Distribución del ingreso. Teoría y Evidencia

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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bscout
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Distribución del ingreso. Teoría y Evidencia

Mensaje por bscout » Jue 09 Nov, 2006 18:21

Estimad@s,

Hay unos cuantos hilos abiertos acerca de varias disciplinas y faltaba uno relacionado con la 'ciencia lúgubre'. Es cierto que el tema se ha abordado tangencialmente y, en general, a modo de offtopic en otros hilos. no existe ninguno dedicado enteramente a disuciones de temas económicos.

La idea es tratar de debatir, achicando el espacio para argumentos falaciosos y respetando la metodología que se requiere en el resto de las disciplinas que pretenden tener un grado nada despreciable de objetividad. Es decir, los juicios de valor, de existir, deberían estar explicitados y los argumentos deberían estar (o potencialmente poder estar) respaldados en, o bien evidencia empírica cuya fuente se nombre o bien en demostraciones algebraicas, gráficas o matemáticas en general.

También corresponde mencionar que no todas las fuentes son iguales y que la web esta llena de todo tipo de datos que se quiera encontrar, por eso deberíamos respetar ciertos criterios en cuanto a la fuente de información. Creo que limitarnos a institutos de estadísticas oficiales u organismos internacionales puede ser un criterio que, aunque limitado, reduce el ámbito de discusiones bizantinas. Si se les ocurre algún otro por favor mencionen.

No se trata tampoco de discutir "liberalismo bueno vs. socialismo malo" o viceversa y sí tratar de aprender todos juntos y tratar de conocer y de acercarse más a la disciplina que busca no solo cuantificar sino también entender las razones de ciertos comportamientos individuales y como estos repercuten en lo agregado. Dicho de otra manera, no se discutirá política.

El tema de si la economía es una ciencia o no, pertenecería al hilo de filosofía o más especialmente a alguno que se pueda abrir sobre epistemología. El hilo, entonces, no trataría de 'lo que es la economía' (aunque es verdad que dicha discusión no se puede censurar a priori).

Para ser ordenados sería bueno respetar ciertas normas básicas que las podemos ir modificando entre todos:
Ceñirse rigurosamente a la lógica. Esto no nos va a garantizar la verdad, pero sí nos va a asegurar la validez de lo que escribamos.
[ii] Las emociones, sensaciones, gustos y creencias no se pueden discutir objetivamente (por favor, no caer en la inocencia de que 'nada es objetivo'; eso es una discusión superada en filosofía). Acá se trata de rebatir y dialogar sobre situaciones medibles o teorías y modelos concretos.
[iii] Abordar un tema por vez. Esto es muy difícil de cumplir totalmente pero facilita de gran manera el debate.
[iv] No caer en discusiones circulares. Si no tenemos argumentos para rebatir la posición de los otros, no hagamos que el otro tenga que repetir todos sus puntos solamente porque nuestro orgullo y necedad impide que reconozcamos que nuestra posición no era sólida. En ese caso repitamos la frase mágica: "creo que tienes razón" y pasemos a otra cosa.
[v] El contenido es importante, pero también lo son las formas. Seamos respetuosos.
[vi] Todos podemos aportar algo positivo y quizá dar un punto de vista intersante. No hay que ser economista: ser creativo y curioso ya alcanza y sobra. Que el no saber del tema no impida que se participe. Más que estar equivocado no va a pasar y sí lo estamos conviene saber antes que tarde.
[vii] De preferencia referinos a países más que a gobiernos. Esto evitará que el tema se vaya para el lado político (político en el sentido partidario).


Si les parece yo podría proponer un tema y comenzamos con él o lo pueden proponer ustedes.
Un abrazo y si quieren puedo modificar lo que les parezca.
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Mensaje por FLaC » Jue 09 Nov, 2006 19:10

Voy a proponer el tema yo, al hilo de la situación económica en España:

¿Se deben priorizar a la hora de abordar las políticas económicas las cifras macroeconómicas o por el contrario se debe dar prioridad a la economía de los hogares, es decir, a las cifras microeconómicas?

En España la situación actual es que nunca habíamos sido un país tan potente económicamente, pero los hogares están cada día más enduadados y la duración de las hipotecas es cada vez mayor y crece exponencialmente.

Hala, ya hay un tema en el ruedo.

valencia28
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Mensaje por valencia28 » Jue 09 Nov, 2006 19:32

Las dos cosas FLaC, quizás porque la segunda es consecuencia de la primera.

