La calle y los politicos
- silentrunner
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Re: La calle y los politicos
yo con que PPSOE se llevarán un buen repaso me iba conformando...
Re: La calle y los politicos
Si no estoy equivacado la noticia de la huelga de hambre de cinco trabajadores de Movistar en solidaridad con uno de sus compañeros, no ha salido en ningún medio, aunque ha tenido bastante difusión en internet. Pues bien, después de 23 días y por consejo de los médicos, ham abandona la huelga:
http://kaosenlared.net/territorios/item ... ambre.html
http://kaosenlared.net/territorios/item ... ambre.html
- Palahniuk
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Re: La calle y los politicos
Dilu, mi opinión es que debe haber una renovación de la clase política. Y debe lograrse intentando que esta no sea un negocio (¿Quien no recuerda a aquel tanoréxico político diciendo que estaba en ello para forrarse?) mediante limitaciónes temporales de mandatos que evitenla creación de redes clientelares, un sueldo justo pero no excesivamente bien pagado que atraiga a gente indeseable, revisar las incompatibilidades de cargos y puestos de trabajo, evitar que las cajas de ahorro sean un juguete en manos de políticos que sirvan para auto-otorgarse creditos, que en el caso de la existencia de dietas estas no sirvan para hospedarse en el Ritz, retocar la Ley Electoral y varias cosas más (República, por favor)
Creo que la autogestión puede darse para una comunidad pequeña, para un ayuntamiento no muy grande talvez. Pero un estado, por mucho que lo queramos, creo que no puede organizarse así. No funcionaría.
Imagino que tu miedo viene por la história (Guerra Civil) y por lo que se ve en otros paises (El otro día comentaba con mi hermano, tras un reportaje sobre Hungría y Grecia, que se está repitiendo de nuevo mucho de lo previo a la IIGM : Pobreza>>Nacionalismo>>Fascismo...)
Todo esta conectado.
Un saludin, que me ha quedado muy serio esto.
Creo que la autogestión puede darse para una comunidad pequeña, para un ayuntamiento no muy grande talvez. Pero un estado, por mucho que lo queramos, creo que no puede organizarse así. No funcionaría.
Imagino que tu miedo viene por la história (Guerra Civil) y por lo que se ve en otros paises (El otro día comentaba con mi hermano, tras un reportaje sobre Hungría y Grecia, que se está repitiendo de nuevo mucho de lo previo a la IIGM : Pobreza>>Nacionalismo>>Fascismo...)
Todo esta conectado.
Un saludin, que me ha quedado muy serio esto.

Re: La calle y los politicos
No, serio no, aquí charlando tranquilamente. No porque la cuestión no lo requiera, sino porque este sitio tiene otros objetivos. Comprendo lo que quieres decir, Palah. Pero ¿ves? Lo has hecho: "la clase política". Bajo mi punto de vista, clases hay dos: la que vive de su trabajo y la que vive de explotar el trabajo de otros. Los políticos son gestores. Aquellos que hacen creer que esa situación nos favorece a todos y que, por tanto, gobiernan en favor de todos son corruptos porque se establecen desde la manipulación; los que intentan revertir la falacia, no. Y lo demás son delitos puntuales que puede perpetrar cualquiera, tanto individualmente como en grupo (trama), y que podría definirse como corrupción menor -aunque sea muy grave-, pero, ni estando tan escandalosamente extendida su práctica, los constituye en clase. La terminología que usamos es importante, porque, igual al principio no, al principio son simples deslices léxicos, pero si se asientan, acaban conformando pensamiento. Igual no en tu caso, pero sí en el de mucha gente. Y, por supuesto, va de fascismos, la cosa. Esto, por centrar un poco la reflexión que hacía. La segunda cuestión era una pregunta sobrevenida y sincera a raíz de vuestros comentarios sobre qué estabais planteando con razonable ira y cómo lograrlo. Pero entiendo que era demasiado exigente.
Otto: lamentable pero cierto, ni media palabra en los media generalistas.
