Realidad

[pickpocket]

Pismak, ahora que sabes que las drogas son malas... déjalas

Me alegra volver a leerte.

Un abrazo, amigo.

[pismak]

A mi me gustá el café...

[exagonus]

No hay nada como el cafe y el té.

[Dardo]

No hay nada como el cafe y el té.

te ha faltado añadir que no hay nada acompañados de un buen bizcocho, sin nada me da igual tomarlos que beber agua

[pismak]

Ya volví de mi viaje... algunas conclusiones muy vagas saqué, y muchas fotos bonitas...

Mientras, la conversación pasó de lo trascendente a los bizcochos y el café... ¿quizá eso signifique algo?

[exagonus]

¿Quiza este hilo en realidad trate mas bien de puntos de vista?
Por ejemplo ¿el café y el té, solos o con leche? ¿con azucar o sin azucar? ¿con algo o sin algo? ¿con porras o con churros?.
En el fondo no son mas que puntos de vista de la realidad Transcendente.
¿Porque la realidad es transcendente? ¿ Y aque es lo que realidad transciende?
Demasiadas preguntas que pueden estropear la digestion, de algo tan placentero como un cafe.

[Dardo]

Ya volví de mi viaje... algunas conclusiones muy vagas saqué, y muchas fotos bonitas...

Mientras, la conversación pasó de lo trascendente a los bizcochos y el café... ¿quizá eso signifique algo?

¿Quiza este hilo en realidad trate mas bien de puntos de vista?
Por ejemplo ¿el café y el té, solos o con leche? ¿con azucar o sin azucar? ¿con algo o sin algo? ¿con porras o con churros?.
En el fondo no son mas que puntos de vista de la realidad Transcendente.
¿Porque la realidad es transcendente? ¿ Y aque es lo que realidad transciende?
Demasiadas preguntas que pueden estropear la digestion, de algo tan placentero como un cafe.

Creo que tal mezcla responde efectivamente a un realidad.

Podemos estar ante una persona que se toma un café o un té le supone grandes momentos de reflexión (ahora si es en público se tiene que ahorrar el cigarro, lo que le quitará profundidad al viaje del pensamiento) y a la vez tener al lado al grupo de abuelitas que igualmente están reflexionando pero con sus dulces y poniéndose moradas, y si bien el primero tal vez esté iniciando un viaje o estimando una recién hecho, las viejecitas se rien y comparten viajes que ya están a punto de abandonar por la ley de la vida y su verdadero disfrute es el desafío a sus cuerpos de meterse pasteles y bollería aderazados de café o chocolate, sin duda una especie de droga para la tercera edad.

[exagonus]

Ya volví de mi viaje... algunas conclusiones muy vagas saqué, y muchas fotos bonitas...

Mientras, la conversación pasó de lo trascendente a los bizcochos y el café... ¿quizá eso signifique algo?

¿Quiza este hilo en realidad trate mas bien de puntos de vista?
Por ejemplo ¿el café y el té, solos o con leche? ¿con azucar o sin azucar? ¿con algo o sin algo? ¿con porras o con churros?.
En el fondo no son mas que puntos de vista de la realidad Transcendente.
¿Porque la realidad es transcendente? ¿ Y aque es lo que realidad transciende?
Demasiadas preguntas que pueden estropear la digestion, de algo tan placentero como un cafe.

Creo que tal mezcla responde efectivamente a un realidad.

Podemos estar ante una persona que se toma un café o un té le supone grandes momentos de reflexión (ahora si es en público se tiene que ahorrar el cigarro, lo que le quitará profundidad al viaje del pensamiento) y a la vez tener al lado al grupo de abuelitas que igualmente están reflexionando pero con sus dulces y poniéndose moradas, y si bien el primero tal vez esté iniciando un viaje o estimando una recién hecho, las viejecitas se rien y comparten viajes que ya están a punto de abandonar por la ley de la vida y su verdadero disfrute es el desafío a sus cuerpos de meterse pasteles y bollería aderazados de café o chocolate, sin duda una especie de droga para la tercera edad.

