Otros deportes

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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Mensaje por Dardo » Dom 03 Oct, 2010 20:04

Jacob escribió:Increíble lo de Francesco Molinari, es capaz de quedarse corto en un patt de menos de un metro, y en la siguiente aproximación al green clava la bola a medio metro de la bandera.
Increíble No!! eso es lo que tiene el golf, peazo golfo :!:... Las que tienes fáciles no las metes y la complicada a veces vas y la clavas de primeras :roll: :winkgrin:

Edito: Se confirmó el palizón de Europa. Vamos a la jornada de individuales con un 9,5 a 6,5 a favor de Europa

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Jacob
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Mensaje por Jacob » Dom 03 Oct, 2010 21:33

roisiano escribió:Eso no tiene mucha lógica. Si empiezan a primera hora de la mañana, salvo que las condiciones metereológicas sean muy adversas, deberían poder acabarse todos los encuentros.
Es lo que han dicho en Canal+, y yo creo que tiene toda la lógica del mundo. Los partidos son a 18 hoyos, y si un partido no se termina no se tiene por qué considerar su resultado parcial, pues siempre está la posibilidad de remontar.

El tema de la picaresca lo copa todo el ciclismo. :yes:

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Mensaje por lawrence » Dom 03 Oct, 2010 21:36

Dardo escribió:Me parece ridículo que el campeón del Tour, se meta un solomillo que le traen de una tienda, en la jornada de descanso por las bravas. Claro que debería analizar y tener un control de lo que come!!!!.
:mrgreen:

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Mensaje por Dardo » Dom 03 Oct, 2010 22:10

lawrence escribió:
Dardo escribió:Me parece ridículo que el campeón del Tour, se meta un solomillo que le traen de una tienda, en la jornada de descanso por las bravas. Claro que debería analizar y tener un control de lo que come!!!!.
:mrgreen:
:mrgreen:

Hay que pensar que un sector que está también bastante controlado de análisis, es también mala suerte haberse metido el solomillo que no había pasado por el matadero... :negacion: :negacion: , puede ser porque no todo el mundo es legal pero es coincidencia sip

Sería bueno que aclarasen si es cierto el tema de los residuos plásticos que filtró L´Equipe.

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Mensaje por roisiano » Dom 03 Oct, 2010 22:58

Jacob escribió:
roisiano escribió:Eso no tiene mucha lógica. Si empiezan a primera hora de la mañana, salvo que las condiciones metereológicas sean muy adversas, deberían poder acabarse todos los encuentros.
Es lo que han dicho en Canal+, y yo creo que tiene toda la lógica del mundo. Los partidos son a 18 hoyos, y si un partido no se termina no se tiene por qué considerar su resultado parcial, pues siempre está la posibilidad de remontar.
Lo mismo vale para la competición en sí. No se podrá dar por acabada sin haber finalizado todos los encuentros, digo yo :mrgreen:.
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

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Mensaje por Jacob » Lun 04 Oct, 2010 20:48

Po' ar finá ganó Europa jugándose todos los partidos. :yes:

Raro que perdiese Westwood, peeeeeeeeero... no importó.

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Mensaje por Dardo » Lun 04 Oct, 2010 22:22

Jacob escribió:Po' ar finá ganó Europa jugándose todos los partidos. :yes:

Raro que perdiese Westwood, peeeeeeeeero... no importó.
Tuvo el tema apretado aunque cuando se llegó con ventaja a los dos últimos hoyos el tema estaba muy perfilado.

Ha jugado bien el nuestro.

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Mensaje por Jacob » Mar 05 Oct, 2010 12:43

2nd Failed Test Puts Heat on Contador
Acusan a Alberto Contador de dar un segundo positivo por dopaje otro día
Bernhard Kohl, el ciclista austriaco que fue despojado de su tercer puesto en el Tour 2008 por dopaje, dijo el lunes que no se sorprendió cuando había dado positivo por más de una sustancia prohibida.

"Es imposible ganar el Tour de Francia sin dopaje", dijo Kohl, quien se encontraba en Leesburg, Virginia, para hablar en una conferencia de ciencia de la Agencia de Estados Unidos Antidopaje. "Se puede decir viendo la velocidad de la carrera este año. Cada año ha sido cerca de 40 kilómetros por hora. Es lo mismo el año que el año que yo corrí, el año que Floyd Landis ganó. Este año, muestra que los ciclistas se siguen dopando aún".

