, porque gente de otros foros recoge los publicado por mí y lo lleva a sus lugares. Ahí empieza a llegar gente de China, de Turquía, de Israel, vamos, que el sistema es perfecto, porque la descarga y la repartición de chunks es de los más solidario y democrático que se pueda ver. Es emocionante ver las banderitas porque uno se da cuenta de que la distribución alcanza, de a poco, una escala mundial. Tengo hechos unos cincuenta ripeos y la gran mayoría de ellos todavía tiene fuentes en la mula después de varios años.

Por eso, si el p2p (eMule y torrents públicos) se muere, es sólo por responsabilidad de los usuarios, que han optado por una manera más individualista, cómoda y acaparadora de entender el intercambio en la red. Y es irónico, porque cuanta más capacidad tienen los discos duros, menos dura un archivo compartido en ellos. Hasta hace unos años la gente tenía discos de 40GB y se pasaba semanas compartiendo una peli, hoy, con varios discos de 2TB a disposición, los archivos no duran ni diez segundos... Tal vez será que dejamos de saber qué es lo importante y qué no. Qué sé yo...
De acuerdo con ligeros matices. Mi disco duro tiene una capacidad limitada. Habitualmente, entre pitos y flautas, suelo estar compartiendo unos 1.000 archivos (entre redes ed2k y BT). Cuando llego a compartir unos 1.020 está saturado, y tengo que eliminar 20 para poder compartir otros 20 a mayores :mrgreen:. Procuro que los 20 que elimino sean los que tienen más fuentes (pero, al cabo de un tiempo, tendrán muy pocas o ninguna... precisamente por lo que tú comentas). Y así sucesivamente.
Jacob escribió:Hombre, en nuestro caso teniendo en cuenta que uno tiene que hacer una búsqueda antes de abrir hilo nuevo y tal y que por tanto en caso de haber otros hilos de la misma película aparecerán en esa búsqueda, pues en enlazarlos no se pierde mucho tiempo, pero igual es el minuto que comentas o 30 segundos. Aunque por ejemplo teniendo un listado de directores, pelis e hilos de cada peli pues sería más fácil... igual le echo un ojo...
Lo malo es que, en mi caso, también necesitaría que le "echasen un ojo" las demás web's :mrgreen:.

A este efecto (organización de la información, etc.) el sistema de KG (que "informáticamente" ignoro cómo funciona, pues nunca he pretendido ser webmaster) me parece excelente:
* Para empezar, sólo permiten un ripeo (e "hilo" -por así decirlo-) por película (con matices: de la misma película puede haber ripeo a resolución "normal", DVDR y HD 720p). No sé si esto es muy exportable a esta santa web (o a c-c, o a NS), porque aquí también cuenta el tema de los doblajes (una película puede ser VO, Dual o VE), pero, desde luego, que en una misma web coexista un paupérrimo VHSRip VO (donde no sabes si el "objeto sospechoso" que aparece en pantalla es realmente un ser humano o un roble :mrgreen: de lo mal que se ve) y un flamante DVDRip VO para mí no tiene mucho sentido. Una cosa es estar agradecidos al usuario que hace 10 años subió el VHSRip VO porque no había otra cosa disponible y otra cosa distinta es mantener un hilo para dicho ripeo (que puede "despistar" a más de uno de los potenciales interesados). La cantidad de "información" que se está despilfarrando (desde mi punto de vista) me parece absurda. Claro que yo estoy en plan "recortes, recortes" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Si por mí fuese, sería partidario de una "limpieza" en los enlaces ed2k para cada película. Como mucho, 1 enlace VO, 1 enlace dual y 1 enlace VE (lo mismo si son fuentes HD). Se escoge la mejor opción y se elimina el resto.

* Además, cuando accedes a la película (imaginemos "North by Northwest"), por ejemplo al ripeo 480p (resolución "standard"), puedes ver "automáticamente" los enlaces al DVDR y al ripeo HD 720p. Claro que para eso posiblemente habría de existir un único modo de nombrar a una película (si un usuario inicia un hilo como "North by Northwest" para un ripeo "normal" y otro como "Con la muerte en los talones" para el 720p igual el tema no resulta tan fácil). Con esto estoy sugiriendo que esta santa web debería "obligar" a sus usuarios a iniciar los hilos de enlaces con el título original del film... :mrgreen: (por si no había quedado claro). Si sólo hubiese un enlace a cada película por tipo de fuente y cadena/s de audio y además, al acceder al hilo, te informasen automáticamente de la existencia de las demás alternativas... :mrgreen:

* Por lo demás, tienen una especie de "ficha" de publicación de los torrents donde en cuanto seleccionas la película ya el sistema "automáticamente" deja que lo enlaces a IMDb, y de ahí sacan información del director, nacionalidad de la película; un apartado para que se indiquen los datos técnicos del ripeo y otro para la información que el usuario considere oportuna (presentación de la película, capturas de pantalla...)...
Bueno, esto último es mejor que no se lleve a cabo. Si tengo que rellenar una ficha (distinta) para DXC, c-c y NS no volveré a publicar nada en mi vida ante el presumible e intolerable peso de la burocracia sobre mi espalda.