Sin duda una opinion muy respetable, desde luego.
Sobre todo si se incluyen en el catalogo de drogas duras, el cafe con leche y bollos, que no digo yo, que no lo sean EHH.....
¿Y de que estamos hablando exactamente, alguien puede aclararmelo? Gracias.

[Dardo]

Sobre todo si se incluyen en el catalogo de drogas duras, el cafe con leche y bollos, que no digo yo, que no lo sean EHH.....
¿Y de que estamos hablando exactamente, alguien puede aclararmelo? Gracias.

Personas con 80 años, niveles disparados de casi todo en algunos casos, tras una merienda copiosa rica en azúcares y colesterol me imagino que están bastante cerca de alcanzar la luz, lo que podríamos llamar como "realidad no reconocida", mientras que un tipo jovenzuelo tras una sesión de drogas también podría estar cerca de la luz, aunque sería discutible y la realidad es que un caso lo vemos prácticamente todos los días y pasa como algo normal mientras que el otro es una lacra social y criticable casi todos los días. ¿Cúal es el que representa la realidad?

¿Cómo decide nuestra mente asimilar la realidad?, cuando reconocemos que algo no es correcto pero lo dejamos pasar porque lo aceptamos como tal, o cuando tomamos medidas para que no vuelva a ocurrir aún pensando que no es nuestro deseo

[exagonus]

Bueno aqui creo que hay varias cosas.
El nivel de colesterol en sangre o de alcohol o de lo que sea, nos hace percibir la realidad de otra forma, parece bastante pausible y habitual, que unos niveles sean mejores moralmente que otros, es una cuestion personal o social o legal o cultural.
Pero una cosa somos nosotros y otra la realidad ¿ o acaso no existe la realidad, cuando dejamos de existir?.
¿Existiria este foro, si por ejemplo yo fuera baneado? Evidentemente SI, pues en el otro caso igual, una cosa es la realidad que percibe cada cual y otra LA REALIDAD.

Un poco lioso verdad.

[Dardo]

¿Existiria este foro, si por ejemplo yo fuera baneado? Evidentemente SI, pues en el otro caso igual, una cosa es la realidad que percibe cada cual y otra LA REALIDAD.

Un poco lioso verdad.

Evidentemente es algo fácilmente comprobable y te diría que con un baneo seguiríamos exisitendo sip

Otra cosa es que puedas ser baneado y tengas doble o tripe personalidad... y pudieses seguir en esta realidad, eso es distinto

Evidentemente no estaba hablando (y vuelvo a mi post) de los niveles de colesterol, utilizaba el tema para ir más allá o al más allá como quieras

[exagonus]

AHHHHHHHHHHHHHHHHH
Ya, pues no me habia enterado bien, osea que si no me equivoco, ahora estamos hablando de la realidad que pueda existir despues de la muerte.
¿Es eso?

[Dardo]

Enfócalo por el término realidad pero usado en el siguiente contexto: "Eres poco realista...", que tantas veces usamos.

[exagonus]

Enfócalo por el término realidad pero usado en el siguiente contexto: "Eres poco realista...", que tantas veces usamos.

Disculpa, pero no te entiendo.

[pismak]

Esto último tampoco lo entiendo. Y es francamente interesante la conversación sobre los baneos y la realidad más allá de la percepción.... supongo que engarza con el famoso cuento en el que se pregunta "si un arbol cae en un bosque y nadie lo oye...."

Con su permiso, me gustaría re encauzar el debate, de otro modo, que considero más cercano a la idea gérmen que lo ocasionó....

Seguro que abrán oído hablar de las enfermedades mentales, y también conocerán las múltiples referencias que se hacen en ellas en las películas.

Hablaré solo de ciertas patologías, pero en ellas, los enfermos mentales, se les diagnostica que tienen problemas para entender y clasificar la realidad. Se pueden creer perseguidos, cuando no lo es, o bien tienen fobias, amenazas, o piensan que nadie les quiere... Es un tema complejo claro está.

