Bancos, cuentas, fondos

[silentrunner]

bueno pues terminó el fondo con el banco pastor y ahora estoy viendo donde invertirlo.
en esta complicada situación que vivimos en el momento he descartado ING, por las
noticias de los últimos días. El banco de sabadell ofrece un 6% por un año y te dan los
intereses por adelantado ¿alguien tiene referencias del momento que atraviesa este banco?
¿teneis otras noticias de otros fondos interesantes?
saludos

[paizoco]

bueno pues terminó el fondo con el banco pastor y ahora estoy viendo donde invertirlo.
en esta complicada situación que vivimos en el momento he descartado ING, por las
noticias de los últimos días. El banco de sabadell ofrece un 6% por un año y te dan los
intereses por adelantado ¿alguien tiene referencias del momento que atraviesa este banco?
¿teneis otras noticias de otros fondos interesantes?
saludos

Con respecto a ING, yo no me dejo llevar por especulaciones, psicosis y pánico, actualmente tengo dinero invertido con ellos.
Es probable que haya bancos y/o cajas españoles que estén en peor situación que ING.
Por otro lado, creo que he leído por algún sitio que Bancaja a través de internet está ofreciendo un depósito al 6,25%.
Aunque en algunos sitios precisamente se habla que esa caja no está en una situación muy boyante.
Con respecto a Banco de Sabadell, no sé nada.
He encontrado este foro http://www.inverforo.com/ , donde puedes encontrar algo de información aunque a veces no se leen más que chorradas.
Saludos.

[elPadrino]

Yo os voy a dejar aquí un blog bastante interesante que habla sobre productos financieros: todoproductosfinancieros.com.

Hace poco habló sobre los mejores depósitos a un mes y a 12 meses. Cada X tiempo lo hace, así que si lo seguís podéis tener una pequeña idea de dónde poder meter los ahorros para una rentabilidad rápida de un més y qué movimientos en cadena podéis hacer.

Salut

[miguel_HammerFilms]

Otra opción es Ibanesto, que da un 6,1 hasta el 30 de Abril de 2009 pagando intereses mensualmente. El problema es abrir la cuenta, es una odisea que cuesta más de un mes. Pero una vez abierta, el funcionamiento es potable.

Eso sí, para buen funcionamiento y buen trato, como ING no hay ninguno. Lástima los problemas que ha tenido, yo la verdad es que me acojoné y saqué pasta, pero si se calman las cosas mi idea es volver a llevarla.

[paizoco]

Gracias Padrino por el enlace a ese blog que no conocía, ya lo añado a marcadores.
Saúdos.

[alegre]

Vaya... de ser el hilo del sufrido ahorrador se ha convertido en el hilo del ávaro especulador...

Pequeños rentistas robados por grandes estafadores.

siempre se dijo que en el toco mocho el timado era mas culpable que el timador



Patético

[hermes]

jurjur, parece q hay alguien q le escuece q estén los intereses altos, será q el "empepitado" sufre x su hipotecón?, o será q el trabajador de oficinas bancarias se las empieza a ver negras??, ...

Los bancos llevan décadas haciendo caja, con comisiones abusivas, prestando a diestro y siniestro, con una valoración de riesgos creada "ad hoc" (es decir, según su propio interés), y con muy poco aprecio con el cliente medio; ahora su avarcia, ha roto todas las peores previsiones negativas posibles, algunos han desaparecido, otras tendrán q fusionarse para sobrevivir, otros reciben ayudas enormes de papá Estado. La expansión de sucursales por todo el territorio nacional ha sido excepcional, habrá cierres y gente al paro, pero no sólo en ese sector, la automoción y la construcción ya lo está sufriendo.

Paso a comentar algunas operaciones:
-. recientemente he cerrado un depósito mensual al 12% en Ibercaja, preguntad en las oficinas, ya que es la única vía para poder conseguirlo, el mejor interés actualmente en el mercado:
http://www.ofertasbancarias.es/foros.php?t=22522
-. ahora aperturaré otro depósito, en Inversis banco, al 8,16% TAE a 6 meses, otra gran oportunidad, la pena es q finaliza el 30 octubre, aún así me da tiempo de sobra:
http://www.ofertasbancarias.es/foros.php?t=23328

hay otras buenas opciones, como son el depósito bonificado de Banco Pastor, al 6,5% a 12 meses, Openbank tb. con buenas promociones para clientes nuevos, Caja Duero con buenas ofertas, etc... echar un ojo a http://www.tucapital.es , muy actualizada.
saludos,
un "sufrido ahorrador",

nota: silent, has hecho alguna operación reciente??