Como información: ayer se superó en Madrid el millón de firmas en defensa de la Sanidad Pública que se entregaron en la Consejería de Sanidad. Ha sido tan rápido que a un montón de gente que nos pasamos el día firmando papelotes no nos ha dado tiempo. Es clamor.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Ad2VMB1W_SE[/video]
Los médicos rara, rarísima vez han luchado como lo están haciendo ahora. Es un colectivo al que no le gusta ni un poco. Pero es tan grave que hasta ellos secundan huelgas y , uf, hasta hacen vídeos divulgándolo:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=njS9wKvi ... e=youtu.be[/video]
Y perdonad que de la brasa, pero creo que esto nos incumbe a todos: mañana domingo, a las 11, se convoca a los usuarios a apoyar su hospital. Aquí hay un mapa de los hospitales cuyos trabajadores están encerrados defendiendolos: https://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8& ... a90f47ad12
Otto: lamentable pero cierto, ni media palabra en los media generalistas.
Como información: ayer se superó en Madrid el millón de firmas en defensa de la Sanidad Pública que se entregaron en la Consejería de Sanidad. Ha sido tan rápido que a un montón de gente que nos pasamos el día firmando papelotes no nos ha dado tiempo. Es clamor.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Ad2VMB1W_SE[/video]
Los médicos rara, rarísima vez han luchado como lo están haciendo ahora. Es un colectivo al que no le gusta ni un poco. Pero es tan grave que hasta ellos secundan huelgas y , uf, hasta hacen vídeos divulgándolo:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=njS9wKvi ... e=youtu.be[/video]
Y perdonad que de la brasa, pero creo que esto nos incumbe a todos: mañana domingo, a las 11, se convoca a los usuarios a apoyar su hospital. Aquí hay un mapa de los hospitales cuyos trabajadores están encerrados defendiendolos: https://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8& ... a90f47ad12
Re: La calle y los politicos
Estoy un poco con @A2metal: nadie se plantea que vaya a contraer o desarrollar una enfermedad costosa, que vaya a sufrir una estafa o ser despedido de manera irregular (o directamente regular, que tal y como está la ley ni merece la pena echar a nadie de mala manera) o que no se encuentre un trabajo digno antes de agotar la prestación . Lo malo siempre le pasa a los demás, que son unos vagos/aprovechados/sinvergüenzas.Diluvio escribió:Jaco, m0nty: hace un rato me encontré esto:
Criaturicas.
We're on a mission from God.
- gatatitania
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Re: La calle y los politicos
Me llega este correo:
Esto no va a cambiar al mundo (y mucho menos a Nachete o a Lasquetty), pero yo ya tengo puesta la mía.Por primera vez en años, los profesionales de la sanidad pública madrileña estamos en huelga indefinida.
Desde el principio de la crisis hemos visto sustanciosamente mermado nuestro poder adquisitivo. Se han perdido muchos cientos de euros de las nóminas de cada mes, se retribuyen las guardias de los sábados como si fuesen de días laborables, se retiraron pagas extras, se suprimieron puestos de guardias, se dejó de radicalmente contratar, se amortizaron todos los puestos vacantes por jubilaciones y traslados, se dejaron de renovar contratos eventuales...
Nada de ello fue suficiente para que lleváramos a cabo ninguna clase de protesta corporativa. Los nuevos modelos de hospitales de gestión mixta fueron vistos con agrado por unos y con disgusto por otros. Muchos profesionales sanitarios han comprendido, defendido y colaborado con la necesidad de introducir cambios en el sistema sanitario en pro del ahorro responsable y de la sostenibilidad.
Sin embargo, la cesión de áreas enteras de salud con las decenas de miles de asegurados que las habitan a hospitales enteramente privados (Fundación Jiménez Díaz, el futuro de Collado-Villalba) y la privatización de la gestión de seis hospitales públicos y de una porción de la asistencia primaria que gobierno regional se dispuso a implantar desde finales de octubre han sido drásticamente rechazadas por todo el todo el colectivo sanitario en bloque. Se ve en ellas no una vía sensata y sacrificada hacia el uso eficiente de los recursos, sino un paso equivocado y difícilmente reversible que redundará en una sanidad peor para todos los ciudadanos de Madrid, transfiriendo decisiones de pura salud pública y asistencia médica a proveedores privados de servicios sanitarios, algunos de los cuales no son mas que ramas de inversión pertenecientes a multinacionales de capital-riesgo con intereses que van desde fondos de inversión hasta firmas de moda o empresas de telecomunicaciones.