Kohl, quien dijo que se retiró del deporte para "evitar tener que pensar en el dopaje todos los días", no tiene ningún conocimiento específico del caso de Contador, pero dijo que la mayoría de los mejores ciclistas confían en las transfusiones de su propia sangre y de diseño, y las drogas no detectables, como los diferentes tipos de la EPO.

"Me hice la prueba de 200 veces durante mi carrera, y 100 veces había drogas en mi cuerpo", dijo. "Me pillaron una vez, pero 99 veces, yo no me había dopado. Los corredores creen que pueden salir exentos del dopaje, porque la mayoría de las veces lo hacen. Incluso si hay una nueva prueba de dopaje en sangre, ni siquiera estoy seguro de que vaya a asustar a los ciclistas. El problema es malo."
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De la Morena amenaza con cortar cabezas tras birlarle la COPE la primicia sobre Contador

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Mensaje por Dardo » Mar 05 Oct, 2010 13:56

Puff me da a mí que al final van a tener que decir que no era un solomillo de irún, y lo que pilló Cerrón por el camino fueron hamburguesas de alguna de los grandes cadenas americanas y que lo del New York Times es una venganza antes de que salga el tema :wacky:
Lo que resulta raro es el tema del clembuterol, que desaparezca de un día para otro, porque en el análisis del día 20 hablan de plásticos pero no de clembuterol. :roll:

El tema De La Morena lo estoy disfrutando al máximo, encima se han filtrado los tres fichajes que quiere hacer La Cope, y al ya sabido de Manolo Lama (totalmente prescindible ya lo he dicho alguna vez), se unen los de Juanma Castaño (si me gusta, además de seguirlo en SER Gijón cuando no era nadie) y Manu Carreño. El tema de Castaño se complicaría porque presenta el Día Después, pero siempre ha sido muy íntimo de Paquito y terminará en la COPE. De confirmarse el tema, sería la puntilla para la SER, que alguna vez que he cambiado al Carrusel da pena escucharlos, y con Roncero de fichaje estrella pues se hace insoportable. A mí es que el Poli Rincón me cae bien :mrgreen:

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Mensaje por Palahniuk » Mar 05 Oct, 2010 15:10

Pues al castaño no le trago.
Y el Carreño me ha decepcionado: No le he oido hacer patria ni de su ciudad ni del que (creo) era (¿es?) su equipo.
Otros en cambio como hacen patria.
¡Que me den a mi un programa, hombre!
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Mensaje por Dardo » Mar 05 Oct, 2010 15:46

Palahniuk escribió:Pues al castaño no le trago.
Y el Carreño me ha decepcionado: No le he oido hacer patria ni de su ciudad ni del que (creo) era (¿es?) su equipo.
Otros en cambio como hacen patria.
¡Que me den a mi un programa, hombre!
Castaño es cierto que hace más patria que Carreño, porque mete el Sporting a la mínima que puede, pero a Carreño si le he escuchado hablar de "su" Valladolid. Creo Palah que aprovechas los deportes de 4 para darte una pequeña siesta :zzz: :bigrazz:

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Mensaje por Palahniuk » Mar 05 Oct, 2010 21:20

Nah, lo que pasa es que no lo veo siempre.
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Mensaje por lawrence » Mié 06 Oct, 2010 01:40

Dardo escribió:Puff me da a mí que al final van a tener que decir que no era un solomillo de irún, y lo que pilló Cerrón por el camino fueron hamburguesas de alguna de los grandes cadenas americanas y que lo del New York Times es una venganza antes de que salga el tema :wacky:
Lo que resulta raro es el tema del clembuterol, que desaparezca de un día para otro, porque en el análisis del día 20 hablan de plásticos pero no de clembuterol. :roll:
El New York Times no dice nada nuevo. Lo que ha cambiado es la actitud de la ultraderecha radical deportiva española ante una misma noticia.

Contador dice que cena Clembuterol el día 20, después de pasar control, por lo que da positvo el 21.

