Cahiers du Cinéma en castellano (Ediciones Caimán, 2007-??)

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Mié 25 Jul, 2007 09:03

¿Pardon? Películas posmodernistas? Pero sabeis de qué demonios estais hablando?
El cine es posmodernista. Es más, es la máxima expresión del posmodernismo.
No hay un cine moderno y otro posmoderno xD
Aunque etimológicamente se pueda pensar que posmoderno es o bien lo que viene tras la instauración de lo moderno, o una respuesta "interlocutiva" ¿Qué es esto? Pos...moderno (y no es un chiste, en serio xD), hemos de aclarar que posmoderno es una categoría social para intentar definir la matriz cultural que ha empezado a aflorar en el siglo XX, en la que no podemos basarnos en ningún núcleo firme, como en su dia lo fue la religión, el estado, el Rey... Y en la que el acto de crear-recibir está estipulado por unos cánones nunca explícitos. Todo esto, claro, está basado en que el supuesto dogmatismo está dado por el pueblo, pero el pueblo está a su vez engañado por el pueblo.

Si haceis una filmografía posmodernista, sereis el hazmereir. Os lo digo muy en serio.

...

Es como si hago una filmografía "barroca", sólo basándome en que quiero expresar con esto una película muy compleja, basada en el horror vacui, con un profundo sentimiento religioso, pero a la vez demasiado explícito, bla bla bla. Claro que hay películas que puedan estar basadas en los adjetivos históricos que se suelen atribuir a la época barroca, pero... no sé. Si en realidad se pueden hacer un montón de filmos basadas en adjetivos: Películas epifánicas, películas orgásmicas, películas con exceso de degradado hacia el azul turquesa, etc. Allá vosotros.

Morrisey, me caes bien ^_^. Y tú, Hari, usa la Fuerza Mayor.

evol · Mensaje por **evol** » Mié 25 Jul, 2007 12:41

Arcadia_Ego escribió:¿Pardon? Películas posmodernistas? Pero sabeis de qué demonios estais hablando?
El cine es posmodernista. Es más, es la máxima expresión del posmodernismo.
No hay un cine moderno y otro posmoderno xD

Puede ser. No soy un experto en temas posmodernistas pero una simple búsqueda en google nos da una idea de la amplia bibliografía sobre cine y posmodernismo. En general parece que la opinión que prevalece es la de que efectívamente, existe un tipo de cine posmodernista.

Yo entiendo que al decir que el cine es posmoderno te refieres al "cine como medio", o sea, el equivalente al lienzo en pintura, por poner un ejemplo. Otra cosa es lo que los autores cinematográficos hagan con ese medio, que puede resultar en obras posmodernistas, realistas, expresionistas y todo lo que quieran (o puedan), como cualquier otra forma de arte. Vamos, digo yo.

saludos

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Mié 25 Jul, 2007 13:41

Pero es que el posmodernismo no es un valor estético.
¿De verdad que hay un consenso en internet sobre que existe un cine posmodernista?
Pero cuál es? Es que no tiene ningún sentido.

evol · Mensaje por **evol** » Mié 25 Jul, 2007 13:53

Arcadia_Ego escribió:Pero es que el posmodernismo no es un valor estético.
¿De verdad que hay un consenso en internet sobre que existe un cine posmodernista?
Pero cuál es? Es que no tiene ningún sentido.

Si no es un valor estético ¿como es que hay una pintura o una arquitectura posmodernista? Lo mismo es que el propio concepto de posmodernismo no está muy claro

hari · Mensaje por **hari** » Mié 25 Jul, 2007 15:50

fiddles escribió:
Posmodernismo es simplemente ser lo mismo que modernismo + Barthes y Twombly. Y cualquier día de esto hago una filmo de ella. Sugerencias, alguien, o voy por libre?

me parece altamente sugerente, la idea de juntar una filmografía postmodernista (al igual que hay escritores postmodernistas). Yo te apoyo fiddles

Mensaje por **Jacob** » Mié 25 Jul, 2007 19:08

fiddles escribió:Posmodernismo es simplemente ser lo mismo que modernismo + Barthes y Twombly. Y cualquier día de esto hago una filmo de ella. Sugerencias, alguien, o voy por libre?

Igual podrías abrir un hilo en Comunidad en plan "Filmo abierta: Cine Postmoderno", y allí se propondrían filmes y discutiríamos con Arcadia.

