La calle y los politicos

[Diluvio]

Eso suena como si tú sí te rindieses. Pásate a protestar el domingo, por lo menos. Como adlater añadido, mismamente A la una y media en la Cuesta Moyano. Un trayecto cortito, hasta Neptuno (no permiten acercarse al congreso).

Lo de cortito lo digo para que la gente que precise andador y que no le haga gracia el asunto del pacto no se preocupe por la caminata.

[exagonus]

Yo me he rendido hace mucho tiempo, pero pensaba que la diferentes marchas salian desde muchas plazas de distritos muy alejados del centro hasta llegar a SOl.
De todas maneras antes de nada me informare presto sobre dicho pacto del que nada sé.

tengo que verlo.

[Diluvio]

Sí, salen de las plazas, pero he creído entender que el último tramo era ese por lo de no dejar pasar por el congreso. Tienes razón, suena muy raro. Me lo vuelvo a mirar porque no cuadra. Llevo días haciendo malabares con mil asuntos y ya la neurona no da para más

[mesmerism]

Una duda que me surge... ¿a qué cifra de manifestantes hay que llegar para que detengan el trámite de la ley?

[Diluvio]

Uy.

Una manifestación sólo tiene el poder de desligitimar, de presionar... Con los votos se delegan las decisiones a los parlamentos ¡cuatro años!

Algo he oído de que eso hay que cambiarlo, que a la gente ha decidido que es hora de que la escuchen puntualmente para cosas como esta, y cosillas así...

[exagonus]

He estado mirando por encima varias informaciones sobre "El pacto del Euro" y va a sustituir "El pacto de Estabilidad" que no ha logrado ninguna.
No me parecce que sea nada concreto, esta cambiando cada dia y en conversaciones y paseitos de Angela y Nikolas es mas bien un segundo plan para lograr la tan ansiada estabilidad eso si con mas recortes, y los que nos quedan.
Me sorprende un poco que convoque esta manifestacion el 15M, la veo como algo de signo mas politico, asumible perfectamente por Partidos y Sindicatos, todo esto claro, desde mi sillon.

[Diluvio]

No entiendo eso de asumible. Supongo que quieres decir que ese es su trabajo. Pero no lo hacen. Tampoco entiendo el argumento de la naturaleza política. El 15m es político. Son personas en acción intentando intervenir directamente por dejación de funciones de los profesionales.

[exagonus]

Segun me ha parecido leer han llegado a una ultima version del Pacto Alemania y Francia, con lo que in extremis y de momento se ha evitado la catastrofe, no conozco mas detalles, ....
Hay una contradiccion evidente, que no puedes negar entre el movimiento 15M y los politicos elegidos en las urnas funerarias, si llegaran a coincidir en sus argumentos, cosa que creo que no ocurrira, uno de los dos sobraria imaginate cual e imaginate lo bien que le vendria a algun partido o sindicato comerse el 15M, por lo que me siguen pareciendo confusos los motivos para convocar (o los desconozco) la manifestacion del Domingo.
Siento no poder expresarme mejor.

Ya sé que son personas tratando de intervenir, pero los profesionales de la politica tienen todos los resortes y nunca los dejaran ¿o acaso crees que dimitiran en bloque?

Si no estoy equivocado una Revolucion es un cambio de sistema politico, normalmente de manera violenta.

Luego para que hacerles el trabajo a los politicos?

[Jacob]

El tema generacional se ha utilizado ya en muchas ocasiones y en mi opinión de forma siempre equivocada. (...), y por otra se pretende dar a entender que "ya se les pasará con la edad".

Sánchez Dragó: "Los indignados son como los niños del mayo francés. Ya crecerán"

Aquí su última creación: http://elcomentario.tv/reggio/el-circo- ... 7/06/2011/

[Diluvio]

No es para hacerles el trabajo, es para sugerirles sutilmente que lo tienen que hacer. Me parece que te estás empezando a gustar demasiado, a estas alturas de la vida ya sabes sobradamente qué se pretende con una manifiestación, a quien va dirigida y por qué se hace. Y por mí no hay problema en hablarlo, pero rumiar tanto las cosas simples no lo veo saludable.