Ya no sé qué es realidad o invención, todo nace bien de filtraciones con intención desconocida, bien de centrifugación de noticias sin rigor alguno.

El tema se está complicando. Que si el tema de los plásticos vale como prueba, que si no vale... El caso es que Clembuterol sin plástico en principio no debería ser motivo de castigo desde un punto de vista ético, que no legal, a no ser que hubiese transfusión anterior al día 20 y posterior clembuterol nocturno o mañanero, días 20, 21. Y el plástico sin clembuterol contradice la información dada inicialmente por el tal "Kierkegaard" de una transfusión mal centripetada.

Así que tenemos a Contador a punto de quedar como el mayor tramposo de la historia del deporte español, superando por goleada al mítico "Juanito" Muehlegg en caso de que se le considere positivo, o de quedar como el mayor escándalo de la historia del deporte mundial en caso de que se le considere inocente. ¿Hacia dónde se inclinará la balanza? En el primer caso Contador no podrá pasearse tranquilamente por las calles de España durante toda su vida; en el segundo no podrá correr sin ser increpado en cada rincón de cada prueba extranjera en la que participe.

Los que están quedando en evidencia son nuevamente los controles. El hecho de que la UCI no pueda demostrar que ha habido transfusión de sangre en función de una modificación de valores sanguíneos en su pasaporte biológico (Contador, en el fondo, basa su defensa en esto) es un indicio de que no va a ser sancionado, ya que sería reconocer la inutilidad de sus métodos. En caso de que sea considerado positivo, se verá como se puede ver una falta pitada por el público que influencia a un mal árbitro, sanción condicionada por la presión mediática extranjera. ¿Qué preferirá la UCI, reconocer que su sistema es una falacia o que es un mal juez?

Sigo creyendo que Contador será sancionado 2 años por positivo por clembuterol y desposeído de su último Tour de Francia. No creo que base su defensa en la demostración de que es posible dar esos niveles de clembuterol en base a la consumición de un solomillo adulterado, ya que el camino emprendido es su aparición en programas de nada dudosa reputación, francamente mala. Es lo que más me intriga de todo esto: ¿Por qué Contador se expone a que le regalen un coche teledirigido? Tengo que reconocer por lo menos que en Antena 3 la presentadora no le doró la píldora y le hizo preguntas muy comprometedoras que el ciclista dribló de una manera muy esclarecedora.
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Mensaje por Dardo » Mié 06 Oct, 2010 08:24

Tienes razón Lawrence que la cosa se complica y mucho.

Después de ir viendo como se desarrolla el tema, bajo mi punto de vista lo que hay es una guerra declarada entre la UCI y la AMA y me explico. La AMA por lo visto está harta de que la UCI "tape" los casos de dopaje, y han esperado a que lleguen los Mundiales de Ciclismo para filtrar la noticia de tal forma que la UCI no pudiese cerrar el caso en silencio y a otra cosa mariposa. Tras las explicaciones de Contador y el Solomillo famoso (que no entiendo que no se publiquen ya los datos de la trazabilidad de esa carne, si está todo tan controlado alguien oculta algo), y declarar el Presidente de la UCI públicamente que "no habrá caso Contador", quedará la cosa en tres meses y no se hable más, se ha vuelto a filtrar otro dato como es el de la presencia de plásticos en una cantidad 8 veces superior "a la considerada como normal", de tal forma que está claro que se busca que el caso no se cierre y que se empapele al corredor. La actitud de la UCI mala, las filtraciones de la AMA mal también y las conclusiones son como dices contradictorias porque hay algo que no cuadra.

Después están las declaraciones de Kohl (Tercero en el Tour del 2008) a Europa Press...
El ex ciclista austriaco Bernhard Kohl, positivo en el Tour de Francia de 2008 donde finalizó tercero, ha asegurado que "no es posible ganar" la ''Grande Boucle'' sin la ayuda del dopaje.

"La gente sabe que en el ciclismo no es posible ganar el Tour de Francia sin doparse. Son tres semanas, 3.000 kilómetros y subes el equivalente al Everest cuatro veces. No es posible", señaló Kohl en el sitio ''FanHouse.com'', después de participar en un acto en la localidad estadounidense de Leesburg, enmarcado en una conferencia de la Agencia Estadounidense Antidopaje.

