¿Hacia una ecuación de CKDexterHaven?

Piripiflautico · Mensaje por **Piripiflautico** » Mié 17 Oct, 2007 14:06

¿Y no es mucho más fácil que la gente meta lo que quiera, y que si una peli se quiere borrar entonces se mire lo de la fórmula? Poner diecisiete mil criterios no solo lo hace todo más complicado, sino que perjudica al funcionamiento en sí. Es evidente que si alguien quiere meter Last days, o una peli que ha ganado en Cannes, o una de Haneke, los moderadores no van a decir ni mu. En cambio también se puede ver que con la lista de criterios que acabas de indicar, Titanic entra en DXC.

Por cierto, no he probado muy a fondo pero me da la sensación de que la primera versión de la fórmula era mejor que la nueva.

Hamm · Mensaje por **Hamm** » Mié 17 Oct, 2007 14:08

No me importa qué películas comerciales entren y cuales no, lo que más me importa es que haya un criterio claro. Me parece que la fórmula de CKDexterHaven funciona muy bien y estaría muy satisfecho si se "institucionalizase". Tampoco estaría en desacuerdo con que se aplicase "reactivamente" por parte de los moderadores, una vez publicada la película, como dice Piripiflautico.

cernickalo · Mensaje por **cernickalo** » Mié 17 Oct, 2007 14:26

El robot de Hamm es una caña. La terminal, La guerra de los mundos, Jurassic Park, Miami Vice o Collateral no entrarían de ningún modo en DXC.

En todo esto, el gran problema que yo veo son las enormes limitaciones de FilmAffinity, sobre todo en filmes orientales.

¿Qué pasa con esas ausencias? ¿Se admitirían cautelarmente? Podrían entrar así películas estupendas como Blood rain, Silmido, Mind Game... pero también bodrios horrorosos como Dragon head o Devilman.

Saludos.

EDITO.- ¿Se puede hacer una competición para ver qué película saca la nota más baja? Por ahora la palma se la lleva Los ángeles de Charlie: al límite, con un espectacular 0.03.

Hamm · Mensaje por **Hamm** » Mié 17 Oct, 2007 14:31

cernickalo escribió:¿Qué pasa con esas ausencias? ¿Se admitirían cautelarmente? Podrían entrar así películas estupendas como Blood rain, Silmido, Mind Game... pero también bodrios horrorosos como Dragon head o Devilman.

Llegado el caso incluso se podría recurrir a IMDb. Un saludo

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Mié 17 Oct, 2007 14:35

cernickalo escribió:¿Qué pasa con esas ausencias? ¿Se admitirían cautelarmente? Podrían entrar así películas estupendas como Blood rain, Silmido, Mind Game... pero también bodrios horrorosos como Dragon head o Devilman.

Según el "método mixto", las películas que no cumplan ninguno de los requisitos del "checklist" o la ecuación de CKD, no entrarían (excepto que los moderadores las dejasen pasar). De todas formas, creo que se puede discutir acerca de la ecuación CKD que debe aplicarse (por ejemplo, 2a y 2b, que cito en la página anterior).

Saludos

Hamm · Mensaje por **Hamm** » Mié 17 Oct, 2007 17:34

He actualizado el robot con la nueva versión de la fórmula. Ahora comprueba si existe filmografía en DXC del director de la película y saca una lista de premios. Además, avisa cuando se trata de una película anterior a 1981:

roisiano: estoy de acuerdo con los resultados que da la última versión de la fórmula de CKDexterHaven. No estaría muy de acuerdo con complicar la fórmula añadiendo nuevas variables (checklist). Me encantaría que se llegase a un consenso que tuviera en cuenta a los moderadores:

Por otro lado, si queremos seguir teniendo en cuenta la opinión de los moderadores, habría una posibilidad, que sería hacer que el checklist o la ecuación sólo se aplicara en los casos particulares en que un moderador así lo creyese necesario. Es decir, que en el foro de cine contemporáneo entraran todas las películas, excepto aquellas que fuesen cuestionadas por un moderador y este moderador aplicase la ecuación con resultado negativo para la película.