Sabemos que la sanidad seguirá siendo pública, en el sentido de (casi) universal y (casi) gratuita. Muchos aceptan que la transferencia a la iniciativa privada de aspectos concretos de la sanidad, como archivos, procesos informáticos o pruebas diagnósticas concretas, pueden mejorar la eficiencia del sistema. No a todos repugna que el sistema sanitario público sea compatible con oportunidades de negocio en áreas bien delimitadas y supervisadas. Pero el sentir común es que el núcleo duro del sistema de salud debe permanecer bajo un control público estricto. Este núcleo incluye decisiones tan trascendentales como qué profesionales se contratan, qué cualificación se les exige, cómo se les retribuye, qué incentivos se les aplican, qué medicamentos se adquieren, cómo se mantienen los equipos diagnósticos, qué criterios de ingreso y de alta se emplean, qué tratamientos se consideran adecuados y cuáles no se financian, entre otras muchas. Tememos que la necesidad de que el sistema no solo no sea excesivamente deficitario, sino francamente lucrativo, acabe por anteponer los criterios económicos a los del bienestar de los pacientes, trocando una sanidad universal, gratuita y de calidad por otra, sencillamente universal y gratuita.
La huelga nos duele tanto como a los pacientes que dejamos de atender. Nos desvivimos por minimizar el impacto. Pero no se ha tomado esta actitud en todos los hospitales y centros de salud porque reclamemos más retribución, contratos más estable o más personal. Radica en el convencimiento de que las medidas que el gobierno regional se dispone a implantar al abrigo de la necesidad de hacer sostenible el sistema desembocarán, sin casi posibilidad de remedio futuro, en una sanidad pública incapaz de proveer la mejor atención médica posible y, en último término, en un desequilibrio de salud entre los que más dinero tienen y los que menos.
SI QUIERES PONER TU GRANO DE ARENA Y MANIFESTAR TU DISCONFORMIDAD CON LAS MEDIDAS SANITARIAS PROPUESTAS POR EL GOBIERNO REGIONAL DE MADRID, CUELGA UNA SÁBANA BLANCA DE TU VENTANA. LAS FACHADAS DE MADRID CUBIERTAS DE BLANCO MOSTRARÁN A LOS ADMINISTRADORES SANITARIOS Y A TODA LA CIUDAD LA DISCONFORMIDAD CON LA PRIVATIZACIÓN DEL NÚCLEO DE LA SANIDAD PÚBLICA.
SI ESTÁS DE ACUERDO, POR FAVOR, REDIFUNDE ESTE MENSAJE ENTRE TUS CONTACTOS DE MADRID.
- silentrunner
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Re: La calle y los politicos
no vivo en Madrid, pero igualmente difundo mensajes en favor de la sanidad públicagatatitania escribió:Esto no va a cambiar al mundo (y mucho menos a Nachete o a Lasquetty), pero yo ya tengo puesta la mía.
Re: La calle y los politicos
Cuando el beneficio económico es prioritario, lo demás se vuelve necesariamente secundario.
"Tenemos casos que querríamos derivar a otros hospitales de prestigio pero no nos dejan hacerlo porque no pertenecen al grupo Capio".
En su caso (hospital Rey Juan Calos ), su hospital de referencia es la Fundación Jiménez Díaz y aunque no sea el más preparado en la especialidad que requiere paciente, no tienen más alternativa que derivarlo a él.
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo ... 39950.html
- Jacob
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Re: La calle y los politicos
Totalmente de acuerdo.m0ntaraz escribió:Estoy un poco con @A2metal: nadie se plantea que vaya a contraer o desarrollar una enfermedad costosa, que vaya a sufrir una estafa o ser despedido de manera irregular (o directamente regular, que tal y como está la ley ni merece la pena echar a nadie de mala manera) o que no se encuentre un trabajo digno antes de agotar la prestación . Lo malo siempre le pasa a los demás, que son unos vagos/aprovechados/sinvergüenzas.
Aparte de que el ser humano es así de gilipollas, también tiene su parte importante de influencia el continuo bombardeo de los mass media. Si a eso le unes el adoctrinamiento desde la escuela pues te sale el ciudadano idiota moderno.
Supongo que será percepción personal pero cada día tengo menos confianza en un pueblo (ilustrado o no) que provoque un cambio en todo este lío que nos han montado. Y el problema es que como dice Diluvio de noche todos los gatos son pardos. Osea que una vez que se monta el pifostio cualquier fascista-anarco-liberal-republicano dice cuatro chorradas y todo el trabajo se va por la borda.