El importante crecimiento de la economía española, en términos reales pero también en términos nominales (ya que la gente cuenta en términos nominales) supone la generación de empleo, el descenso del desempleo (no tan obvio, si se incorpora más gente al mercado de trabajo) y la percepción de seguridad en el empleo (es menos probable que las empresas cierren).

Este efecto renta y efecto seguridad, de raíces macro, es lo que alienta el endeudamiento. Nos endeudamos más porque estamos más seguros de poder devolver el préstamo o la hipoteca, si no, no nos endeudaríamos tanto.

En seguida aparecen las cuestiones micro. El nivel de endeudamiento, debido tanto a la seguridad en la percepción de rentas como al creciente precio de la vivienda, crece a un ritmo que acaba convirtiéndose en un riesgo y, por tanto, en un problema, sobre todo si empiezan a subir los tipos.

Por tanto, el apartado micro pasa a tener importancia porque se convierte en un riesgo, pero para haberse generado ha precisado de un entorno macroeconómico de excelencia, de crecimiento continuado, ya que crecer un 3,5% en términos reales o un 7% en términos nominales año tras año, es, cuando menos, im-presionante.

(Hablemos en otro momento del efecto riqueza que el creciente precio de los pisos provoca en las familias y las induce a endeudarse más al creerse más ricas :roll: ).

Salud.

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bscout
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Mensaje por bscout » Jue 09 Nov, 2006 20:03

Muy interesante pregunta FLaC, pero me temo que la respuesta cae en el área de la economía normativa. No hay una respuesta positiva para eso. Eso es lo primero que hay que aclarar porque todo lo que se pueda decir es bastante discutible y me temo que no existe una respuesta definitiva.

Dicho eso, coincido plenamente con valencia28. Los gobiernos no pueden, por falta de instrumentos, afectar la situación de cada familia por separado es por esta razón que lo que se toman son medidas que, agregadas, modifican los incentivos que tienen grupos de individuos y de esta manera los hogares sufren cambios en su nivel de riqueza.

Por ejemplo, si quiero modificar el nivel de endeudamiento de las familias, uno de los instrumentos que dispongo es la tasa de interés. La tasa de interés no me va a cambiar el comportamiento de una (o de unas) familia en particular, pero en el agregado me va a modificar el nivel de endeudamiento general de los hogares porque va a modificar los incentivos que tienen éstos para ahorrar o endeudarse. ¿A que voy? A que los resultados de políticas macroeconómicas no son otra cosa más que el agregado de cambios que se generan en los núcleos más pequeños de la economía: hogares y empresas. Los estados y gobiernos, al no poder actuar directamente sobre éstas últimas, toman medidas que afectan el agregado.

En dirección a tu pregunta, las dos cifras son importantes. Una no es más que el agregado de la otra.

Sobre el endeudamiento, hay que primero decir que el endeudamiento no es malo per se. De hecho, endeudarse en bienes de capital suele ser una muy probable manera de lograr crecimiento económico a mediano plazo y endeudarse para eduación puede ayudar incrementar la teconología disponible que en definitiva es lo único que permite desplazar continuamente la frontera de posibilidades de producción (la cantidad de potencial producción que puede tener un país, por ejemplo). El problema puede venir cuando el endeudamiento existente es para adquirir bienes de consumo. Eso es otra historia.

Lamentablemente la crisis Argentina y la que tuvo Uruguay en los años 2001-2002 se debió fundamentalmente al fuerte endeudamiento en bienes de consumo que existió en los años 1997-2000. La crisis no fue mono-causal pero sin duda esa razón fue muy importante. Los dos países durante los años 98-00 incentivaron fuertemente el endeudamiento de los hogares a través de un tipo de cambio irreal y de políticas de préstamos muy laxas; cuando hubo que devolver lo adeudado las cosas comenzaron a complicarse.

Resumen: las dos cifras son importantes y el endeudamiento depende para que sea.

Un saludo.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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Vaclav
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Mensaje por Vaclav » Jue 09 Nov, 2006 21:14

Chiste.

Le preguntan a un ingeniero, un matemático y un economista cuántas son 2+2.
-El ingeniero responde son "3.999999999999999999999999999999999".
-El matemático responde "qué importa lo fundamental es definir-redefinir la relación entre el espacio...."
-El economista responde "cuánto quieres que de".