[SolPolito]

Es curioso como el trato " ad hoc" al que te refieres en tanto a la valoración del típico cliente "que tiene buena mano con el interventor o director de su Sucursal de toda la vida" es en tanta medida justificada por el desconocimiento del manejo bursátil de gentes de otros (ajenos a todo esto quedan los mileuristas) bienes gananciales, es decir de otros tiempos en aquellos en los que se pudiera ahorrar o por el hecho de que se le acabaran los colchones... por el echo de no consultar otras opciones confiando en la calenturienta mente del empleado al quite. Lógico entonces el comisionar... si hay porque no aplicarle una Comisión de estudio bien estudiada...
Hoy mismo hemos cerrado el depósito de un empleado de Cajasol a 30000 euros para ING que son de los que mas te rentan actualmente y a corto, medio y largo plazo.
Yo de vez en cuando cierro algún prestamo de no menos del 10,2 tin. A to esto
Salu2
Salu2

[silentrunner]

hola hermes y demás, he aquí otro "sufrido ahorrador" que si fuera afortunado poseedor de un boleto premiado de primitiva, no tendría que estar dando vueltas y hablando con tanto banquero, que salvo contadas excepciones, vaya tela!!

pues hermes, llego tarde a ese fondo de 8,16%, si no me apuntaba, gracias por poner el aviso aquí de todas formas
esperemos que alguien más de la banca se anime y aparezcan otros fondos semejantes, mientras tanto, sigo mirando
el fondo 6,5 de openbank me parece de lo mejor, si no fuera porque parece que hay desconfianza alrededor del santander,
y que hace un año cerramos cuenta con ellos, y por no empezar de nuevo.
seguid informando, gracias

anecdota: al cerrar el fondo con el director de la sucursal del pastor nos dió su visión de la crisis
y dijo que los banqueros deberían replantear su manera de trabajar aprendiendo de los errores
que se habían cometido, a mi me dió más bien repeluco, como si un tiburon te contara que había
fallado al dar el mordisco y que la proxima vez abriría más la boca....
cuando le comenté que, aunque sea en el año 3000, me gustaría que desapareciera el dinero
como forma de intercambio de bienes
(nunca me gustaron esos papelillos que se quedan sucios y antihigienicos de tanto manoseo
y me tira más el trueque, quizas pecando de ecoromanticismo)
se dio la gran carcajada (cada uno saque su moraleja)

pd.: por cierto, estas bajadas tan bestias de la bolsa seguidas de otras subidas igual de bestias
me hacen dudar de la realidad de esta crisis, esto que es? merienda de negros? (lo siento por la expresion no offense for african people)

El primer diccionario académico (1780) registra hacer merienda de negros: ‘confundir y enmarañar algún negocio o dependencia, a fin de alzarse con el útil, perjudicando a los que debían tener parte en él’. El diccionario académico de 1837 sigue esta definición y aun acentúa el sentido negativo: ‘meter a barato una cosa, quedándose con ella aquellos que la manejan y traen entre manos’. El diccionario académico de 1899 da una definición menos negativa y elimina las connotaciones de ‘confundir para aprovecharse de algo’ y establece una definición que perdurará en todos los diccionarios académicos hasta 1984: merienda de negros ‘confusión y desorden en que nadie se entiende’. Esta definición aparece en todas las ediciones hasta 1984 en que aparece un añadido: merienda de negros ‘confusión y desorden en que nadie se entiende. [fig] Reparto caprichoso o desaprensivo’.

[acg110080]

pd.: por cierto, estas bajadas tan bestias de la bolsa seguidas de otras subidas igual de bestias
me hacen dudar de la realidad de esta crisis, esto que es? merienda de negros? (lo siento por la expresion no offense for african people)

Groucho Marx, en sus memorias Groucho y yo, escribió sobre la Crisis de 1929:

"...Muy pronto un negocio mucho más atractivo que el teatral atrajo mi atención y la del país. Era un asuntillo llamado mercado de valores. Lo conocí por primera vez hacia 1926. Constituyó una sorpresa muy agradable descubrir que era un negociante muy astuto. O por lo menos eso parecía, porque todo lo que compraba aumentaba de valor. No tenía asesor financiero ¿Quién lo necesitaba? Podías cerrar los ojos, apoyar el dedo en cualquier punto del enorme tablero mural y la acción que acababas de comprar empezaba inmediatamente a subir. Nunca obtuve beneficios. Parecía absurdo vender una acción a treinta cuando se sabía que dentro del año doblaría o triplicaría su valor. Mi sueldo semanal era de unos dos mil, pero esto era calderilla en comparación con la pasta que ganaba teóricamente en Wall Street.