No creo que el filtro debiera tener efecto retroactivo (creo que esto no se discute). El filtro sólo se aplicaría a cine contemporáneo (esto tampoco se discute).

Siento tener que repetirme tantísimo.

Un saludo

Wagnerian · Mensaje por **Wagnerian** » Mié 17 Oct, 2007 17:41

Pues no nos lo vamos a pasar bien con el juguete, Hamm. Ya me imagino a media comunidad esta tarde dándole a la palanca.

el_rey_de_las_cartas

Joder, por fin un criterio objetivo!!! La pregunta es si esta discursión y el posible consenso que genere va a servir de algo, o se abrió este hilo con buenas intenciones (como el de superlopez), pero al final decaerá en al absurdo. Ójala el criterio que decidais, fórmula o lo que sea, entre todos o sólo los mods, pero algo objetivo, y sin lugar a discursiones llegue a aplicarse.

P.D. Hamm eres un crack

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Mié 17 Oct, 2007 17:54

Vaya crack estás hecho, Hamm. Jugón, jugón, jugón, jugón, jugón, jugón, jugón, jugón

.
Por cierto, si el "robot" tiene en cuenta el parámetro Nalekh ya estoy más de acuerdo, aunque rebajaría la nota a 7.3 o 7.4 (sí, es una o dos décimas, pero bastantes películas "conflictivas" podrían caber ahí, y un 7.3 en filmaffinity es una valoración muy notable).
Cambiadme eso y estaría dispuesto a firmar el manifiesto y declarar a Hamm, CKDexterHaven y guantemano patrimonio de la humanidad.
Estoy entusiasmado con el robot. Voy a estar dale que te pego varios días seguidos.

Saludos

elPadrino · Mensaje por **elPadrino** » Mié 17 Oct, 2007 17:59

No sé si habrá algún problema en tu robot, Hamm, pero haciendo un par de pruebas con películas ganadoras del Oscar a la mejor película me da que no tienen premios (véase Titanic o Crash).

Salut

guantemano · Mensaje por **guantemano** » Mié 17 Oct, 2007 18:20

Sacto: ¡Hamm jugón! Mola el trasto, a ver si no lo quemamos antes de tiempo.

Hay cosas que matizar, en la sección de premios hay algunos que no aparecen y otros que no deberían aparecer (premios de la MTV, del Fotogramas o de la asociación de críticos polacos, he visto por ahí). No sé si puede apañar, espero que sí. También hay películas que el robot no localiza, sobre todo orientales.

Sigo pensando que habría que decidirse por el método Nalekh o el de CKD y no dejar los dos, ya que eso puede generar confusiones cuando una película pase uno y no otro (algo bastante frecuente, por otro lado).

Y vamos, que El Bosque no pase el corte es poco menos que una herejía. Menos mal que existe filmografía, y algunos decían que era mala idea

meindifiere · Mensaje por **meindifiere** » Mié 17 Oct, 2007 18:47

El robot de Hamm mola un huevo y el CKDexterHaven-inator también.
Sois unos hachas.
Puede q sí q haya q afinarlo un poco. En las pruebas q he realizado, el CKD ha sido más permisivo y, pienso, se trata de pelis q deberían estar en la web.
A ver q deciden las cabezas pensantes.
Salu2.

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Mié 17 Oct, 2007 18:49

guantemano escribió:Sigo pensando que habría que decidirse por el método Nalekh o el de CKD y no dejar los dos, ya que eso puede generar confusiones cuando una película pase uno y no otro (algo bastante frecuente, por otro lado).