Por algún lado leí que la economía es un arma de destrucción masiva. Lamentablemente es cierto porque el neoliberalismo lo plantea unos pocos y lo sufren demasiados.

Saludos.

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jjgomera
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Mensaje por jjgomera » Jue 09 Nov, 2006 21:24

Vaclav escribió:Chiste.

Le preguntan a un ingeniero, un matemático y un economista cuántas son 2+2.
-El ingeniero responde son "3.999999999999999999999999999999999".
-El matemático responde "qué importa lo fundamental es definir-redefinir la relación entre el espacio...."
-El economista responde "cuánto quieres que de".

Por algún lado leí que la economía es un arma de destrucción masiva. Lamentablemente es cierto porque el neoliberalismo lo plantea unos pocos y lo sufren demasiados.

Saludos.
(:-)
Bueno, un buen ingeniero sabe que una cifra se da con cuatro cifras significativas.
Si los problemas tienen solución por qué preocuparse,
y si los problemas no tienen solución para qué preocuparse

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Mensaje por bscout » Jue 09 Nov, 2006 21:24

Vaclav escribió:Chiste.
Te has equivocado de hilo: un shiste... ;)
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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Mensaje por dooddle » Jue 09 Nov, 2006 22:21

Yo, como no tengo ni idea de economía, vengo a criticar "cosas más de letras".
Señirse rigurosamente a la lógica. Esto no nos va a garantizar la verdad, pero sí nos va a asegurar la validez de lo que escribamos.
Ceñirse es con "c" :mrgreen:

Seguro que bscout me perdona el offtopic :roll:
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot :buscando:

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Mensaje por FLaC » Jue 09 Nov, 2006 22:25

valencia28 escribió:Las dos cosas FLaC, quizás porque la segunda es consecuencia de la primera.

El importante crecimiento de la economía española, en términos reales pero también en términos nominales (ya que la gente cuenta en términos nominales) supone la generación de empleo, el descenso del desempleo (no tan obvio, si se incorpora más gente al mercado de trabajo) y la percepción de seguridad en el empleo (es menos probable que las empresas cierren).
En esta parte no puedo estar más en desacuerdo, ya que la graaaaaaaaaaan mayoría del empleo creado en esta etapa de bonanza económica es precario (por no decir muy precario), con un nivel salarial bastante ridículo (la mayoría de la gente no puede acceder a una vivienda ya sea en régimen de alquiler o de compra per se) y con una seguridad inexistente.

La economía española ha crecido y mucho; pero ese crecimiento se ha producido a costa de los jóvenes, que tardan mucho más tiempo en obtener un empleo estable (y dignamente remunerado) y no digamos en acceder a la vivienda propia.

El tiempo medio de una hipoteca se ha (por lo menos) triplicado en 20 años y además, ahora son necesarios dos sueldos para acceder a dicha hipoteca (siempre que no te paguen tus papis la mega entrada del piso, claro).
Sí, está claro, los ya propietarios se han enriquecido, pero el crecimiento de la economía española solo ha favorecido a aquellos que ya tenían una posición sólida y no a los que se la tenían que buscar.

Como muestra un botón: el sueldo medio es de 1600€ mes (unos 30000€/año, pa redondear). Con este sueldo (una utopía para la mayoría de los jóvenes, entre mis amigos, ya rondando la treintena, solo tenemos este sueldo los que trabajamos en enseñanza pública y yo me muevo en un grupo de gente que es titulada universitaria), se podría acceder a una hipoteca de 1000€/mes (que ningún banco te va a conceder) a unos 35 años. Es decir vivir toda tu vida viviendo como si tuvieras un trabajo sin cualificación.

Otro ejemplo: el piso de mis padres ha multiplicado su valor por 25 en poco más de 20 años (!!!!!!). Si mi padre cobraba unas 100.000ptas/mes cuando lo compraron, ¿piensa alguien que ahora cobra 2.500.000?

En fin, que en mi opinión, ni hay más estabilidad laboral, ni más seguridad, ni hay mejores opciones para acceder a los bienes de primera necesidad. Es decir, en mi opinión, en España se ha tratado de mejorar las cifras macroeconómicas, dejando de lado las economías de los hogares; cuando se debería intentar lograr lo contrario: a partir de la mejora de la microeconomía (básicamente mejora de las condiciones del trabajador-consumidor), mejorar la macroeconomía. De esta forma sería mucho más sencillo hacer frente a los tiempos de crisis, pero mucho me temo, que por el camino que hemos tomado, como vengan mal dadas, nos vamos a fastidiar, pero mucho.