Disfrutaba trabajando en la revista pero el salario me interesaba muy poco. Aceptaba de todo el mundo confidencias sobre el mercado de valores. Ahora cuesta creerlo pero incidentes como el que sigue eran corrientes en aquellos días: Subí a un ascensor del hotel Copley Plaza, en Boston. El ascensorista me reconoció y dijo: - Hace un ratito han subido dos individuos, señor Marx, ¿sabe? Peces gordos, de verdad. Vestían americanas cruzadas y llevaban claveles en las solapas. Hablaban del mercado de valores y, créame, amigo, tenían aspecto de saber lo que decían. No se han figurado que yo estaba escuchándoles, pero cuando manejo el ascensor siempre tengo el oído atento. ¡No voy a pasarme toda la vida haciendo subir y bajar uno de estos cajones! El caso es que oí que uno de los individuos decía al otro: "Ponga todo el dinero que pueda obtener en United Corporation" […] Le di cinco dólares y corrí hacia la habitación de Harpo. Le informé inmediatamente acerca de esta mina de oro en potencia con que me había tropezado en el ascensor. Harpo acababa de desayunar y todavía iba en batín. -En el vestíbulo de este hotel están las oficinas de un agente de Bolsa -dijo-. Espera a que me vista y correremos a comprar estas acciones antes de que se esparza la noticia. -Harpo -dije-, ¿estás loco? ¡Si esperamos hasta que te hayas vestido, estas acciones pueden subir diez enteros!

De modo que con mis ropas de calle y Harpo con su batín, corrimos hacia el vestíbulo, entramos en el despacho del agente y en un santiamén compramos acciones de United Corporation por valor de ciento sesenta mil dólares, con una garantía del veinticinco por ciento.

Para los pocos afortunados que no se arruinaron en 1929 y que no estén familiarizados con Wall Street, permítanme explicar lo que significa esa garantía del veinticinco por ciento. Por ejemplo, si uno compraba ochenta mil dólares de acciones, sólo tenía que pagar en efectivo veinte mil. El resto se le quedaba a deber al agente. Era como robar dinero.

El miércoles por la tarde, en Broadway, Chico encontró a un habitual de Wall Street, quien le dijo en un susurro: -Chico, ahora vengo de Wall Street y allí no se habla de otra cosa que del Cobre Anaconda. Se vende a ciento treinta y ocho dólares la acción y se rumorea que llegará hasta los quinientos. ¡Cómpralas antes de que sea demasiado tarde! Lo sé de muy buena tinta. Chico corrió inmediatamente hacia el teatro, con la noticia de esta oportunidad. Era una función de tarde y retrasamos treinta minutos el alzamiento del telón hasta que nuestro agente nos aseguró que habíamos tenido la fortuna de conseguir seiscientas acciones. ¡Estábamos entusiasmados! Chico, Harpo y yo éramos cada uno propietarios de doscientas acciones de estos valores que rezumaban oro. El agente incluso nos felicitó. Dijo: - No ocurre a menudo que alguien entre con tan buen pie en una Compañía como la Anaconda.

El mercado siguió subiendo y subiendo. Cuando estábamos de gira, Max Gordon, el productor teatral, solía ponerme una conferencia telefónica cada mañana desde Nueva York, sólo para informarme de la cotización del mercado y de sus predicciones para el día. Dichos augurios nunca variaban. Siempre eran "arriba, arriba, arriba".

Hasta entonces yo no había imaginado que uno pudiera hacerse rico sin trabajar.

Max me llamó una mañana y me aconsejó que comprara unos valores llamados Auburn. Eran de una compañía de automóviles, ahora inexistente. -Marx -dijo- es una gran oportunidad. Pegará más saltos que un canguro. Cómpralo ahora, antes de que sea demasiado tarde. Luego añadió: -¿Por qué no abandonas el teatro y olvidas esos miserables dos mil semanales que ganas? Son calderilla. Tal como manejas tus finanzas, aseguraría que puedes ganar más dinero en una hora, instalado en el despacho de un agente de valores, que los que puedes obtener haciendo ocho representaciones semanales en Broadway.

-Max -contesté-, no hay duda de que tu consejo es sensacional. Pero al fin y al cabo tengo ciertas obligaciones con Kaufman, Ryskind, Irving Berlin y con mi productor Sam Harris. Los que por entonces no sabía era que Kaufman, Ruskind, Berlin y Harris también compraban a crédito y que, finalmente, iban a ser aniquilados por sus asesores financieros. Sin embargo, por consejo de Max, llamé inmediatamente a mi agente y le instruí para que me comprara quinientas acciones de la Auburn Motor Company.