No entiendo que pueda conducir a confusión. Es como el resto del "checklist": si cumple alguna de las condiciones, "pasa". Si supera alguna de las barreras, si el director tiene filmografía, si resulta premiada..
Además, me parece muy "justo" que películas que tengan una valoración de (actualmente) 7.5 en filmaffinity (puntuación que no es nada fácil de conseguir en esa web) pasen "directamente", aunque sean actuales y las vote hasta el del carrito de los helados.

Hamm · Mensaje por **Hamm** » Mié 17 Oct, 2007 19:22

elPadrino escribió:No sé si habrá algún problema en tu robot, Hamm, pero haciendo un par de pruebas con películas ganadoras del Oscar a la mejor película me da que no tienen premios (véase Titanic o Crash)

La razón era que encontraba el "Making of" en vez de la película. Ya está más o menos solucionado. Ahora hace una segunda búsqueda más estricta si en la primera encuentra más de un título.

guantemano escribió:Hay cosas que matizar, en la sección de premios hay algunos que no aparecen y otros que no deberían aparecer (premios de la MTV, del Fotogramas o de la asociación de críticos polacos, he visto por ahí). No sé si puede apañar, espero que sí.

Puede dar un poco de trabajo pero se puede intentar.

guantemano escribió: También hay películas que el robot no localiza, sobre todo orientales.
Sigo pensando que habría que decidirse por el método Nalekh o el de CKD y no dejar los dos, ya que eso puede generar confusiones cuando una película pase uno y no otro (algo bastante frecuente, por otro lado).

Si me dices algún ejemplo se podría solucionar. Hay bastantes películas que no tienen calificación en FA. Se podría recurrir a la puntuación de IMDb.

roisiano escribió:No entiendo que pueda conducir a confusión. Es como el resto del "checklist": si cumple alguna de las condiciones, "pasa". Si supera alguna de las barreras, si el director tiene filmografía, si resulta premiada.

Si se aplicaran las dos barreras a la vez sería como aplicar sólo la de Nalekh. Puse las dos en el robot como algo provisional, para orientarnos.

Código php del robot

Un saludo

Piripiflautico · Mensaje por **Piripiflautico** » Mié 17 Oct, 2007 20:12

No sé si os habréis fijado en que tal como está el criterio ahora (ecuación + lo del 7.5 + premios artísticos no-técnicos), incluso sin considerar lo de las filmografías, en DXC entrarían por ejemplo Titanic, 300, King Kong, Piratas del caribe, Matrix, La roca, etc.

No sé qué diría un moderador, pero yo digo que no creo que ese sea el propósito con el que se quiere crear este sistema.

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Mié 17 Oct, 2007 20:29

Piripiflautico escribió:No sé si os habréis fijado en que tal como está el criterio ahora (ecuación + lo del 7.5 + premios artísticos no-técnicos), incluso sin considerar lo de las filmografías, en DXC entrarían por ejemplo Titanic, 300, King Kong, Piratas del caribe, Matrix, La roca, etc.

No sé qué diría un moderador, pero yo digo que no creo que ese sea el propósito con el que se quiere crear este sistema.

- 300 y Matrix "deberían entrar" (en mi criterio y aunque no me interesen) en DXC "sí o sí" porque son percibidas por los que las ven como películas de muy buena calidad (aparte de que "técnicamente" puedan ser también films destacables).
- Sobre las demás, creo que habría que "pulir" un poco los criterios acerca de premios y/o nominaciones.
- Según el sistema, cualquier director que tenga filmografía en DXC es "intocable".

¿Cuál es para ti el propósito de crear el sistema? Para mi, decidir de una forma clara, consensuada y que elimine en lo posible agravios y reclamaciones, qué películas contemporáneas pueden o no formar parte de la web. A título personal, de las que comentas anteriormente (que serían "casos límite", algunas de ellas objeto de arduos debates por su no incusión en la web) sólo me resultaría "escandaloso" (o "cantoso") que "La roca" y "King kong" pudiesen entrar en esta web (teniendo en cuenta que Mr. Cameron ya forma parte de ella, claro).