A los enfermos mentales, se les suele dar drogas "legales" que les encauzan para comprender la realidad, como "los otros". Les diré que eso para mí, es algo parecido a "imponer una realidad", social, democrática o como sea.

Por lo tanto, no sé si las drogas son siempre malas. ¿No son acaso las que te muestran la realidad?

Les diré lo que me inquieta, lo que me preocupa, lo que generó el germen del post.

En distintas situaciones de las que enumero aqui:

• Ver una película
  Leer un libro
  Tomar alcohol y ver todo más optimista
  Hacer deporte y ver todo mas opttimista
  Tomar drogas alucinógenas
  Hacer meditación
  Ver TV
  Las ilusiones de futuro
  Recreaciones de momentos del pasado
  Disfrutar de las artes (musica, por ejemplo)
  Estar enamorado

Todas estas situaciones, y muchas más, te llevan a tener una percepción de que la realidad cambia desde antes del efecto. Al menos la realidad social, o la realidad sentimntal.

Esta claro, que si te atizan con un ladrillo, en cualquiera de las realidades anteriores, te va a doler.... pero acaso, no hay tecnicas para ignorar el dolor, o gente extremadamente drogada no lo siente así....

Por ir un poco más al grano, voy a unir los temas que he ido exponiendo anteriormente.

Cuando te "dicen" que tienes una enfermedad mental y tienes una percepcion de la realidad que te DUELE y que te afecta negativamente, y te ATACA y te DESTROZA, te dicen que te puedes curar, yo no lo veo muy diferente del resto de los humanos sanos, que con sus propios medios, escapan tambien de su realidad que no les gusta, haciendo lo de la lista superior.

Los doctores, te indican como "estar bien", y como volver a tu realidad. Pero yo veo que todo el mundo escapa de sus realidades sea cual sea, siguiendo una de esas tecnicas variadas. Quizá la TV es una de las más usadas....

Por finalizar la intervención, expongo la impresión que tengo últimamente. Me da la impresión de que la realidad es algo inaguantable, insufrible, jodidamente anti-humano, jodidamente anti-social, asqueroso, desesperante, humillante, injusto, ateo y que se vive en tremenda soledad....

El ser humano, pues, tiene capacidad a traves de sus "trucos" lo que yo llamo, cortocircuitar la percepcion de esa realidad, a traves de ilusiones, TV, amor, peliculas, deporte (ver lista de arriba). Y sustituyen su realidad, mediante un auto-engaño (influenciado por su entorno social (TV o religion, por ejemplo)) por otra realidad que sea más acorde al ser humano. Mas humana...

Descubrir el pastel, descubrir que esto que explico puede ser cierto, es francamente inquietante. Descubrir esto, lleva a descubrir que las verdades y la realidad solo es fruto de los manipuladores sociales que te ponen tus herramientas de engaño, de tus manipuladores endógenos, que mediante hormonas, alteran tus estados de ánimo, o de manipuladores llamados psiquiatras que te dicen que pastillas tomar para ver todo como debe ser.

Si fuese cierto que lo que yo hablo como realidad, es algo tan insufrible, que no se puede vivir en ello. O eliges la muerte, o solo queda elegir tu engaño favorito, y hacer doble click, con la esperanza de que no tenga virus el estilo de vida elegido. ... Pero esto implicaría renunciar conscientemente a los conceptos de verdad y realidad, que tanto nos ayudan. Con lo que estás igualmente jodido

Si no fuese cierto lo que yo hablo como realidad. No tengo realidad, igualmente estoy jodido.

[exagonus]

Dice Pismak..........