Me alegra sin embargo lo que pasó en Telemadrid el otro día; emisión cortada e imagen fija con retranca. Pero volvemos a lo mismo, sólo pasa cuando le afecta a uno.
Bueno, saludos.
Re: La calle y los politicos
Estoy con Diluvio en lo del riesgo. Sería la historia de los años 20-30, que los que salieron fortalecidos y ganaron en las urnas fueron los fascismos.Jacob escribió: Supongo que será percepción personal pero cada día tengo menos confianza en un pueblo (ilustrado o no) que provoque un cambio en todo este lío que nos han montado. Y el problema es que como dice Diluvio de noche todos los gatos son pardos. Osea que una vez que se monta el pifostio cualquier fascista-anarco-liberal-republicano dice cuatro chorradas y todo el trabajo se va por la borda.
Me alegra sin embargo lo que pasó en Telemadrid el otro día; emisión cortada e imagen fija con retranca. Pero volvemos a lo mismo, sólo pasa cuando le afecta a uno.
Bueno, saludos.
También desespero sobre el cambio. Como estaba previsto, en mi centro de trabajo sólo hicimos la huelga 6, de 50. Los otros 5 son sindicalistas, y yo, que voy por libre. Lo mismo pasó en la huelga anterior y en la anterior de la anterior...
Eso no quita para que la gente proteste y se queje contra las medidas. Cuando le dije a uno de ellos que, si era así, por qué no hacia nada para evitarlo: "Es que, como no cojas una metralleta y salgas a pegar cuatro tiros, esto no hay quien lo pare. Así que hay que dejarlos, a ver si se paran solos". La forma de protestar de éste y otros como él consiste en inundarte el buzón con correos contra los partidos, los cargos de confianza, los bancos o la corrupción, o la cirugía estética que se ha hecho Fernández de la Vega, pero sin discriminar, en plan más de cotilleo que de otra cosa, mensajes de un amarillismo tal que al final lo único que provocan es la exasperación y la indiferencia... (Y, en mi caso, que los haya baneado de forma que sus mensajes vayan directamente a la bandeja de "no deseados")
Se ven grandes movimientos de tipo sectorial o corporativo (y lo digo con todos los respetos hacia los sectores o las coorporaciones que se están movilizando), por una parte, y grandes protestas masivas (por ejemplo, las manifestaciones del día de la huelga general) donde convergemos todos. Pero que son eso: protestas. No hemos encontrado aún un nexo común, claro, nítido, meridiano, que todos podamos gritar: Queremos "a", "b", "c", y de ahí no nos apeamos.
Y, mientras no tengamos eso, no tenemos nada. No podemos usar nada de palanca para remover las cosas. Estamos indefensos. Nuestras manifestaciones no dejan de ser pura protesta, amenazas ya descontadas de antemano y que lo máximo que van a provocar es algún debate sobre si en tal plaza abarrotada de gente caben 1000 cuando se manifiesta el pueblo llano, pero cabe 1.000.000 cuando se manifiesta la juventud ultracatólica.
Por otra parte, los cambios no se improvisan. Se necesita un mínimo esquema de hacia dónde se quiere ir y cómo conseguirlo. Y elementos aglutinadores, los que sean. No sólo, que también, miles de propuestas surgidas en pequeños círculos, que probablemente serán incluso propuestas coincidentes. Sino una propuesta, apoyada por todos los que queremos cambiar las cosas.
Necesitamos un manifiesto común, un programa común, al que podamos adherirnos desde muchos puntos de vista.
Con el actual y merecido desprestigio de los partidos y sindicatos, que clásicamente han sido los cauces de participación en la vida política y económica (digo desprestigio, en realidad rechazo, divorcio, entre esas estructuras que deberían representarnos y los supuestamente representados) la cosa se complica aún más. Porque, queramos o no, un partido o un sindicato son aparatos de transmisión y vehiculización, elementos nada desdeñables cuando se trata de que mucha gente descontenta pueda coordinarse en torno a una idea principal.
Sólo veo solución si logramos converger en algo. Si los movimientos tipo 15M y similares, los movimientos sectoriales y los elementos más progresistas de las fuerzas políticas y sindicales (estoy aquí también con Diluvio, no son "clase" política, aunque se haya puesto de moda denominarlos así), logran un acuerdo de mínimos y vamos todos hacia una refundación de nuestro sistema político y social. Eso exige no sólo superar la desconfianza mutua, sino generosidad, porque no se trata de liderar para ponerme yo, sino de liderar para provocar un cambio del cual saldrá qué es lo que se pone. Por lo que leo por ahí, hay sectores importantes entre los partidos de izquierda que se plantean también ese tipo de solución.
