La calle y los politicos

[Palahniuk]

La pregunta que siempre me hago es esta:
¿Por qué a las personas que se consideran de izquierdas y que no son comunistas (y por lo tanto nunca han enarbolado su bandera) se les mete en ese saco?
Lo digo porque lo veo todos los días, en casi todos los sitios.
Cuando a alguien que lleva la bandera de la España franquista se le recuerda que era un regimen nefasto, enseguida sale con los muertos del comunismo. O: ¡vete a Cuba!. Parece como si esas personas asumieran que, si ellos apoyan a un regimen tan desastroso, los que no estén de acuerdo con el apoyarán a su opuesto (pero con el que se toca en muchos aspectos)
No comprenden que en la izquierda hay más sectores.

P.D: El aguachirle del PSOE (actual y de un tiempo para acá) no cuenta

[Teeninlove]

No comprenden que en la izquierda hay más sectores.

Igual que en la derecha. No todos los de derechas son profascistas o pronazis, pero a la gente de izquierdas le gusta sacar el tema de la guerra civil cuando es algo que creo yo que está más que superado.
Es como una justificación, como si por si solos partidos como IU no pudieran existir, necesitan a los "malvados de la derecha" para tener razón de ser.

Te voy a poner un ejemplo, en mi ciudad la única sede de un partido que ha sufrido ataques (pintadas, pequeños destrozos, tampoco nada muy grave pero bueno) ha sido la del PP, y ya sabemos quienes son los responsables de los ataques, los que se suponen que nos tienen que defender a los ciudadanos de los nazis, portándose ellos mismos como tales.

[Dardo]

Te voy a poner un ejemplo, en mi ciudad la única sede de un partido que ha sufrido ataques (pintadas, pequeños destrozos, tampoco nada muy grave pero bueno) ha sido la del PP, y ya sabemos quienes son los responsables de los ataques, los que se suponen que nos tienen que defender a los ciudadanos de los nazis, portándose ellos mismos como tales.

Teen no te creas que todo es tan evidente, cuando alguien quiere un poco de protagonismo o ir de víctima no es la primera vez que las pintadas y destrozos vienen de dentro, es tan viejo ese recurso como la propia vida. No digo que sea así pero quería también poner esa opción sobre la mesa.

Respecto a los sectores de la izquierda y la derecha, España es un país muy fácil de analizar ya que una gran parte de la población con cierta edad viene supeditada a la época franquista que estaban en A o en B, y los que somos más jóvenes no tenemos un partido que nos represente, lo único que queda son grupos y asociaciones que pelean dando la cara muchas veces por los demás, hay que pensar que las desgracias que vemos mañana nos pueden pasar a nosotros y ahí ya es tarde para solidarizarse.

[Diluvio]

Personalmente, el asunto de la guerra civil sólo lo saco cuando viene a cuento, cuando alguien lo menciona, como por ejemplo ahora. Porque la triste realidad es que no está superado.

Desde el punto de vista emocional somos el segundo país del mundo con más desaparecidos. 143.353 personas que aún están en fosas y que son los padres y los abuelos de personas de carne y hueso, a los que se les niega el derecho de enterrar a sus familiares mientras presencian homenajes y canonizaciones de la gente que los mató. Esas heridas no sólo no están cerradas sino que se les sigue echando sal cada día. Y desde el punto de vista político y económico las personas favorecidas por la dictadura siguen siendo las mismas hoy en día. No hubo un Nuremberg para España. Y ahora desde la mayoría absoluta están más preocupados en perpetuar esa situación y ahondar en las injusticias que en trabajar por el bien común (no creo que haya que recordar que la mayoría absoluta no significa carta blanca para hacer lo que se les antoje). Con este panorama, no puede ser verdad que unas pintadas merezcan por parte de nadie el calificativo de nazismo, eso es alejarse mucho del rigor conceptual. Lo terrible es que cale, aunque parezca imposible.

Y todo esto no es que lo diga yo, es que acaba de decirlo la ONU: los crímenes de lesa humanidad no prescriben y en España hay que esclarecerlos: http://www.eldiario.es/politica/ONU-Esp ... 32278.html

Aquí el informe completo: http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Page ... 0&LangID=S

[Jacob]

El problema es simple y llanamente que la gente no suele tener idea de lo que propugnan el socialismo, comunismo, liberalismo, falangismo, nacionalsocialismo, etc.
Desde el mundo libre se ha impedido a nivel social todo conocimiento real y reflexión sobre el comunismo tanto teórico como práctico, y las consecuencias son las lógicas.

Que alguien diga que el comunismo el malo porque en la URSS se mató a mucha gente es como decir que el fútbol es una mierda porque en el partido de ayer se dedicaron a dar pelotazos y fue un aburrimiento. No se puede tomar la parte por el todo.