"Si fuese cierto que lo que yo hablo como realidad, es algo tan insufrible, que no se puede vivir en ello. O eliges la muerte, o solo queda elegir tu engaño favorito, y hacer doble click, con la esperanza de que no tenga virus el estilo de vida elegido. ... Pero esto implicaría renunciar conscientemente a los conceptos de verdad y realidad, que tanto nos ayudan. Con lo que estás igualmente jodido

Si no fuese cierto lo que yo hablo como realidad. No tengo realidad, igualmente estoy jodido."

Me imagino que en estas dos opciones, estas en la primera, y estoy de acuerdo, , menos en la implicacion, no acabo de entender,el porque renunciar a los conceptos de verdad y realidad, cuando son relativos y se modifican con el estado de animo.
Me parece mas bien como si dijeras que moralmente no es bueno soslayar el sufrimiento que produce la insoportable realidad, esto parece antigua moral catolica, que prima el dolor por encima de los derechos personales, como la salud o ausencia de dolor.

[exagonus]

Realmente me da la impresion que mí respuesta no ha sido, ni satisfactoria, ni aclaratoria, ni nada de nada.

Macbeth - "un cuento contado por un idiota, llena de ruido y furia, que no significa nada",

[video]http://www.youtube.com/watch?v=A1lHYvxi ... playnext=1[/video]

[exagonus]

Bufffffff como pasa el tiempo y esta interesante pregunta sigue sin respuesta alguien se anima.

[pismak]

Realmente me da miedo descubrir cosas feas sobre el tema... he recurrido a meterme en tres trabajos a la vez, y no pensar... De todos modos, creo que no le interesa mucho a la muchachada...

[roisiano]

Cada uno percibe "su" realidad, de una forma subjetiva, ya que los estímulos sensoriales que percibimos son, precisamente, percibidos de distinta manera por distintos sujetos, incluso percibidos de distinta manera por el mismo sujeto en distintos momentos espacio-temporales.
Por así decirlo, haciendo un símil empleando la física clásica, ningún sujeto es un origen de coordenadas universalmente válido para describir el sistema (realidad), aunque habrá que convenir que yo me acerco bastante . Además, los sujetos interaccionamos con la "realidad", con lo que, aparte de "experimentarla", la modificamos (o es la realidad la que nos modifica a nosotros).

Desde un punto de vista estadístico, supongo que la "realidad" se podría describir como la media de las percepciones individuales de los sujetos que interaccionan con ella (o algo así). Sin embargo, en la práctica esto no es así, ya que la "realidad" que perciben o transmiten algunos sujetos influye mucho sobre la percepción de los demás, mientras que la "realidad" que perciben otros sujetos tiene una influencia mucho menor.

Como ejemplo de esto último pondría la influencia de los medios de comunicación en nuestra percepción de la "realidad". Tanto es así que estoy convencido de que (en general) nuestra percepción de realidad está muy mediatizada por la percepción de la realidad que "se nos transmite", de forma que, incluso analizándolo en profundidad, es difícil llegar a saber qué "realidad" es "endógena" (es decir; percibida por nosotros -el sujeto origen de coordenadas-) y cuál "exógena" (transmitida por otros -radio, TV, por ejemplo-, y que a nosotros nos llega ya "asimilada"; actuamos como simples receptores de "percepciones ajenas").

Desde mi punto de vista, en la sociedad actual hay muy pocos seres humanos que realmente reflexionan acerca de (su percepción de) la "realidad" (sin duda pismak es uno de ellos ) y muchos que son/somos ávidos consumidores de "realidades exógenas" que influyen de forma notable aunque aparentemente imperceptible en la percepción de "nuestra realidad".
Claro que, ponerte a pensar que "tu realidad" es, en realidad, más bien "su realidad" no resulta especialmente gratificante. Resulta mucho más cómodo, y hasta probablemente más (auto)conveniente seguir la senda de las "realidades exógenas" (another brick in the wall), mientras continuamos con nuestro ciclo vital "exógeno" (trabajar-dormir-consumir-pagar la hipoteca...).

Disculpen el "ladrillo", pero son casi las 5:00 y no tenía nada mejor que hacer .