Para mí, no hay otra. Sin eso, sin un proyecto común, sólo seremos un país en carne viva que se queja a voz en grito de sus heridas.
Por cierto, que lo de la imagen fija de Telemadrid, más que por retranca fue por la ineptitud de los que "querían seguir trabajando", que al final la dejaron puesta, sin darse cuenta. O eso, al menos, me ha contado una fuente bien informada.
¡¡Desligitimación social para los maltratadores!! El maltratador es un cobarde, un delincuente y puede llegar a ser un ASESINO.
No seas complice.
No seas complice.
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Re: La calle y los politicos
No puedo más que dar la razón: se necesita un partido político que canalize, pero sin populismos, porque ya conocemos de su peligro. Se necesita gente integra, que sepa cristalizar en propuestas la voz de la calle, y que lo haga desde un partido. Repito, sin populismos estúpidos y baratos (como acercamientos a posiciones totalitaristas) o a propuestas engañabobos como UPyD (Que viene a ser una plataforma que se creo la frustrada de Rosa Diez para ser algo).
No queremos locos peligrosos con ideas mesiánicas, sino gente que realice las cosas con sentido común (Como Diso manda, que diría Rajoy Division
), que sea verdaderamente independiente.
Creo en eso, pero a lo mejor soy un peligroso radical
No queremos locos peligrosos con ideas mesiánicas, sino gente que realice las cosas con sentido común (Como Diso manda, que diría Rajoy Division
Creo en eso, pero a lo mejor soy un peligroso radical

Re: La calle y los politicos
Discurso de Pepe Mujica, presidente de Uruguay, en la Cumbre sobre Desarrollo Sustentable (Rio+20), en junio de este año :
[video]http://www.youtube.com/watch?v=7Q0Yw2eWLiA[/video]
Re: La calle y los politicos
Hola, guapísimos y guapísimas.
Aún tomando buena nota de la valleinclanesca propuesta de mantua, y anunciando otras secretamente acariciadas y bastante más gore que algún día compartiré, expongo:
Como sabéis alguna gente está intentando otra acampada (podéis consultar la TL de @inviernosalsol en twitter para Madrid y de @AcampamosSJ para Barcelona). En Madrid, que es la que me pilla a mí a mano, a grandes rasgos, sus acciones hasta ahora son: acampar, paseo diario a Génova, vuelta a Sol para asamblea y así hasta que dimita todo quisqui y asuma las consecuencias de tanto descalabro. El acta de hoy (un poco vaguetes escribiendo sí que son, jeje, pero se entiende, más o menos) es esta https://docs.google.com/document/d/1E_N ... Qw/preview
Por otro lado las Asambleas de Barrios y Pueblos seguimos trabajando febrilmente en la sombra (pedir que los medios difundieran sería demasiado pedir) asuntos como Deuda Odiosa (Interbarrios), preparando y parando desahucios (stopdesahucios), varios al día, junto con la PAH; acometiendo denuncias (15mpaRato); colaborando con mareas (Marea Azul, por ejemplo contra la privatización del canal de Isabel II); denunciando las intimidaciones contra el derecho de reunión, el acoso ciudadano y su defensa (LegalSol); exigiendo democracia directa y transparencia a todos los niveles en los plenos municipales; intentando regenerar el tejido social mediante reivindicación de espacios comunitarios expropiados en pro de su comercialización salvaje (plantarle cara a la gentrificación, en caso de barrios históricos); puestos informativos más o menos permanentes, conferencias temáticas de expertos muy cerca de cada casa, recogida de propuestas y asamblearismo visible, horizontal y abierto; focos de economía alternativa (trueques, tiendas gratis, bancos de tiempo, grupos de consumo); presencia intensa en redes sociales (sobre todo twitter y n-1), blogs, gestión de listas de correos; colaboración con agentes sociales, asociaciones de vecinos e incluso asociaciones de comerciantes; edición y reparto de prensa, boletines informativos, bandos... y un etcétera que llegaría hasta ahí abajo y pasaría a la página siguiente.