Pocas semanas más tarde, me encontraba paseando por los terrenos de un club de campo, con el señor Gordon […] El día anterior, las Auburn habían pegado un salto de treinta y ocho enteros. Me volví hacia mi compañero de golf y dije: -Max, ¿cuanto tiempo durará esto? Max repuso, utilizando una frase de Al Jolson. -Hermano, ¡todavía no has visto nada!

Lo más sorprendente del mercado, en 1929, era que nadie vendía una sola acción. La gente compraba sin cesar.

Un día, con cierta timidez, hablé a mi agente acerca de este fenómeno especulativo. - No sé gran cosa sobre Wall Street - empecé a decir en son de disculpa- pero, ¿qué es lo que hace que esas acciones sigan ascendiendo? ¿No debiera haber alguna relación entre las ganancias de una compañía, sus dividendos y el precio de venta de sus acciones? Por encima de mi cabeza, miró a una nueva víctima que acababa de entrar en su despacho y dijo: - Señor Marx, tiene mucho que aprender acerrca del mercado de valores. Lo que usted no sabe respecto a las acciones serviría para llenar un libro.

- Oiga, buen hombre -repliqué-. He venido aquí en busca de consejo. Si no sabe usted hablar con cortesía, hay otros que tendrán mucho gusto en encargarse de mis asuntos. Y ahora ¿qué estaba usted diciendo?

Adecuadamente castigado y amansado, respondió: - Señor Marx, tal vez no se dé cuenta, pero éste ha cesado de ser un mercado nacional. Ahora somos un mercado mundial. Recibimos órdenes de compra de todos los países de Europa, de América del Sur e incluso de Oriente. Esta mañana hemos recibido de la India un encargo para comprar mil acciones de Tuberías Crane.

Con cierto cansancio pregunté: -¿Cree que es una buena compra? -No hay otra mejor -me contestó-. Si hay algo que todos hemos de usar son las tuberías. (Se me ocurrieron otras cuantas cosas más, pero no estaba seguro de que apareciesen en las listas de cotizaciones.) -Eso es ridículo -dije-. Tengo varios amigos pieles rojas en Dakota del Sur y no utilizan las tuberías. -Solté una carcajada para celebrar mi salida, pero él permaneció muy serio, de modo que proseguí-. ¿Dice usted que desde la India le envían órdenes de compra de Tuberías Crane? Si en la lejana India piden tuberías, deben de saber algo sensacional. Apúnteme para doscientas acciones; no, mejor aún, que sean trescientas.

Mientras el mercado seguía ascendiendo hacia el firmamento, empecé a sentirme cada vez más nervioso. El poco juicio que tenía me aconsejaba vender, pero, al igual que todos los demás primos, era avaricioso. Lamentaba desprenderme de cualquier acción, pues estaba seguro de que iba doblar su valor en pocos meses. En los periódicos actuales leo con frecuencia artículos relativos a espectadores que se quejan de haber pagado hasta un centenar de dólares por dos entradas para ver My Fair Lady (Personalmente opino que vale esos dólares.) Bueno, una vez pague treinta y ocho mil por ver a Eddie Cantor en el Palace.

[…] Cantor era vecino mío en Great Neek. Como era viejo amigo suyo cuando terminó la representación fui a verle en su camerino. […] Encanto -dijoCantor-, ¿qué te ha parecido mi espectáculo? Miré hacia atrás, suponiendo que habría entrado alguna muchacha. Desdichadamente no era así, y comprendí que se dirigía a mí. Eddie, cariño - contesté con entusiasmo verdadero-, ¡has estado soberbio! Me disponía a lanzarle unos cuantos piropos más cuando me miró afectuosamente con aquellos ojos grandes y brillantes, apoyó las manos en mis hombros y dijo: -Precioso, ¿tienes algunas Goldman Sachs? -Dulzura -respondí (a este juego pueden jugar dos)-, no sólo no tengo ninguna, sino que nunca he oído hablar de ellas ¿Qué es Goldman Sachs? ¿Una marca de harinas? Me cogió por ambas solapas y me atrajo hacia mí. Por un momento pensé que iba a besarme. -¡No me digas que nunca has oído hablar de las Goldman Sachs! -exclamó incrédulamente-. Es la compañía de inversiones más sensacional de todo el mercado de valores .