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Mensaje por bscout » Jue 09 Nov, 2006 22:47

Gracias dooddle, horror mio. Disculpas.
FLaC escribió:ya que la graaaaaaaaaaan mayoría del empleo creado en esta etapa de bonanza económica es precario (por no decir muy precario)
¿Algún dato?

Sobre el tema de las hipotecas algo que es un hecho estilizado y bastante lógico: el crecimiento de la población, conjuntamente con el crecimiento de la economía lleva inexorablemente al crecimiento de las hipotecas. Razones lógicas: más ingreso disonible por persona y más personas para comprar las viviendas.

Una cosa que me gustaría aclarar, aunque en forma intuitiva, es que en la época de nuestros padres no existían la cuarta parte de los productos disponibles. Hoy en día el ingreso que tiene una familia se tiene que dividir en una cantidad de bienes que es muy superior a la que había hace 30 o 40 años. La diversificación del ingreso es un hecho que lo podemos apreciar en cualquier familia. Nosotros somos un ejemplo, si antes ganaramos (en términos reales) lo que ganamos hoy podríamos ahorrar más por la simple razón que muchos de los gastos que hoy tenemos (ADSL por ejemplo) no los tendríamos.

La macroeconomía, y las cifras de ésta, no es otra cosa que el agregado de los componentes microeconomicos. Si existe una mejora de la primera eso se debe, necesariamente, a que la segunda también ha mejorado. No son dos componentes separados: una está incluida en la otra.
Claro que eso no significa que si los números agregados son mejores eso signifique que todos los hogares (por ejemplo) van a estar mejor. Algunos van a estar mejor, otros peor, pero en promedio tienen que haber mejorado para que el agregado macroeconómico refleje un indicador positivo.

Sobre el caso particular de España "lo que se ha tratado de hacer" es algo que creo que no corresponde en este hilo porque pasaría al campo de la interpretación de las intenciones de los gobernantes y eso ya no solo escapa a la economía sino a la política.

Un tema interesante que plantea FLaC, pero no lo pone como centro de lo que ha escrito es ¿quiénes han sido los que han 'soportado' el crecimiento? Es muy probable que hayan sido los jóvenes y eso, si te parece FLaC podría ser un tema para tratar. Se podría tratar de un ejemplo de 'generaciones solapadas', esto es, situaciones en las que el costo de un cambio estructural en la economía es soportado por una franja etaria de la población. ¿Te parece discutir eso? Digo porque el último párrafo ya plantea un tema mucho más psicológico que económico.

Saludos.-
Última edición por bscout el Jue 09 Nov, 2006 23:16, editado 1 vez en total.
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Vaclav
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Mensaje por Vaclav » Jue 09 Nov, 2006 22:59

La macroeconomía, y las cifras de ésta, no es otra cosa que el agregado de los componentes microeconomicos
Con conocimientos tan escasos poco debate habrá.

Hablado en macro hay países muy ricos con más del 50% de la población en pobreza absoluta.

Me despido. Saludos.

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Mensaje por bscout » Jue 09 Nov, 2006 23:14

Sé que en teoría lo mejor es no responder a los trolls pero me pregunto si no tienes nada más intersante en tu vida. Mirá Vaclav lo que han sido tu participación en DXC:
Aquí escribió:El Roncerito de gracioso no tiene nada, es un desecho y lamentablemente figura entre aquellas personas que disfrutan creando bandos opuestos y enfrentados.
Aqui escribió:Yo flipo con los que van por ahí de objetivos y siempre acaban golpeando el mismo palo.

En mi opinión empieza a ser necesario moverlo pero no a otro foro sino mejor a otra web.
Aquí escribió:Con subproductos así no me extraña que esté moribunda la New Age.

New Age de pacotilla+gente pija+afán de lucro+mal gusto=Cirque du Sol.

Yo tb tengo el gusto de compartir mi opinión.
Aquí escribió:Los programas de FúRbol en abierto son una gran mierda, dedicandose a todo menos a dar un buen resumen de los partidos.
Aquí escribió:Los "tabloides" deportivos son para analfabetos y últimamente este hilo está empezando a tener un cariz demaisado parecido.
Quizás porque una discusión deportiva siempre tiende a ceder al mismo lado.

Es la opinión de uno que no le gusta hablar de fútbol.
Aquí escribió:Mucho decir que el cine actual está muerto y luego todos dios a pinchar los estrenos más cutres.