Este trabajo es fatigoso, interminable y para nada espectacular pero quizá algún día de buenos frutos, es necesario. Estos inconvenientes se deben, además, a que poca gente se implica y si sigue así la cosa nos caemos de cansancio por el camino. Podría ser algo muy sencillo, muy cómodo, y muy alegre, pero haciendo el trabajo de 25 no podremos seguir mucho tiempo. Tan sencillo como que cuando las personas nos agotamos nos ponemos irascibles, la pagamos con quien menos debemos y se hace difícil trabajar por mucho que nos aferremos al respeto, a la escucha activa y a recordar que el enemigo está en otra parte. Por otro lado, es mucho más molonguis limitarse a montar el cirio (no es incompatible y de hecho se compatibiliza, suma a todo lo anterior las tres o cuatro manis diarias) en Génova, y no digamos una acampada. Hay un poco más de riesgo para la integridad física, eso sí. Tiene más de épica y eso siempre conlleva un alcance y quizá un salto cualitativo. Vosotros ¿cómo lo veis desde fuera? ¿Valdría la pena que las Asambleas aparcaran su agenda para apoyar otra acampada? ¿Creeis que habría tanta gente dispuesta a sustentarla como en el 2011?¿Todo aquel gentío se ha acomodado y acostumbrado a vivir en precario y con miedo? ¿O seríamos más? Y con la participación en las Asambleas de barrio ¿cómo hacemos para llegar a más gente? Porque no me creo que a nadie más de los que ya estamos le apetezca y pueda dar un par de horas a la semana de su tiempo por el bien común estando organizado el tinglado a pocos metros de su casa.
De verdad quisiera escuchar vuestra opinión sobre todo esto. ¿Qué objetivos os gustaría alcanzar?¿Qué estaríais dispuestos, dispuestas, a aportar, o a apoyar por esos objetivos? Por favor, sacudíos la indefensión aprendida antes de contestar (si es que os apeteciera y fuerais tan amables de escribir alguna cosilla). Eso es un padecimiento clínico que tiene cura: basta con conocer el mecanismo.
Y nada: por tropegésima vez, perdón por la chapa.
Aún tomando buena nota de la valleinclanesca propuesta de mantua, y anunciando otras secretamente acariciadas y bastante más gore que algún día compartiré, expongo:
Como sabéis alguna gente está intentando otra acampada (podéis consultar la TL de @inviernosalsol en twitter para Madrid y de @AcampamosSJ para Barcelona). En Madrid, que es la que me pilla a mí a mano, a grandes rasgos, sus acciones hasta ahora son: acampar, paseo diario a Génova, vuelta a Sol para asamblea y así hasta que dimita todo quisqui y asuma las consecuencias de tanto descalabro. El acta de hoy (un poco vaguetes escribiendo sí que son, jeje, pero se entiende, más o menos) es esta https://docs.google.com/document/d/1E_N ... Qw/preview
Por otro lado las Asambleas de Barrios y Pueblos seguimos trabajando febrilmente en la sombra (pedir que los medios difundieran sería demasiado pedir) asuntos como Deuda Odiosa (Interbarrios), preparando y parando desahucios (stopdesahucios), varios al día, junto con la PAH; acometiendo denuncias (15mpaRato); colaborando con mareas (Marea Azul, por ejemplo contra la privatización del canal de Isabel II); denunciando las intimidaciones contra el derecho de reunión, el acoso ciudadano y su defensa (LegalSol); exigiendo democracia directa y transparencia a todos los niveles en los plenos municipales; intentando regenerar el tejido social mediante reivindicación de espacios comunitarios expropiados en pro de su comercialización salvaje (plantarle cara a la gentrificación, en caso de barrios históricos); puestos informativos más o menos permanentes, conferencias temáticas de expertos muy cerca de cada casa, recogida de propuestas y asamblearismo visible, horizontal y abierto; focos de economía alternativa (trueques, tiendas gratis, bancos de tiempo, grupos de consumo); presencia intensa en redes sociales (sobre todo twitter y n-1), blogs, gestión de listas de correos; colaboración con agentes sociales, asociaciones de vecinos e incluso asociaciones de comerciantes; edición y reparto de prensa, boletines informativos, bandos... y un etcétera que llegaría hasta ahí abajo y pasaría a la página siguiente.