Luego consultó su reloj y dijo: -Hoy es demasiado tarde. La Bolsa está ya cerrada. Pero, mañana por la mañana, nene, lo primero que tienes que hacer es coger el sombrero y correr al despacho de tu agente para comprar doscientas acciones de Goldman Sachs. Creo que hoy ha cerrado a 156… ¡y a 156 es un robo! Luego Eddie me palmoteó una mejilla, yo le palmoteé la suya y nos separamos. ¡Amigo! ¡Qué contento estaba de haber ido a ver a Cantor a su camerino! Figurese, si no llego a ir aquella tarde al Teatro Palace, no hubiese tenido aquella confidencia.

A la mañana siguiente, antes del desayuno, corrí al despacho del agente en el momento en que se abría la Bolsa. Aflojé el veinticinco por ciento de treinta y ocho mil dólares y me convertí en afortunado propietario de doscientas acciones de la Goldman Sachs, la mejor compañía de inversiones de América.

Entonces empecé a pasarme las mañanas instalado en el despacho de un agente de Bolsa, contemplando un gran cuadro mural lleno de signos que no entendía. A no ser que llegara temprano, ni siquiera me era posible entrar. Muchas de las agencias de Bolsa tenían más público que la mayoría de los teatros de Broadway. Parecía que casi todos mis conocidos se interesaran por el mercado de valores. La mayoría de las conversaciones se limitaban a la cantidad que tal y tal valor habían subido la semana pasada, o cosas similares. El fontanero, el carnicero, el panadero, el hombre del hielo, todos anhelantes de hacerse ricos, arrojaban sus mezquinos salarios -y en muchos casos sus ahorros de toda la vida- en Wall Street.

Ocasionalmente, el mercado flaqueaba, pero muy pronto se liberaba la resistencia que ofrecían los prudentes y sensatos, y proseguía su continua ascensión. De vez en cuando algún profeta financiero publicaba un artículo sombrío advirtiendo al público que los precios no guardaban ninguna proporción con los verdaderos valores y recordando que todo lo que sube debe bajar. Pero apenas si nadie prestaba atención a estos conservadores tontos y a sus palabras idiotas de cautela.

Incluso Barney Baruch, el Sócrates de Central Park y mago financiero americano, lanzó una llamada de advertencia. No recuerdo su frase exacta, pero venía a ser así: "Cuando el mercado de valores se convierte en noticia de primera página, ha sonado la hora de retirarse." Yo no estaba presente cuando la Fiebre del Oro del cuarenta y nueve. Me refiero a 1849. Pero imagino que esa fiebre fue muy parecida a la que ahora infectaba al todo el país.

El presidente Hoover estaba pescando y el resto del gobierno federal parecía completamente ajeno a lo que sucedía. No estoy seguro de que hubiesen conseguido algo aunque lo hubieran intentado, pero en todo caso el mercado se deslizó alegremente hacia su perdición.

Un día concreto, el mercado comenzó a vacilar. Unos cuantos de los clientes más nerviosos fueron presos del pánico y empezaron a descargarse. Eso ocurrió hace casi treinta años y no recuerdo las diversas fases de la catástrofe que caía sobre nosotros, pero así como al principio del auge todo el mundo quería comprar, al empezar el pánico todo el mundo quiso vender. Al principio las ventas se hacían ordenadamente, pero pronto el pánico echó a un lado el buen juicio y todos empezaron a lanzar al ruedo sus valores que por entonces solo tenían el nombre de tales. Luego el pánico alcanzó a los agentes de Bolsa, quienes empezaron a chillar reclamando garantías adicionales. Esta era una broma pesada, porque la mayor parte de los accionistas se habían quedado sin dinero, y los agentes empezaron a vender acciones a cualquier precio. Yo fui uno de los afectados. Desdichadamente, todavía me quedaba dinero en el Banco. Para evitar que vendieran mi papel empecé a firmar cheques febrilmente para cubrir las garantías que desaparecían rápidamente. Luego, un martes espectacular, Wall Street lanzó la toalla y sencillamente se derrumbó.

Eso de la toalla es una frase adecuada, porque por entonces todo el país estaba llorando. Algunos de mis conocidos perdieron millones. Yo tuve más suerte. Lo único que perdí fueron doscientos cuarenta mil dólares (o ciento veinte semanas de trabajo, a dos mil por semana). Hubiese perdido más pero era todo el dinero que tenía. El día del hundimiento final, mi amigo, antaño asesor financiero y astuto comerciante, Max Gordon, me telefoneó desde Nueva York. [...] Todo lo que dijo fue: "¡La broma ha terminado!" Antes de que yo pudiese contestar el teléfono se había quedado mudo...se suicidó.