Si la Modernidad era la época en que se propugnaba el dominio de la razón sobre todas las cosas la Postmodernidad debe ser aquella que abjura de la razón. Y que niega los absolutos y tal pascual. Lo que aplicado al cine vendría a ser desechar las reglas racionales que se siguen al construir un filme. ¿Cuáles son? Ah... se siente..., las buscas en google o se lo preguntas a Blue.
Dice Arcadia que todo el cine es posmoderno, que lo es por naturaleza, supongo, y tomando a priori todas sus posibilidades es el arte que más juego podría dar en ese sentido, pero vamos... que de ahí a la cruda realidad hay un paso... ...aunque... viéndolo desde su perspectiva.... ¿estás diciendo que por ejemplo Star Wars es un icono de la cultura posmoderna?... También Bauer, claro... La Iglesia de la Bauerología... ummm... tiene su aquél...

Adeu

fiddles · Mensaje por **fiddles** » Jue 26 Jul, 2007 01:52

Acadia está completamente equivocado, pero eso es porque le han comido el coco los suplementos del domingo del ABC. Es muy simple:

Existe una posmodernidad que evidencia la muerte de la modernidad.

Y como existió un modernismo que luchó contra la modernidad, existe un posmodernismo que denuncia que vivimos en una posmodernidad que los modernos niegan.

Te aseguro, Acadia, que cuando sace el libro de George Kouvaros y haga una filmo de pelis posmodernistas y otra de pelis de modernidad inacabada a la Jurgen Habermas, no haré el mínimo ridículo y quedarás en completa evidencia. Como esta vez con el truco de alabar a unos ridículos entrevistadores como Neyrat y Burdeau que en su papel de mamadores entrevistadores (¿les has leído criticando alguna vez?)que sacan de Tarantino una mierdecilla pasada por agua que ya quisiera él ser V.F. Perkins. Mucho mejor estan las críticas estructuralistas de Losilla y posmodernistas tanto de Iglesias, Monterde, Pena y Quintana que, por cierto, que haya dos o cuatro artículos no significa que haya desacuerdo sobre el tema. Todo lo contrario.

En cuanto a este Cahiers, es una vergüenza darle diez páginas al ya quisieras tu Autor Tarantino para que hable chorradas que mucho mejor entiende la crítica y teoría literaria, artística y cinemática. Una vez mas, la crítica arrasa a los ridículos autorcillos débiles que una vez mas el capitalismo nos quiere vender. Menos mal que esto se compensa con lo de Zhang-Ke pero ni eso vale la pena. Para cuando el pdf?

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Jue 26 Jul, 2007 09:23

[...] la Postmodernidad debe ser aquella que abjura de la razón.

Nope. Este es un fallo típico. La postmodernidad es la encapsulación de la razón, la razón en diversas formas como el nuevo imperativo categórico. Por ejemplo: En forma de ciencia (avalado científicamente, lo he leido en un libro de ciencia, lo dice mi psicólogo, etc..) en forma de capital (si no tengo dinero, es que estoy llevando una vida errónea), etc.
Ahora mismo, se puede decir que toda la cultura está especialmente sistematizada en base a una matriz de razones de dificil digestión. O sea, si las expresiones artísticas en su momento eran gritos en favor de la iluminación de las calles oscurecidas por la irracionalidad y la suprestición; en nuestra época, el arte (entre ellos el cine) es una expresión de la afixia que produce la ausencia de lugares de reposo a esa razón dominante, imperante e inquisidora.
Por eso, si el cine hace ver este tipo de problemas, no es que sea postmoderno, sino que se plantea el problema de la modernidad. Otra cosa es que imite de alguna forma alguna de las teorías de la postmodernidad.
Jameson, por ejemplo, gusta mucho de poner a Cronemberg como un típico autor que ejemplifica supinamente este hecho. Pero [n]no[/n] es más posmoderno por salir en un libro sobre posmodernidad.

¿estás diciendo que por ejemplo Star Wars es un icono de la cultura posmoderna?..

Yeah. Es uno de los claros ejemplos. Strar Wars es a la posmodernidad como San Sebastian a los monjes franciscamos con tendencias homosexuales.

Acadia está completamente equivocado, pero eso es porque le han comido el coco los suplementos del domingo del ABC. Es muy simple:

xD!