Este trabajo es fatigoso, interminable y para nada espectacular pero quizá algún día de buenos frutos, es necesario. Estos inconvenientes se deben, además, a que poca gente se implica y si sigue así la cosa nos caemos de cansancio por el camino. Podría ser algo muy sencillo, muy cómodo, y muy alegre, pero haciendo el trabajo de 25 no podremos seguir mucho tiempo. Tan sencillo como que cuando las personas nos agotamos nos ponemos irascibles, la pagamos con quien menos debemos y se hace difícil trabajar por mucho que nos aferremos al respeto, a la escucha activa y a recordar que el enemigo está en otra parte. Por otro lado, es mucho más molonguis limitarse a montar el cirio (no es incompatible y de hecho se compatibiliza, suma a todo lo anterior las tres o cuatro manis diarias) en Génova, y no digamos una acampada. Hay un poco más de riesgo para la integridad física, eso sí. Tiene más de épica y eso siempre conlleva un alcance y quizá un salto cualitativo. Vosotros ¿cómo lo veis desde fuera? ¿Valdría la pena que las Asambleas aparcaran su agenda para apoyar otra acampada? ¿Creeis que habría tanta gente dispuesta a sustentarla como en el 2011?¿Todo aquel gentío se ha acomodado y acostumbrado a vivir en precario y con miedo? ¿O seríamos más? Y con la participación en las Asambleas de barrio ¿cómo hacemos para llegar a más gente? Porque no me creo que a nadie más de los que ya estamos le apetezca y pueda dar un par de horas a la semana de su tiempo por el bien común estando organizado el tinglado a pocos metros de su casa.
De verdad quisiera escuchar vuestra opinión sobre todo esto. ¿Qué objetivos os gustaría alcanzar?¿Qué estaríais dispuestos, dispuestas, a aportar, o a apoyar por esos objetivos? Por favor, sacudíos la indefensión aprendida antes de contestar (si es que os apeteciera y fuerais tan amables de escribir alguna cosilla). Eso es un padecimiento clínico que tiene cura: basta con conocer el mecanismo.
Y nada: por tropegésima vez, perdón por la chapa.
- Jacob
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Re: La calle y los politicos
¿Objetivos? Destruir los medios de comunicación, las fuerzas policiales de represión y por último la democracia representativa.
¿Cómo? La única manera es a través de asociaciones de trabajadores. Las asambleas vecinales o las acampadas pueden ser un apoyo pero no un sustituto.
El Jaleo es necesario e imprescidible pero a mayor escala, y sólo con la participación de gente que no está conectada a ningún movimiento. Y como estamos viendo la gente no está por la labor. Podríamos intentar montar un equipo de fútbol, que es lo único que hace que la gente mueva el culo.
¿Cómo? La única manera es a través de asociaciones de trabajadores. Las asambleas vecinales o las acampadas pueden ser un apoyo pero no un sustituto.
Depende de lo que estéis consiguiendo con las Asambleas. Si estáis logrando más cercanía entre vecinos es mejor no renunciar porque dentro de poco será lo único que se interponga entre la miseria y las personas, la ayuda de los demás.Vosotros ¿cómo lo veis desde fuera? ¿Valdría la pena que las Asambleas aparcaran su agenda para apoyar otra acampada?
El Jaleo es necesario e imprescidible pero a mayor escala, y sólo con la participación de gente que no está conectada a ningún movimiento. Y como estamos viendo la gente no está por la labor. Podríamos intentar montar un equipo de fútbol, que es lo único que hace que la gente mueva el culo.
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Re: La calle y los politicos
Iba a ponerlo en twitter, pero doy la exclusiva: Me ha recordad al final de Gollum y el anillo la estrategia que esta siguiendo el PPerl respecto al Pschoe. 

Re: La calle y los politicos
Jaco: pues lo del fútbol está en la agenda, jatetú el nivel de desesperación
Mira que acabas de dejar a seis millones de desempleados sin poder social de cambio. O a las personas que cuidan de personas sin cobrar un duro, también millones, bajo el mismo prisma de inutilidad. Por otro lado, la realidad es que las asociaciones de trabajadores, cuando los desempleados amenazan con superar en número a los empleados, que cargan con la responsabilidad de alimentar cada vez más bocas en un estado de precariedad, inestabilidad y miedo como el que padecen, también está muy difícil (y coincidimos en que los sindicatos mayoritarios tampoco es que alienten, lo justo para justificar su parte del queso). Me parece que ese chip tendrías que ajustarlo. En esta situación el golpe de gracia bajo mi punto de vista pasaría por el sabotaje informático y energético (¡halaaaa!) y las huelgas de consumo, que permitirían participar a todo el espectro social, sin necesidad de hacer pasar a los trabajadores por la angustiosa situación de una huelga en este contexto, con idéntico resultado y a menor costo para los que por h o por b siempre les toca pringar. Digo yo que a nuevas situaciones, nuevas soluciones.