Claro nos atiborramos a cine y luego resulta que la mayorían eran regulares o malas. Elegir con cuidado un par de obras actuales a la semana y verás como el cine está muy sano.

Además desde el principio de los siglos surge el conglicto de talento generacional.

Lo que huele a cadaver son las series (americanas, mangas,...). Son las ansias de los espectador, y no la calidad, las culpables de esa corriente tan favorable.
Realmente tienes un buen ratio de mensajes útiles/total de mensajes. Hay veces que más vale callar y parecer un tonto... ;)

Espero que reflexiones la forma en que participas en este hilo. La verdad que agradecería, ya que es tan latente mi ignorancia, que me iluminaras con tu sapiencia. Si tan claro es que soy un ignorante, no te llevará más que dos lineas demostrarlo. :) De lo contrario te pediría, de buenos modos, que nos libraras de tus acotaciones.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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Mensaje por juan_0316 » Jue 09 Nov, 2006 23:38

La situación de bonanza económica española a la que se ha aludido anteriormente, ese crecimiento espectacular del PIB... es real en términos númericos estrictamente pero en términos económicos no vivimos la mejor de las situaciones.

Esos crecimientos continuados por encima del 3,2 ó 3,3% que estamos "disfrutando" se deben únicamente, bajo mi podesto punto de vista, al excesivo nivel de construcción que se desarrolla en España unido al desmesurado, ilógico, y me arriesgaría decir que forzado incremento del precio de las viviendas. La construcción es el motor del que tira nuestra economía, dado que el sector turístico (tradicional motor de nuestra economía) se encuentra totalmente estancado, e incluso en retroceso por mor de la competencia que otros destinos turísticos (léase Croacia, Turquía) están planteando por su política de relativos bajos precios y un nivel medio aceptable de calidad.

La construcción como bien sabemos, arrastra a múltiples sectores en su evolución (manufacturas, etc...) y se tira para arriba, tirará del ladrillo, del cemento, del aluminio, del mobiliario, del aire acondicionado; pero como tire hacia abajo, ay dios...

Me he desviao un poco. Bueno a los que iba: Si el PVP de las viviendas sube un 15% anual provocará que el conjunto de la economía suba un porcentaje muy estimable por encima de un crecimiento normal. Y son esas subidas las que crean que numéricamente nuestra economía vaya viento en popa. Pan para hoy y hambre para mañana. En el momento que la construcción en nuestro país se estanque, colapso generalizado. Indicios de que vamos por ese camino los tenemos a cientos, y no creo que sea preciso enumerarlos pues pienso que son de sobra conocidos.

No tenemos sector alternativo a la construcción pujante en este país. Nadie va a tirar del carro si falla el ladrillo - adolecemos de una falta de competitividad alarmante - , y ya está fallando. Y como siempre, debido a los problemas estructurales de la economía española, los movimientos de la Autoridad Monetaria (BCE) se dirijen a intereses contrapuestos a los nuestros.

Soy muy pesimista al respecto (Un pesimista es un optimista bien informado)
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

valencia28
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Mensaje por valencia28 » Vie 10 Nov, 2006 00:21

Respondo a FLaC:

Es difícil explicarse por escrito, pues se pierden los matices. Cuando hablo de efecto renta y de efecto seguridad es necesario desagregar, al menos en esta ocasión.

A los que ya tienen un empleo, digamos antiguo, con cierto nivel salarial, que se cree más empleo, que se funden más empresas, que haya más consumo y más renta, les genera una mayor seguridad en que su puesto de trabajo persistirá. Al afianzarse sus rentas futuras, están más tranquilos para endeudarse, y por supuesto que se endeudan más y gastan más.

Para los que no tenían empleo y empiezan a trabajar en un empleo precario, esto ya es un efecto renta. Pasan de ganar 0 a ganar 1.000 euros y, por tanto, a poder gastar 1.000 euros. Que con esto no pueden comprar una vivienda, de acuerdo, pero esa es otra cuestión. Pasan a viajar más, a salir más, a comprar más ropa y, quizás, a abrir una cuenta de ahorro-vivienda que de poco les va a servir dado el precio de la vivienda.

Pero es indiscutible que a nivel de la sociedad en su conjunto se han generado más rentas y, para buena parte de la población, una mayor seguridad en que el mes que viene van a volver a cobrar al menos el mismo sueldo que este mes. Bien, pues esto no sólo genera crecimiento, sino que genera confianza, nos endeudamos, gastamos más y generamos más crecimiento, de nuevo.