Piripiflautico · Mensaje por **Piripiflautico** » Mié 17 Oct, 2007 20:44

A ver, según mi criterio ninguna es escandalosa. De hecho, si por mí fuese, entraban todas. Lo que pasa es que trato de ponerme en el lugar de los moderadores (o del concepto que tengo de ellos). Que es lo que hay que hacer, porque este sistema no se crea para cambiar el criterio de admisión de DXC, sino para intentar imitarlo. Para que siga siendo el mismo pero de manera que en vez de decidir unas personas decida un númerito.

Yo (y ahora si que me estoy repitiendo hasta el aburrimiento) quitaría cosas como eso de los premios, porque no solo lo hace más lioso, sino que por mucho que te cargues los MTV, los Teen choice, los de efectos especiales, etc, siempre te podrá pasar que Johnny Deep o Naomi Watts ganen uno de interpretación. Y no veo que eso justifique la presencia la peli que de otro modo no entraría.

Si lo que me estabas preguntando era qué películas tiene que admitir el sistema para que yo considere que funciona bien...bueno, te diría que de esas 6 hay 3 que se han citado explícitamente como lo que NO tiene sitio en DXC (Piratas, 300, Titanic). Y La roca tampoco creo que les vaya muy a la zaga.

samillankis · Mensaje por **samillankis** » Mié 17 Oct, 2007 20:55

Me acabo de quedar flipado con el robotito

Yo creo que afinándolo un poco y llegando a un acuerdo entre que parámetros debería tener en cuenta podría ser la solución perfecta, además, al estar integrado en el foro, cualquiera lo puede usar sin tener que descargar nada.
Yo quitaría lo de que tenga en cuenta si el director tiene filmo en DXC ya que, aunque la peli no pase el corte se puede publicar en el hilo de la filmo en vez de abrir uno exclusivo.

Sobre el robot ¿podría mostrar algún dato más al encontrar dos películas con el mismo nombre? es que acabo de probar La dalia negra y me muestra dos resultados y ambas del mismo año. Me imagino que habrán más casos por el estilo.

SUBLIMOTRUST · Mensaje por **SUBLIMOTRUST** » Mié 17 Oct, 2007 21:01

Hola!

Sinceramente : ¿Creeis que esto le importa lo más mínimo a alguien más que a los que posteais? Yo creo que no , si no habría más gente posteando y diciendo cosas. Pensadlo. Cuando esto, o lo que hagais esté implementado o whatever, vereis lo que tardan los usuarios en decir que no es justo..que tal y que cual.

Y no, no tiro una piedra sobre mi cabeza, porque pese a todo el "debate" (aburrido , ah no ese es el del otro hilo....siempre los mismos y siempre con lo mismo...cansino) y todo el empeño de unos y de otros, personalmente me importa menos que perder 1€.

Mensaje con respeto para todos....todos los que os importa realmente.

Alonso_Quijano · Mensaje por **Alonso_Quijano** » Mié 17 Oct, 2007 21:57

Mi opinión sobre la fórmula.

En el caso de tener que utilizar este criterio pese a todos los peros que creo que tiene el usarla (preferiría no tener que dejar en manos de una fría ecuación esta decisión), en principio, me parece bien usar la de CKDexterHaven a través del programa creado por Hamm.

Disculpad que me repita otra vez, pero un criterio personalizado de admisión, aunque se tache de oscuro, siempre da una especie de justicia del caso concreto, es más equitativo, que no un automatismo que discrimine por nosotros. Esto podría llevarnos a intervenir, y volveríamos, cíclicamente, a lo que se intenta evitar. Pero en fin, si se acoge un sistema de fórmula, mi voto va para la de CK porque, según se dice, deja pasar más películas, y, para el cine, prefiero una mala dentro que una buena fuera.

Espero que todo esto termine de la mejor manera.
Un saludo.