Y como existió un modernismo que luchó contra la modernidad, existe un posmodernismo que denuncia que vivimos en una posmodernidad que los modernos niega

Una de las cosas curiosas de la posmodernidad, es que nunca podrá haber consenso sobre lo que es posmodernidad. Es uno de sus atributos sine qua non.
Evidentemente, hay tantas lecturas sobre el tema, que si estuvieramos de acuerdo sólo haría ver que hemos sufrido las mismas lecturas. Si quieres hacer una filmo que denuncie la pérdida de la modernidad basada en la teoría de la sociabilidad utópica de Habermas puede ser divertido, sobre todo por que a su vez tu filmografía entraría a formar parte de otro anclaje de la posmodernidad misma. También podrías hacer una filmo de aquellas pelis que aluden a Adorno, a Foucault o al fin del mundo según Hegel. Hay que reconocer, que el adjetivo "posmodernidad" es un abuso de algunos seminarios basados únicamente en la ambiguedad del término. Además, es algo ya un poco pasadete.

Para aclarar todo esto: La posmodernidad una tierra de nadie que sólo cobrará sentido cuando un factor no-humano imponga una nueva tangente o revolución. Todas las otras alternativas son irraciones, bajo la terrible Razón Universal actualmente dominante.

Mensaje por **Jacob** » Jue 26 Jul, 2007 15:02

Arcadia_Ego escribió:
[...] la Postmodernidad debe ser aquella que abjura de la razón.
Nope. Este es un fallo típico. La postmodernidad es la encapsulación de la razón, la razón en diversas formas como el nuevo imperativo categórico. Por ejemplo: En forma de ciencia (avalado científicamente, lo he leido en un libro de ciencia, lo dice mi psicólogo, etc..) en forma de capital (si no tengo dinero, es que estoy llevando una vida errónea), etc.

No te entiendo. ¿Quieres decir que se ponen al mismo nivel diferentes tipos de razones? Si es así estás tergiversando el sentido de razón al que me refiero, pero coincido contigo en que una de las pretensiones de algunos posmodernistas es concederle el mismo status a lo que te dice la revista Science, tu psicólogo, tu párroco o George Lucas.

Supongo que asimilo el cine de crítica al proyecto modernista con cine posmodernista, más que nada porque es lo único aprovechable a mi entender de la corriente, que se ha ido agenciando los cambios producidos en diferentes aspectos de la cultura para contar idioteces y vender libros. Vamos, que el principio de incertidumbre o la crítica a la historiografía no dan validez a nada más que a ellas mismas.

_________________
¡¡Muerte a Lyotard!!

evol · Mensaje por **evol** » Jue 26 Jul, 2007 15:44

Os pongo el enlace a un interesante artículo que trata de explicar las características de lo que se considera cine clásico, moderno y posmoderno. Incluye una tabla con lo que el autor del articulo considera ejemplos de cada corriente.

Cine Clásico, Moderno y Posmoderno

...Pero ¿qué es, entonces, el cine posmoderno? Aunque podríamos llegar al extremo de afirmar que no existen textos posmodernos, sino tan sólo lecturas posmodernas de textos, sin embargo es necesario señalar la existencia de un conjunto de rasgos que distinguen a un corpus específico de películas, especialmente a partir de la segunda mitad de la década de 1960.

A partir del reconocimiento de una serie de convenciones narrativas y audiovisuales establecidas en la década de 1940 en el cine estadounidense (conocido como el cine clásico) es posible reconocer también sus respectivos antecedentes y variantes, así como las rupturas a estas convenciones y las formas de experimentación vanguardista (conocidas como cine moderno). La presencia simultánea o alternada de estas convenciones corresponde a lo que conocemos como cine posmoderno...

Saludos

fiddles · Mensaje por **fiddles** » Jue 26 Jul, 2007 20:43

Jacob escribió:
Arcadia_Ego escribió:
[...] la Postmodernidad debe ser aquella que abjura de la razón.
Nope. Este es un fallo típico. La postmodernidad es la encapsulación de la razón, la razón en diversas formas como el nuevo imperativo categórico. Por ejemplo: En forma de ciencia (avalado científicamente, lo he leido en un libro de ciencia, lo dice mi psicólogo, etc..) en forma de capital (si no tengo dinero, es que estoy llevando una vida errónea), etc.
No te entiendo. ¿Quieres decir que se ponen al mismo nivel diferentes tipos de razones? Si es así estás tergiversando el sentido de razón al que me refiero, pero coincido contigo en que una de las pretensiones de algunos posmodernistas es concederle el mismo status a lo que te dice la revista Science, tu psicólogo, tu párroco o George Lucas.