Pero, siendo capital lo que planteas, yo no estaba hablando de algo tan profundo: en realidad lo que quería saber es si, en vuestra opinión, el modelo de la acampada está agotado o estimularía la situación. Si vale la pena bajar el ritmo de la labor diaria por apoyar algo más espectacular. Simplemente, porque ahora mismo, se está dando la situación y yo ando basculando entre una opinión y otra según el día y la hora. Y, por otro lado, qué objetivos, puestos en negro sobre blanco, harían que tanto indignado (por lo que veo y leo todo el mundo) se decidiera a aportar su grano de arena para conseguirlos. Porque mucho blablabla y poco "henos de Pravia".
Con mi agradecimiento a tu respuesta.
Mira que acabas de dejar a seis millones de desempleados sin poder social de cambio. O a las personas que cuidan de personas sin cobrar un duro, también millones, bajo el mismo prisma de inutilidad. Por otro lado, la realidad es que las asociaciones de trabajadores, cuando los desempleados amenazan con superar en número a los empleados, que cargan con la responsabilidad de alimentar cada vez más bocas en un estado de precariedad, inestabilidad y miedo como el que padecen, también está muy difícil (y coincidimos en que los sindicatos mayoritarios tampoco es que alienten, lo justo para justificar su parte del queso). Me parece que ese chip tendrías que ajustarlo. En esta situación el golpe de gracia bajo mi punto de vista pasaría por el sabotaje informático y energético (¡halaaaa!) y las huelgas de consumo, que permitirían participar a todo el espectro social, sin necesidad de hacer pasar a los trabajadores por la angustiosa situación de una huelga en este contexto, con idéntico resultado y a menor costo para los que por h o por b siempre les toca pringar. Digo yo que a nuevas situaciones, nuevas soluciones.
Pero, siendo capital lo que planteas, yo no estaba hablando de algo tan profundo: en realidad lo que quería saber es si, en vuestra opinión, el modelo de la acampada está agotado o estimularía la situación. Si vale la pena bajar el ritmo de la labor diaria por apoyar algo más espectacular. Simplemente, porque ahora mismo, se está dando la situación y yo ando basculando entre una opinión y otra según el día y la hora. Y, por otro lado, qué objetivos, puestos en negro sobre blanco, harían que tanto indignado (por lo que veo y leo todo el mundo) se decidiera a aportar su grano de arena para conseguirlos. Porque mucho blablabla y poco "henos de Pravia".
Con mi agradecimiento a tu respuesta.
Re: La calle y los politicos
Voy a trollearme a mí misma
Pero es que lo vale.
Vídeo de Ada Colau, de la PAH, en su comparecencia en el congreso esta noche para defender la Iniciativa Legislativa Popular . Fijaos también en Lanzuela "como no es parlamentaria no puedo pedirle que se retracte" - entonces se lo exijo porque me sale de los huevos- . Claro, que para ovarios, los de Ada: a ella le va a exigir nada un esbirro a ella que va sobrada de dignidad y cuyo discurso emana de haberse pringado hasta las trancas en realidad. Los pelos de punta.
Es largo, pero no encontraréis mejor, más clara ni completa exposición sobre desahucios, causas, culpables y soluciones
http://www.congreso.es/portal/page/port ... slatura=10
No sé cómo incrustar este vídeo. Las sesiones del congreso están sujetas a copyright, lo tienen blindado, manda narices.
Pero es que lo vale.
Vídeo de Ada Colau, de la PAH, en su comparecencia en el congreso esta noche para defender la Iniciativa Legislativa Popular . Fijaos también en Lanzuela "como no es parlamentaria no puedo pedirle que se retracte" - entonces se lo exijo porque me sale de los huevos- . Claro, que para ovarios, los de Ada: a ella le va a exigir nada un esbirro a ella que va sobrada de dignidad y cuyo discurso emana de haberse pringado hasta las trancas en realidad. Los pelos de punta.
Es largo, pero no encontraréis mejor, más clara ni completa exposición sobre desahucios, causas, culpables y soluciones
http://www.congreso.es/portal/page/port ... slatura=10
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