En toda la bazofia escrita por los analistas del mercado, me parece que nadie hizo un resumen de la situación de una manera tan sucinta como mi amigo el señor Gordon. En aquellas palabras lo dijo todo.

Desde luego, la broma había terminado. Creo que el único motivo por el que seguí viviendo fue el convencimiento consolador de que todos mis amigos estaban en la misma situación. Incluso la desdicha financiera, al igual que la de cualquier otra especie, prefiere la compañía. Si mi agente hubiese empezado a vender mis acciones cuando empezaron a tambalearse, hubiese salvado una verdadera fortuna. Pero como no me era posible imaginar que pudiesen bajar más, empecé a pedir prestado dinero del Banco para cubrir las garantías.

Las acciones de Cobre Anaconda se fundieron como las nieves del Kilimanjaro (no creais que no he leído a Hemingway), y finalmente se estabilizaron a 2 7/8. La confidencia del ascensorista de Boston respecto a United Corporation se saldó a 3,50. Las habíamos comprado a 60. La función de Cantor en el Palace fue magnífica ¿Goldman-Sachs a 156 dólares? Cuando la máxima depresión del mercado, podía comprárselas a un dólar por acción. El ir al desahucio financiero no constituyó una pérdida total. A cambio de mis doscientos cuarenta mil dólares obtuve un insomnio galopante, y en mi círculo social el desvelamiento empezó a sustituir al mercado de valores como principal tema de conversación..."

No hay nada nuevo bajo el sol. Un saludo.

[hermes]

Curioso texto ese de G.Marx, y ciertamente revelador, en la actual crisis las pérdidas no han llegado todavia a cifras tan exiguas, aunque
esto no ha terminado todavia.
Islandia, su sistema fianciero se ha ido a pique ; Ucrania, tres cuartas partes; Hungria es Europa y tampoco la dejaran caer, qué país será el siguiente en el cuál su sistema financiero se declare en bancarrota??

Silent, leñe, siento no haber avisado antes, de todas maneras, es raro q no te hayan avisado del B.Pastor, si tienes nómina y dos recibos, te ofrecen el 6,5% a 1 años, y 6,25% a 6 meses, q no es mal negocio, sobre todo ahora q el euribor se relaja, y es probable q mantenga dirección bajista durante un tiempo; lee esto:
http://www.ofertasbancarias.es/noticias.php?n=279

Lo pero está por llegar, la verdadera crisis, la inmobiliaria todavia no se ha presentado entre nosotros, todo esto traerá aumentos de paro considerable, morosidad muy elevada(semejante al año 1993), y una desconfianza atroz a todo el sistema.
saludos.

[Mantua]

Sí, está bien el texto de Groucho.
Pero ya Alegre nos había contado antes la historia, mejor y más breve:

Pequeños rentistas robados por grandes estafadores.

¡Oh, qué sorpresa, mecachis...

...y una desconfianza atroz a todo el sistema.

¿Pero es que alguien en su sano juicio puede haber "confiado" alguna vez en él?
(Otra cosa es ir a ver si le sacas algún provecho; práctica de alto riesgo para desclasados lo de ir de listos a jugar a un juego cuyas las reglas las escriben otros, todos hacen trampas y, cuando les conviene, te las cambian a mitad del partido).

[hermes]

no encuentro hilo economia, asi q dejo aqui este comentario, del dire de Idealista.com (portal inmobiliario importante en Hispania):

Encinar: "Un fondo de inversión me dijo que España era en estos momentos el peor país para invertir".

"Durante una reunión en Nueva York, un fondo de inversión me dijo que creía que España era en estos momentos el peor país para invertir. Veremos arreglarse el problema financiero internacional y España seguirá luchando con su problema inmobiliario”. Con esta rotundidad se expresa Jesús Encinar, fundador del portal inmobiliario idealista.com. Ocasiones para intercambiar impresiones con líderes de todo el mundo ha tenido desde que a principios de año fuera nombrado miembro del World Economic Forum.



Encinar, abulense de 37 años, es una rara avis entre el empresariado patrio. Porque ha alcanzado el éxito sin padrinos, sino con formación (MBA por Harvard BS) y buenas ideas; porque apuesta por las nuevas tecnologías y no oculta su condición de gay; porque, perteneciendo al sector inmobiliario, prefiere emprender un negocio antes que comprarse una casa; y porque su empresa más emblemática “tiene cero deuda”. Idealista libertad y control es una puntocom que se gestó en su cabeza durante un vuelo de avión Varsovia-Madrid en 1999, es rentable desde 2003, se ha internacionalizado y pretende sobrevivir a la crisis.