Supongo que asimilo el cine de crítica al proyecto modernista con cine posmodernista, más que nada porque es lo único aprovechable a mi entender de la corriente, que se ha ido agenciando los cambios producidos en diferentes aspectos de la cultura para contar idioteces y vender libros. Vamos, que el principio de incertidumbre o la crítica a la historiografía no dan validez a nada más que a ellas mismas.

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¡¡Muerte a Lyotard!!

y los de la modernidad inacabada cuando no se tratan de pelis que nos ofrecen sino decisionismos y tonterías cerradas?

fiddles · Mensaje por **fiddles** » Jue 26 Jul, 2007 20:45

que curioso, como sus pelis mismas!

Morrissey21 · Mensaje por **Morrissey21** » Jue 26 Jul, 2007 20:59

Recordad lo que dijo el maquinista de Treblinka en la página anterior. Nos estamos alejando del propósito del tema, por mucho que salirse de la tangente sea muy propio de Cahiers. Abrid un hilo, si queréis, para hablar de posmodernismo. Hablemos aquí sólo de la revista, que ya se las trae por sí sola.

fiddles · Mensaje por **fiddles** » Vie 27 Jul, 2007 22:10

ok haré dos filmotecas, una de posmodernismo y otra de modernidad inacabada y permanente. Para el segundo sólo tengo un texto de Habermas porque los segundos parecen querer evitar a los primeros haciendo como que no existen o escribiendo artículos tan malos que no les puedo dar credibilidad. Si me pudieses dar una bibliografía de los segundos, te estaría muy agradecido Jacob que me acuerdo una vez que fue de tí de donde acabé leyendo a Gilbert Hottois.

Quizá haga una tercera filmo consistiendo de películas que contienen mezclas de las dos vías.

Para este plan denme un plazo de entres 3 y 6 meses al estar muy ocupado y querer matizarlo con las pelis vistas y lecturas hechas y por haber.

Y Morrissey, encuentro increible que pagaras una suscripción anual a algo que estaba más claro del día que iba a ser, en la medida de lo posible, una revista posmodernista.

gulowe · Mensaje por **gulowe** » Lun 10 Sep, 2007 20:41

Algún alma caritativa habrá escaneado el número 4 de septiembre.. pq yo ya paso de comprarla, así de claro..
Yo a un crítico de éstos le pondría una película y q escriba sobre ella, sin decirle de qué director es.
Luego le diría el director. Fijo q la tendría q reescribir entera....
Qué COJONES ha hecho Tarantino desde PULP FICTION para dedicarle una portada?

SUBLIMOTRUST · Mensaje por **SUBLIMOTRUST** » Lun 10 Sep, 2007 21:17

gulowe escribió: Qué COJONES ha hecho Tarantino desde PULP FICTION para dedicarle una portada?

Pues Kill Bill y está última con Rodriguez que yo sepa

.

Sí, y Jackie Brown, se me olvidaba, eso que la tengo aqui al lado

. Gracias por recordármelo evol.

evol · Mensaje por **evol** » Lun 10 Sep, 2007 22:10

SUBLIMOTRUST escribió:
gulowe escribió: Qué COJONES ha hecho Tarantino desde PULP FICTION para dedicarle una portada?
Pues Kill Bill y está última con Rodriguez que yo sepa

Y Jackie Brown SUBLI. En mi humilde opinión, todas grandes películas.

Saludos

gulowe · Mensaje por **gulowe** » Mar 11 Sep, 2007 09:42

Jackie Brown y Kill Bill serán recordadas en la historia del cine.... seguro... claro....
Es que resulta q en lo q llevamos de siglo XXI hay más genios del cine que en todo el siglo XX. HAY Q VENDER CINE COMO SEA.
Tarantino se salió con Pulp Fiction pasará a la historia por esa película, pero creo q ya lo único q hace es homenajearse a sí mismo (y a Leone...).
Genios del cine hay como mucho 15 y casi todos clásicos: Hitch, Kubrick, Wilder, Ford...

vedderman · Mensaje por **vedderman** » Mar 11 Sep, 2007 14:36

El escaneo de la revista está en proceso el miércoles por la noche o el jueves por la mañana la cuelgo, que ahora estoy un poco liado.
En cuanto al tema Tarantino, a mi no me extrañaría que con el tiempo fuese más recordado por Jackie Brown que por Pulp Fiction.

Wagnerian · Mensaje por **Wagnerian** » Mar 11 Sep, 2007 15:02

A los kioscos de DXC llega siempre un poco más tarde.