Revolución tiene unas cuantas acepciones. Incluso en su acepción más jevi, de cambio violento, pues, violento tiene también muchas acepciones. Por ejemplo "impetuoso". Estoy a favor del ímpetu, en contra de la agresividad. Creo que em 15m va por ahí.

Y al final yo no puedo hablar por el movimiento, exágonus, te remito a la asamblea de tu barrio para que te resuelvan las dudas.



Jacob. Sí, Dragó como siempre, tan inteligente, tan original y tan contento de conocerse. Todo un intelectual

Son muchas las personas, amigas o no, que desde el 15-M dan por supuesto, guiñándome el ojo, que mi voz se unirá al griterío de la tercera revolución francesa... bla bla bla bla bla bla bla bla

Este tío se pincha.

[Diluvio]

[video]http://www.youtube.com/watch?v=IF5plFk7 ... r_embedded[/video]

[Diluvio]

Vale, Atocha-Neptuno es el último tramo de uno de los brazos.
[imgr]http://marchasanticrisis.files.wordpres ... idos-1.jpg[/imgr]


El resto de las ciudades están aquí:
http://spainrevolution.com/revolt/?p=2649

[Jacob]

Por aquí un mapa interactivo con las convocatorias mundiales: http://www.thetechnoant.info/19j/

[mesmerism]

A ver. Esto es un movimiento reformista de izquierdas. Están pidiendo lo que, de llegar a tener una mínima relevancia, cualquier partido de "verdadera" izquierda podría estar pidiendo oficialmente. Lo que pasa es que ahora mismo los dos partidos mayoritarios son de derechas, y la política oficial está muy alejada de lo "social". No sé de quién fue la idea de empezar todo esto, pero aparte de darle más poder al más radical de esos dos partidos, lo que están haciendo es meter todas esas reivindicaciones en el mismo saco, empaquetándolo y vendiéndolo con manifestaciones, eslóganes y palabras grandilocuentes como "revolución". Como bien dice exagonus, está a punto de caramelo para que algún partido se lo coma.

[Jacob]

Si a ti te parece que lo que se hace es "vender" reivindicaciones...

Lo que se pide es precisamente que nos dejen de comer la cabeza con promesas y mentiras, tanto los partidos como los sindicatos, que sí que están vendidos. No sé qué partido se va a poder beneficiar si se han rechazado los acercamientos de PSOE, IU, UPyD...

En lo que a mí respecta, yo quiero una democracia directa. No quiero que ningún representante decida por mí, que ya soy mayorcito, lo que quiero es un tío que lleve a cabo lo que decidamos los ciudadanos.

Y que legalicen la marihuana.

[roisiano]

En lo que a mí respecta, yo quiero una democracia directa. No quiero que ningún representante decida por mí, que ya soy mayorcito, lo que quiero es un tío que lleve a cabo lo que decidamos los ciudadanos.

Como idea está muy bien, pero el ciudadano roisiano no quiere lo mismo que el ciudadano Jacob, probablemente. Siendo así, podría parecer lógico que se haga lo que decida la mayoría. Pero, entonces... ¿se hace un referendum para que "el pueblo" decida sobre cada decisión que se deba tomar?
Por increíble que pueda parecer, no da la impresión de que sea tan fácil eso de tener una "democracia real ya". Personalmente, prefiero el sistema estadounidense, donde los ciudadanos tienen más control sobre a qué individuo va dirigido su voto, y donde la separación entre el gobierno y el partido que "sustenta" al gobierno está mucho mejor delimitada; tanto es así que, en muchas ocasiones, las decisiones del gobierno son más apoyadas por el "partido de la oposición" que por el partido que "sustenta" al gobierno, lo que considero que es una actitud mucho más democrática y responsable que la de un partido votando a favor en masa todas y cada una de las decisiones del gobierno y otro votando masivamente y sistemáticamente en contra. Para eso podrían quedarse todos en casa (nos ahorraríamos el sueldo de los diputados, que bien podría reinvertirse en los fichajes del Madrid ) y, en todo caso, hacer los acuerdos entre partidos vía e-mail.
En EEUU su sistema funciona así, en buena parte (desde mi punto de vista, al menos) porque cada "representante de los ciudadanos" sabe más o menos a qué ciudadanos representa en concreto, por qué le han elegido y qué pueden pretender de él (más incluso que a qué partido representa).