P.- ¿Cómo se percibe fuera la situación económica española?

R.- España está de lo peor. Para los inversores internacionales, España es probablemente el peor sitio donde invertir hoy. De los países desarrollados, se entiende. Veremos arreglarse el problema financiero internacional y España seguirá luchando con su problema inmobiliario. Tenemos una burbuja inmobiliaria tremenda y hasta hace poco no se podía hablar de ella. Sólo se habla de la burbuja una vez que ha estallado. Ni Gobierno, ni Oposición, ni bancos, ni promotores, ni ayuntamientos, ni nadie quería reconocer que había una burbuja que ahora es innegable. En este momento, parece que son los propietarios los que no quieren darse cuenta. Todavía hay propietarios que sólo rebajan un 3% el precio de su casa.



P.- idealista, sin embargo, publicó hace años un libro sobre la burbuja

R.- Recibimos muchas presiones por el libro. Pero es que muy pronto detectamos en el sector inmobiliario muchos síntomas de la burbuja puntocom del 98-2000. En aquella ocasión, se definió cuando estalló.



P.- ¿Cuáles son los problemas del sector inmobiliario español?

R.- Los que compraron vivienda del 2004 en adelante sufren dos fenómenos: compraron en precios máximos y con tipos mínimos. Al principio sólo pagan intereses y su cuota hipotecaria mensual casi se ha doblado. Estos propietarios no pueden vender con descuento. Como solución, sólo les queda aceptar pérdidas o acudir a la solidaridad familiar. Por otra parte, aquí cualquiera con dos pesetas se ha metido a promotor con una facilidad de crédito abrumadora. ¿Qué está ocurriendo ahora? Que muchas viviendas no se pueden concluir. En cualquier caso, ha habido una voluntad férrea de no reconocer el problema.



P.- ¿Y cuáles son las consecuencias?

R.- Ahora nos encontramos con problemas muy serios. El Estado se encuentra con unas obligaciones de pago tremendas. Hay ayuntamientos prácticamente quebrados, con lo que estamos condenados a ver subidas de impuestos generalizadas. Vamos hacia ayuntamientos que no recogen la basura. En este panorama, los ayuntamientos siguen sacando suelo al mercado, con lo que hunden todavía más los precios.



P.- ¿Qué diferencias hay entre el mercado inmobiliario estadounidense y el español?

R.- En EEUU, el precio de la vivienda ha caído un 20% en un año. Allí se aclara todo más rápido, porque en cuanto sube el paro, el propietario baja el precio lo que haga falta y vende deprisa. En España, despedir es más caro. Desde que hay problemas hasta que se despide pasa un año. Luego, el subsidio por desempleo es más generoso, así que hasta que se toman medidas, pueden pasar otros seis meses o un año. En consecuencia, los precios de las viviendas no bajan al mismo ritmo. Luego hay otro elemento importante. En EEUU, a diferencia de en España, los hipotecados en negative equito (la hipoteca es superior al precio de la casa) devuelven las llaves al banco y se acabó, lo que se conoce como ‘efecto sonajero’. Aquí no. A los bancos estadounidenses les están entrando en sus balances todas las casas vendidas en los últimos dos años. En EEUU tienen una crisis bancaria gigantesca, todo el sistema financiero está en quiebra. En España, las hipotecas tienen unas garantías más fuertes. Pero aún así, aquí estamos viendo un aumento de la mora de los bancos, un avance del paro brutal, una caída del consumo y, en definitiva un traslado de la crisis a la economía real.



P.- Los datos de precios de idealista no coinciden con los del Ministerio de Vivienda. ¿Por qué?

R.- Los datos del Ministerio de Vivienda van muy por detrás de los reales. A los niveles de precio de las estadísticas no hay operaciones y el mercado real está un 20% ó un 30% por debajo. Ahí sí hay operaciones.



P.- ¿Qué le parece el nuevo Plan Estatal de Vivienda (PEV) 2009-2012 de la ministra Beatriz Corredor?

R.- La opción de construir más, aunque sea vivienda protegida, es absurda, dado el stock existente. Por otro lado, aquí se penalizan las transacciones por el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales (ITP), mientras que pagamos unos Impuestos de Bienes Inmuebles (IBI) ridículos. En Nueva York no te puedes permitir tener un piso vacío, porque el IBI es altísimo. Aquí el alquiler no se desarrolla porque fiscalmente no cuesta nada tener un piso vacío. Así tenemos luego ciudades fantasma con patios donde no juega ningún niño o farolas encendidas en calles por las que no pasa nadie.