Además, el centroeuropeo apunta a posibles similitudes entre el positivo de Floyd Landis en 2006 y el posible de Alberto Contador . "En ambas ocasiones la media de velocidad fue de 40 km/h. Quizás en 10 ó 15 años, puedas ganar sin drogas si trabajamos con el movimiento antidopaje", subrayó.

Y es que Kohl cree que el sistema falla. "Fui controlado 200 veces, y en 100 llevaba en mi cuerpo sustancias dopantes. Me cogieron, pero en otras 99 ocasiones, no. Incluso si hay nuevos controles, no estoy seguro que atemorice a los ciclistas para que dejen de doparse. El problema es malo", sentenció.
Y las opiniones de expertos médicos que justifican la presencia de clembuterol por comer carne, los que lo ven difícil, los que el tema del plástico no lo ven claro, bla bla bla, en definitiva que ni ellos mismos se aclaran.

Lo cierto es que es un culebrón en el que todo el mundo mete basura y lo que es preocupante para Contador, es el silencio de la UCI y la demora de algo que ya saben desde el día 24 de Agosto, lo que da a entender que parte de las filtraciones son reales, aunque como has dicho Lawrence son en cierta manera contradictorias.

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Mensaje por roisiano » Mié 06 Oct, 2010 11:30

Por increíble que pueda parecer, estoy prácticamente de acuerdo con lawrence en todo lo que ha comentado en su último post de este hilo. En todo, excepto en asignar "automáticamente" una ideología a todo inepto (en general, periodista deportivo) que se precie :mrgreen:. Seguro que existe un buen número de "ultracentristas" estúpidos, "ultraizquierdistas" bobos, "nacionalistas" (tanto separatistas como anexionistas) tontos y "anti-nacionalistas" gilipollas. Por haber, hasta hay gente que no se situaría en ninguno de los grupos anteriormente descritos (me incluiré en este grupo, obviamente; así no tengo que autoinsultarme :mrgreen:, aunque yo más bien diría que soy anárquico -aparte de tocahuevos, entre otras cosas-).

Llegados a este punto del "caso Contador", cualquier "solución" al problema va a tener un buen número de críticos, aunque creo que la UCI, puesta entre la espada y la pared, va a decidir sancionar al ciclista con 2 años fuera de la competición y "desposeerlo" del último Tour de Francia. Al fin y al cabo, es más fácil para la UCI argumentar que esta sanción está reglamentariamente prescrita para un caso de positivo como el que se ha dado (aunque, en realidad, la impresión que da es que no tenían pensado sancionar a Contador hasta que se hizo pública la noticia).
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Re: Otros deportes

Mensaje por Jacob » Mié 06 Oct, 2010 12:48

El problema desde hace ya mucho es que los "caso Contador", "caso Landis" o "caso Mosquera" son simplemente la fachada al público de una práctica generalizada de dopaje en el ciclismo y en el deporte en general.

Y a esta gente (UCI, CSD, Federaciones...) les da exactamente igual si "su" deportista va dopado mientras gane y obtengan algún beneficio directo o indirecto. No hay intención de acabar con el dopaje entre otras cosas porque no saben cómo y no tienen interés en saberlo. "Es que tal método no está homologado y blabla." Lo que está más que homologado es el golferío y la prostitución moral de toda esta gente, deportistas incluidos.

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Re: Otros deportes

Mensaje por lawrence » Jue 07 Oct, 2010 03:06

Jacob escribió:El problema desde hace ya mucho es que los "caso Contador", "caso Landis" o "caso Mosquera" son simplemente la fachada al público de una práctica generalizada de dopaje en el ciclismo y en el deporte en general.

Y a esta gente (UCI, CSD, Federaciones...) les da exactamente igual si "su" deportista va dopado mientras gane y obtengan algún beneficio directo o indirecto. No hay intención de acabar con el dopaje entre otras cosas porque no saben cómo y no tienen interés en saberlo. "Es que tal método no está homologado y blabla." Lo que está más que homologado es el golferío y la prostitución moral de toda esta gente, deportistas incluidos.
Aunque creo que los competidores, deportistas ya me suena fariseo, son los máximos responsables de lo que hacen, también creo que son víctimas de todo este entramado que comentas, podrido a más no poder.