En fin... sólo son ideas/sugerencias...
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por fronky » Mié 02 Nov, 2011 15:02

Totalmente de acuerdo con respecto a la red KAD.
Todos la guiñaremos... pero ella nos sobrevivirá (sólo necesita que la mimen un poquillo).

1.000 pepinos?
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por Jacob » Mié 02 Nov, 2011 16:53

roisiano escribió:A este efecto (organización de la información, etc.) el sistema de KG (que "informáticamente" ignoro cómo funciona, pues nunca he pretendido ser webmaster) me parece excelente:
* Para empezar, sólo permiten un ripeo (e "hilo" -por así decirlo-) por película (con matices: de la misma película puede haber ripeo a resolución "normal", DVDR y HD 720p).
Bueno, esto es en teoría. Ayer estuve mirando precisamente Karagarga y realmente para algunas películas tienen hasta 7 hilos, aunque la mayoría en efecto son 2 (ó 3), como señalas.

El asunto de eliminar los hilos con ripeos viejos, aparte de que todavía (y durante mucho tiempo seguramente) se les puede sacar jugo (audios en español y tal), si con un par de click pudiéses ver de un sólo vistazo los hilos para la correspondiente película organizados al estilo KG tampoco molestarían nada. Por ejemplo: Fritz Lang en KG

¿Factible informáticamente? Pues hombre... si se hace desde el principio es muy fácil, ya sea con el título de la película estandarizado o con el ID (enlace) de Imdb, por ejemplo. Hacerlo con más de 20.000 hilos ya publicados... es un proyecto de cierta envergadura. No descartable, en cualquier caso.

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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por m0ntaraz » Mié 02 Nov, 2011 17:54

Jacob escribió:¿Factible informáticamente? Pues hombre... si se hace desde el principio es muy fácil, ya sea con el título de la película estandarizado o con el ID (enlace) de Imdb, por ejemplo. Hacerlo con más de 20.000 hilos ya publicados... es un proyecto de cierta envergadura. No descartable, en cualquier caso.
Lo de un proyecto de cierta envergadura es un sinónimo de la muerte a escobazos, ¿no?

Sólo de darle media vuelta me ha dado la risa tonta hasta que casi pierdo el conocimiento...
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por dooddle » Mié 02 Nov, 2011 23:28

m0ntaraz escribió:
Jacob escribió:¿Factible informáticamente? Pues hombre... si se hace desde el principio es muy fácil, ya sea con el título de la película estandarizado o con el ID (enlace) de Imdb, por ejemplo. Hacerlo con más de 20.000 hilos ya publicados... es un proyecto de cierta envergadura. No descartable, en cualquier caso.
Lo de un proyecto de cierta envergadura es un sinónimo de la muerte a escobazos, ¿no?

Sólo de darle media vuelta me ha dado la risa tonta hasta que casi pierdo el conocimiento...
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Re: ¿Gran foro de cine unificado?

Mensaje por Cirlot » Mié 02 Nov, 2011 23:32

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Re: ¿Gran foro de cine unificado?

Mensaje por karma7 » Vie 04 Nov, 2011 22:32

Me niego totalmente a cualquier atisbo de unificación-globalización, mirar a los griegos, no les dejan ni elegir si son pobres pero dignos, QUE COÑO ¡¡¡¡

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Re: ¿Gran foro de cine unificado?

Mensaje por professor keller » Vie 04 Nov, 2011 22:58

karma7 escribió:Me niego totalmente a cualquier atisbo de unificación-globalización, mirar a los griegos, no les dejan ni elegir si son pobres pero dignos, QUE COÑO ¡¡¡¡
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Re: ¿Gran Foro de Cine Unificado?

Mensaje por Tuppence » Sab 05 Nov, 2011 10:38

Muy oportuna la propuesta de professesor keller porque nos hace pensar en la supervivencia de este tipo de foros y su posible desaparición por inanición. En cuanto a la unificación, coincido con Dood:
dooddle escribió:...todo eso de juntarse y tal queda muy bonito, pero no olvidemos que los foros que hay de cine, por lo menos los que existen que tienen usuarios que están en todos, nacieron por desavenencias con un foro principal. Vamos, que tardaríamos dos telediarios en que alguien dijera "es mi Scatergories y me lo llevo"
Además, y en mi opinión, la "diversidad" tiene su lado bueno, no sólo porque se ajusta mejor a lo que buscamos cada uno, sino porque permite que en determinadas circunstancias, digamos, hostiles, pueda haber trasvase de usuarios de unos a otros. Sobre todo si los distintos foros mantienen buenas relaciones entre sí.

Pero la unión hace la fuerza, y me parece excelente la idea de jorobado.
jorobado7 escribió: crear una "asociación de aficionados al cine clasico, de autor y de culto", ( por poner un nombre y una etiqueta, y sin ánimo de lucro alguno) aparte de ser un medio de comunicarnos y organizarnos entre nosotros, si fuera una asociación fuerte sería un medio poderoso de influencia cara a las editoriales de dvd , televisiones.
Una asociación, una página común, con enlace a los distintos foros que existen actualmente, algo de eso.
¡¡Desligitimación social para los maltratadores!! El maltratador es un cobarde, un delincuente y puede llegar a ser un ASESINO.
No seas complice.

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