De todas formas, no toméis muy en cuenta mis opiniones, pues yo soy más bien anárquico .

Por cierto, alguna de las proclamas de la convocatoria son tan inocentes que un tipo "retranqueiro" como yo no puede dejar de considerarlas francamente graciosas:
* Contra el paro, lucha obrera: o sea, que nos ponemos a zurrarles a los empresarios para tener algo que hacer, ¿no?
* Abajo los precios, arriba los salarios: de acuerdo; como voy a ganar mucho y gastar muy poco, dentro de un año trabajaréis vosotros. Yo, al menos, soy tan vago que sólo contemplo la posibilidad de trabajar como forma de conseguir poder adquisitivo. Si el poder adquisitivo está garantizado veré gustosamente cómo trabajáis .

[Jacob]

En lo que a mí respecta, yo quiero una democracia directa. No quiero que ningún representante decida por mí, que ya soy mayorcito, lo que quiero es un tío que lleve a cabo lo que decidamos los ciudadanos.

Como idea está muy bien, pero el ciudadano roisiano no quiere lo mismo que el ciudadano Jacob, probablemente. Siendo así, podría parecer lógico que se haga lo que decida la mayoría. Pero, entonces... ¿se hace un referendum para que "el pueblo" decida sobre cada decisión que se deba tomar?

No sobre "cada" decisión, pero sí sobre un buen porcentaje de ellas.

Con los medios informáticos de hoy día no supondría mucho problema participar en toma de decisiones una vez al mes mismamente.

Es evidente que la cosa no es sencilla. Por ejemplo en mi opinión habría que eliminar los grandes grupos de comunicación (aquellas leyes anticoncentración que quedaron en el olvido) para que los debates no nazcan tergiversados desde el principio, etc.

[Diluvio]

Hola mesme.

Personalmente me interesa poco jugar a los vaticinios. Entonces podemos hablar de lo que pasa ahora, y en estos momentos el conflicto es partidocracia (poder de los partidos) vs. democracia (poder del pueblo), así que no tendría mucho sentido permitir esa representación de la que hablas y como dice Jacob cualquier acercamiento ha sido rechazado.

Por otro lado, como lo que se reclama en estos momentos es democracia, y el pueblo no es una masa uniforme sino que cada uno piensa de una manera, unos son más conservadores, otros más de izquierdas, pues lo de "reformista de izquierdas" es un punto exagerado. Y en el momento en que se articula en asambleas de barrio y los problemas se vuelven cercanos, y concretos, y las soluciones razonables, la ideología no hace mucho acto de presencia. Sí es reformista, porque la tecnología lo posibilita y lo reclama, pero inclusivo. A las etiquetas yo no les haría mucho caso.

Un abrazo.

[mesmerism]

El partido que se coma esto no tiene por qué existir ahora mismo. Además, las reivindicaciones no son marcas registradas, cualquiera puede hacerlas suyas en cualquier momento. De hecho, es que no hay otra salida. Lo que se está pidiendo aquí son reformas políticas, entonces la única manera de que esto tenga algún sentido es que se incluya de alguna forma en un programa político. Es eso, o que las reivindicaciones se limiten a elegir el color de los bancos del parque.

El movimiento no es el pueblo. Supongo que tendrás tan claro como yo que esto no lo está apoyando toda España. El pueblo es muy variado, pero el movimiento es reformista de izquierdas. Y si hay conservadores dentro es porque andan un poco despistados.

[Jacob]

Bueno, mesme, yo creo que es posible que haya algún conservador que tuviese una pyme que haya sido absorbida por una multinacional o algo y no esté muy contento con lo bancos.
Al margen de esto, es claro que a este movimiento no lo apoya todo el pueblo. Lo mismo que no creo que los recortes en sanidad por ejemplo los apoye todo el pueblo, pero a esta gente se la suda.

No termino de entender lo que dices sobre el programa político. Se ha comentado ya en alguna ocasión que no son apolíticos, pero sí apartidistas. Si a lo que te refieres es que terminarán siendo partidistas, pues eso significará ni más ni menos que su destrucción y su asimilación por un sistema que hay que cambiar desde fuera, porque desde dentro ya vemos que no "tienen tiempo".