Parece que ya se han filtrado los datos de los plásticos, todo apunta a transfusión el día 19, antes del día de descanso y antes del solomillo:

Y la última evidencia es aquella a la que apelaba Contador sobre la conveniencia de la "sucesión de muestras" derivadas del liderato del Tour. Se tienen los niveles de Dehp de cada uno de los días 30 ng/ml el 19 de Julio, 480 ng/ml el 20 de Julio y 50 ng/ml el 21 de Julio, a la sazón el día de los 50 pg/ml de Clem. Primero se procesa la sangre, despues se eliminan los residuos, el Clem suele almacenarse a nivel muscular y se elimina despues.

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Re: Otros deportes

Mensaje por Dardo » Jue 07 Oct, 2010 08:04

:roll: :roll: :roll: puff pues cada vez está peor. ¿De dónde ha salido el párrafo Lawrence?

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Re: Otros deportes

Mensaje por lawrence » Jue 07 Oct, 2010 11:38

Dardo escribió::roll: :roll: :roll: puff pues cada vez está peor. ¿De dónde ha salido el párrafo Lawrence?
No es oficial, pero...
Si veo a un fotógrafo me voy mañana y os dejo colgados. Diré a todo el mundo que Porto Santo es un desastre. Si me voy mañana diré por todo el mundo que Porto Santo es una mierda y os hundiré. Así que tranquilidad, chicos. Fdo: Calimero Superstar

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Re: Otros deportes

Mensaje por Dardo » Vie 08 Oct, 2010 20:05

Citan fuentes internas del equipo Astaná
Autotransfusión para adelgazar, versión belga del 'caso Contador'

* Una publicación cita a una fuente interna del equipo Astana, quien asegura que esa sangre tenía trazas de clenbuterol porque el ciclista fue sometido a una "cura de adelgazamiento" tras la Dauphiné Liberé

EFE 08/10/10 - 19:03.

La revista belga "Humo" afirma este viernes que el ciclista Alberto Contador se sometió a una autotransfusión de sangre en el Tour de Francia en la que recibió sangre con restos de clenbuterol administrado antes de la ronda gala.

La publicación cita a una fuente interna del equipo Astana, quien asegura que esa sangre tenía trazas de clenbuterol porque el ciclista fue sometido a una "cura de adelgazamiento" tras la Dauphiné Liberé, la última gran prueba antes del Tour, en la que Contador habría corrido con algo de exceso de peso y que concluyó en el segundo puesto, tras el esloveno Janez Brajkovic.

Contador tenía un ligero sobrepeso. Es para eso que se utiliza el clenbuterol

"Contador tenía un ligero sobrepeso. Es para eso que se utiliza el clenbuterol: para perder los últimos kilos y al mismo tiempo no reducir la masa muscular o, en el mejor de los casos, aumentarla", añade la fuente, que no es identificada.

La información -titulada "La transfusión sanguínea de Alberto Contador: la verdad sobre el clenbuterol", aparece divulgada este viernes en la página de internet de la revista flamenca, y será publicada el próximo martes en la edición semanal de la revista belga.

La fuente asegura que los ciclistas profesionales siguen siendo sometidos a autotransfusiones

La fuente asegura que los ciclistas profesionales siguen siendo sometidos a autotransfusiones a pesar de estar prohibidas. "Por supuesto, pero en pequeñas dosis de 150 centímetros cúbicos. Antes, los corredores durante el Tour recibían dos o tres grandes bolsas de sangre, de 400 ó 500 cc", explica.

La fuente cuenta que, tras la Dauphiné, se habría extraído sangre a Contador "en cantidad moderada", para no modificar los parámetros de su pasaporte biológico y esa sangre tenía mínimos restos de clenbuterol que luego aparecieron en un análisis realizado durante el Tour de Francia.

También detalla que el clenbuterol se usa en combinación con T3, "una hormona tiroidea que ayuda a la digestión de las grasas. Así tienes un efecto más rápido con una dosis menor de 'clen', y cuanto menor sea la dosis, menor será la probabilidad de que te cojan", concluye.Fuente

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