P.- ¿Cómo se enfrenta idealista a la crisis?

R.- Tenemos claro que no es el momento de empezar proyectos. Nos hemos vuelto mucho más exigentes y cuidadosos que antes. Y desde marzo hemos congelado los gastos. Ahora es el momento de agarrarse a la caja y no continuar con proyectos que no son rentables. Queremos llegar vivos al otro lado. Idealista tiene ‘0’ deuda. En la primavera de 2007 un consejero quiso endeudar idealista, lo que motivó un fuerte conflicto. Finalmente, el endeudamiento no se produjo, de lo cual estamos muy orgullosos. Pese a la crisis, En septiembre de 2008, hemos conseguido más de dos millones de usuarios únicos buscando casa, lo que supone máximos históricos para idealista. Y cientos de clientes están vendiendo casas. Porque se siguen vendiendo miles de casas, pero un 30% por debajo. Las agencias son ahora los aliados del comprador.



P.- ¿Cómo está el sector de las nuevas tecnologías en estos momentos?

R.- Hemos entrado en una etapa de glaciación. Esto ya se ha acabado. En dos años, no veremos inversiones en start ups.



P.- ¿Cuáles son sus recetas para combatir esta situación?

R.- Los chinos hablan entusiasmados de liberalización y globalización. En Europa, pensamos que el Estado tiene que protegernos. La única receta es aplicar más política liberal antimonopolio. E invertir más en educación y de una manera más eficiente. Porque en este país, los niveles de exigencia han ido cayendo año a año desde la democracia.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/ ... ertir.html



esto, más o menos, se puede leer en otros blogs, de economistas q llevan tiempo diciendo cosas semejantes, avisados estamos...
saludos.

nota: perdón por el offtopic, pero quería ponerlo,y no sabía exactamente dónde.

[Blomac]

Muy interesante.
Gracias Hermes.

[paizoco]

También lo encuentro muy interesante y revelador.
Madre mía, la que se nos viene encima!
Y se veía venir más pronto que tarde ...
Gracias hermes.

[silentrunner]

Renovado por otro año el deposito con www.triodos.com, no son los que mas
ofrecen, pero al menos intentan generar un cambio en la sociedad...

saludos!

[Wagnerian]

Pero el artículo que nos deja hermes no ofrece soluciones viables para los pepes y las maris. Acabar con la crisis a costa de todo sólo beneficia a los estados y sus diferentes estamentos de poder, pero a los ciudadanos de a pie se los come con patatas. Si Europa se pone al nivel de EEUU, acabaremos perdiendo todo aquello por lo que se ha luchado en derechos sociales, y que tampoco ha sido tanto para el coste que ha tenido y los años que han pasado hasta conseguirlo.
Destruir eso de un plumazo es muy sencillo (y económicamente cruel), pero reconstruirlo de nuevo será casi imposible. Y sería volver socialmente a la postguerra: abaratar despidos, educar sólo para los intereses de las empresas (véase Bolonia), educación privada prioritaria, sanidad privada al acecho... en fin, me parece demasiado para la nada que se nos ofrece a cambio.
Pero eso sí, ellos son idealistas.com. Nosotros somos gente que no asume la realidad hobbesiana, coñe.

[hermes]

ctualmente la cosa en depósitos está algo malita, las mejores ofertas se encuentran en :
-. Caja Duero, ofrece el 6,50% a 3 meses
-. activobank, renta el 6% a 3 meses tb.
a medida q el euribor baja, tb. lo hacen las rentabilidades ofrecidas por el sistema financiero.
Estar en liquidez no es mala opción,
saludos.

[mesmerism]

Una pregunta:

¿Alguien conoce algún tipo de cuenta sin comisiones, en el banco que sea, que pueda abrirse sin necesidad de domiciliar la nómina y sin necesidad de aportar mucho dinero?

Me da igual que sea online. En algunas me piden ingresar 5000 euros, pero ni de coñ no dispongo de tanto dinero.

[Gastón]

Una pregunta:

¿Alguien conoce algún tipo de cuenta sin comisiones, en el banco que sea, que pueda abrirse sin necesidad de domiciliar la nómina y sin necesidad de aportar mucho dinero?

Me da igual que sea online. En algunas me piden ingresar 5000 euros, pero ni de coñ no dispongo de tanto dinero.

¿Open Bank?