Las teorías comunistas y nacionalsocialistas no se pueden tomar igual porque no son iguales pero de signos opuestos, como se pretende hacer ver. Muchos niegan esto y se enfurecen o se ríen del que no los equipara, lo que viene a reflejar lo que decía al principio, que la gente no tiene ni idea de lo que propugna cada ideología.
Por supuesto que la teoría es una cosa y su realización práctica otra, pero lo que no se puede hacer es mezclar las dos como si fuesen intercambiables sin explicar en profundidad de dónde viene cada acción práctica y tal pascual.

[Palahniuk]

De hecho, los regímenes que han surgido tras intentar aplicar las teorias marxistas son interpretaciones y adaptaciones a la realidad de los paises, porque Marx lo concibió para los paises de Europa occidental (y más concretamente, la Inglaterra de su época)
Cuando se dice que nacionalsocialismo y comunismo son "iguales", yo entiendo que se refiere a que hay puntos comunes tales como censura, represión, etc, etc.Da igual en nombre de qué cosa sea impuesta.
Obviamente también existen diferencias, como en la sanidad.

Desde el punto de vista emocional somos el segundo país del mundo con más desaparecidos. 143.353 personas que aún están en fosas y que son los padres y los abuelos de personas de carne y hueso, a los que se les niega el derecho de enterrar a sus familiares mientras presencian homenajes y canonizaciones de la gente que los mató. Esas heridas no sólo no están cerradas sino que se les sigue echando sal cada día. Y desde el punto de vista político y económico las personas favorecidas por la dictadura siguen siendo las mismas hoy en día. No hubo un Nuremberg para España. Y ahora desde la mayoría absoluta están más preocupados en perpetuar esa situación y ahondar en las injusticias que en trabajar por el bien común

Me hace mucha gracia que unas cosas "abren las heridas y rompen lo que nos hemos dado" y otras "Son chiquilladas"

[Gastón]

y ya sabemos quienes son los responsables de los ataques, los que se suponen que nos tienen que defender a los ciudadanos de los nazis, portándose ellos mismos como tales.

¿Te refieres a la policia?

Igual que en la derecha. No todos los de derechas son profascistas o pronazis, pero a la gente de izquierdas le gusta sacar el tema de la guerra civil cuando es algo que creo yo que está más que superado.
Es como una justificación, como si por si solos partidos como IU no pudieran existir, necesitan a los "malvados de la derecha" para tener razón de ser.

Me parece un tema tremendamente fascinante. De hecho, para mí, es la cuestión política más importante.

Me estoy refiriendo a ese punto en el que la política se encuentra con el lenguaje. Considero que, en cierto modo, es la misma zona que en la que el individuo se encuentra con la sociedad.

Aquí estamos acostumbrados a la catalogación de izquierda y derecha. Y me parece que en todas partes se reproduce esa bipolarización, sea entre liberales/progresistas, conservadores/laboristas o republicanos/demócratas. Sin embargo, es evidente que cada persona puede tener una determinada orientación cuando se habla de "valores", otra cuando se habla de "economía", otra cuando se habla de "convivencia", etc, etc.

¡Ooops! Me tengo que ir. Luego sigo, si puedo, que no he llegado a donde quería.

PD: Y ¿cuándo y cómo se superó la guerra aquella?

[javisambo]

Sin tener que ver con nada de lo que aquí se está debatiendo (o a lo mejor un poco con todo) ... la lectura, hace 3 o 4 años, de este libro me resultó bastante interesante. Libro diurno, en cualquier caso (al menos en el mío)

Y ahora, por donde he venido, me voy... que aunque sigo el hilo con interés.... siempre que intervengo en discusiones políticas, me sale urticaria

[santi]

Yo si se me permite opinar creo que todo esto de las ideologías y la repartición del personal en bandos, bandas o bancadas, solo es una maniobra de distracción para que el personal se enrede en discusiones bizantinas. Hablo en términos globales, no en clave nacional.

Lo más importante es la honradez y la decencia. Cualquier PIB de la zona europea, o, digamos, del mundo medio desarrollado, y esto incluiría a países como México, casi toda Sudamérica, parte de centroamérica excepto Haití, etc... decía que cualquiera de esos PIB da lo suficiente como para que los políticos se puedan llevar lo suyo, (si no, no habría políticos), y que hagan cierto reparto entre sus amigos y círculos de influencia. Además, queda dinero como para garantizar las necesidades básicas de la población, y a partir de ahí, el que más curre o el que más espabilao sea subirá más, y el más vago, o el más parao, quedará más abajo.

El problema viene cuando se esquilma, cuando nada es suficiente para las clases politicas, que son unos entes, antes que otra cosa, extractivos. Ahí viene el problema. Y esto sucede. Y no es que las clases políticas se lleven más de lo razonable de los PIB, es que cuando ya no hay de donde llevarse traen dinero del futuro y endeudan a los contribuyentes.

Y no es que unos países tengan muy mala suerte y les caigan malas clases políticas y otros tengan mucha suerte. La triste realidad es que los políticos no son más que un reflejo de las sociedades. Cuanto menor calidad tiene una sociedad, mayor es su grado de tolerancia al robo, y con mayor alegría justifica los desmanes, o los disculpa.

Al final, fíjense, la ideología marxista, irreprochable desde el plano teórico, ha sido un desastre cuando se ha implantado en sociedades de baja tradición democrática, y sin embargo es un rotundo éxito en Escandinavia, que es la zona más marxista del planeta, si por marxismo entendemos el tamaño del estado en relación al PIB y la presión fiscal sobre las personas. Pero allí ha triunfado porque en esos lugares la honradez es un valor que estaría imbricado con la tradición calvinista, donde no es posible obtener la redención de un mal acto si no es rindiendo cuentas personalmente a Dios... que nunca responde, claro. Por tanto, es posible esa presión fiscal, porque no cae en saco roto, sino que existe tasa de retorno suficientemente amplia. Ah, y los políticos también ahí se llevan lo suyo. Pero no más.

[Teeninlove]

Dilu, Dilu, que cada vez se te ve más el plumero, luego dirás que no estás afiliada a un partido y querrás que nos lo creamos.

las personas favorecidas por la dictadura siguen siendo las mismas hoy en día.

Quieres decir las afines a los que mandan, ¿no? Da igual la ideología, los favorecidos siempre serán los que le bailen el agua a los mandamases.

Lo de las fosas comunes, te doy la razón, eso se hubiera solucionado aportando dinero el Estado y que todo el mundo pudiera enterrar a sus muertos. No se hizo en su momento y ahora, pues como no hay dinero pues díficil lo veo.

¿Te refieres a la policia?

Pues no especialmente (habrá casos en que sí) en este caso en concreto me refería a las juventudes socialistas (bueno, según parece estaba hasta la hija del alcalde que era del PSOE, no quiero ni pensar que hubiera pasado si hubiera sido del PP, la hoguera se hubiera visto hasta en en la luna). Era sólo un ejemplo de que muchas veces si alguien de "nuestro bando" comete alguna tropelía no pasa nada.

[Nailuj2000]

Hola, sobre el asunto este de comparar al comunismo con el nazismo, creo que el amigo teen no ha entendido muy bien lo que que quiere decir diluvio cuando escribe que no son cosas comparables, y recordaba que sobre exactamente ese mismo asunto había escrito Perez Reverte un artículo, que, en mi opnión, explica exactamente lo mismo que yo pienso, y creo que lo mismo que piensa diluvio, y además, creo que leyendolo, es posible que incluso el amigo teen pueda, si no cambiar su punto de vista, al menos comprender mejor el del los otros. Este es el enlace al susodicho artículo: http://arturoperez-reverte.blogspot.com ... ticas.html

Por otro lado, tambien coincido con santi cuando dice que esto de las ideologías son maniobras de distración. Siempre he dicho que para mi no existe izquierda y derecha, sino arriba y abajo. Y cuando los de arriba, como siempre pasa, se sobrepasan con su abuso a los de abajo, sólo hay una forma de arregarlo. Y creo que no es con canciones y batucadas.

Un saludo proletario.

[Jacob]

Dilu, Dilu, que cada vez se te ve más el plumero, luego dirás que no estás afiliada a un partido y querrás que nos lo creamos.

Diluvio y tú habéis intercambiado unas palabras; mu bien. Ella ha dejado el tema y tú sigues atacándola. Espero que entiendas que no lo vamos a permitir, así que, por favor, no vuelvas a hacerlo.

Gracias y un saludo.

[Teeninlove]

Dilu, Dilu, que cada vez se te ve más el plumero, luego dirás que no estás afiliada a un partido y querrás que nos lo creamos.

Diluvio y tú habéis intercambiado unas palabras; mu bien. Ella ha dejado el tema y tú sigues atacándola. Espero que entiendas que no lo vamos a permitir, así que, por favor, no vuelvas a hacerlo.

Gracias y un saludo.

Comprendido, con no entrar más a este hilo asunto solucionado. Yo sigo atacándola dices, pero se ve que insinuar que yo era pronazi o profranquista no era un ataque

En fin, lo dicho, que entraré sólo a los hilos de cine y punto, ya podeis "¿debatir?" en este hilo, si por debatir entendeis tener todos la misma opinión política.

Un saludo.