Y ese es el tema que yo intentaba tratar, la relación entre crecimiento económico y endeudamiento.

A propósito, soslaye el problema ex-post que creo que tú planteas: una vez conseguido ese crecimiento con ese alto endeudamiento, ¿qué deberían hacer las autoridades? ¿seguir fomentando el crecimiento o intentar amortiguar la carga de la deuda familiar?. Esa es una cuestión que dejo para otro post.

Salud.

valencia28
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Mensaje por valencia28 » Vie 10 Nov, 2006 00:29

Respecto a lo que dice juan_0316, totalmente de acuerdo.

El crecimiento español esta muy desequilibrado. Se ha sustentado, como bien dices, en el ladrillo (ahora menos) y también en la hostelería (no solo el turismo vacacional sino el gasto en bares y restaurantes), a la vez que se pierde tejido industrial. Esto es peligroso, pues son dos sectores de muy baja o nula productividad y esto no genera un patrón de crecimiento sostenible, ya que disminuimos el crecimiento potencial al mero nivel de crecimiento de la población, o lo que es lo mismo, si no hubiera inmigración, el crecimiento potencial de España sería cero.

Salud.

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meindifiere
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Mensaje por meindifiere » Vie 10 Nov, 2006 01:39

Me gustaría comentar eso de q la media de los sueldos está en 1600 euros.
Eso es una mentira podrida. Son sueldos brutos y ¿de q te vale un puto sueldo bruto?
No te jode, con lo q vivo yo es con el sueldo neto y no creo ni q llegue a 1000.
Más vale q los currantes terminemos de pagar los pisos antes de q se acabe la "bonanza" por q si no los q van a hacer el agosto serán los subasteros q se repartirán pisos de 50, 60 y 70 millones, de los de antes, a una mierda cada uno.
No contentos con eso, luego se los alquilarán a los pobrecitos q los compraron y q pensaban poder pagarlos por q tenían una mierda de curro con un dueldo q estaba en la media, es decir, de menos de 1000 euros, q ellos creían q duraría para siempre, y q ha desaparecido de un día para otro.
En fin, q no me gusta entrar dentro de cubo de los pesimistas pero, si dejamos de ser unos consumistas (aunque de vez en cuando hay q darse un capricho) y compramos lo q nos va haciendo falta, mejor q mejor.
Salu2.

Vaclav
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Mensaje por Vaclav » Vie 10 Nov, 2006 01:49

Yo doy mi opinión.

Esos mensajes dejan claro mi participación solo en asuntos que me cabrean.

No creo ser un troll porque no tengo intención de provocar y no respondo a las provocaciones.

P.D.: Gracias por estimatizarme.

Saludos.

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Di
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Mensaje por Di » Vie 10 Nov, 2006 04:27

FlaC escribió:
En España la situación actual es que nunca habíamos sido un país tan potente económicamente, pero los hogares están cada día más enduadados y la duración de las hipotecas es cada vez mayor y crece exponencialmente
El eterno problema: la macroeconomía con sus cifras nos indica una cosa, pero la microeconomía, nos hace pensar otra.

Hay un refrán popular que a mi gusto lo define muy bien : No es lo mismo temperatura, que sensación térmica.

Si los datos que la macroeconomía ofrece, perduran en el tiempo, es decir no son consecuencia de alguna circunstancia fortuita, el crecimiento seguramente no va a desacelar en el mediano plazo.

Yo no vivo en España, no advierto la sensación térmica, pero ¿tienen ustedes memoria de otras épocas? ¿era sólo cuestión de endeudamiento de los habitantes por compra de bienes? No olviden que el crédito fue siempre el motor del crecimiento económico. Sin crédito la economía se estanca.

Por supuesto después llega la otra pregunta: si se consigue el crecimiento sostenido, pero .... ¿el desarrollo?

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bscout
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Mensaje por bscout » Vie 10 Nov, 2006 12:12

Un punto que me gustaría aclarar:
meindifiere escribió:Me gustaría comentar eso de q la media de los sueldos está en 1600 euros.
Eso es una mentira podrida. Son sueldos brutos y ¿de q te vale un puto sueldo bruto?
De hecho tu sueldo es el bruto.

En economía hay una clase de bienes que se denominan "bienes preferentes". La existencia de dichos bienes trae consigo una de las más fuertes justificaciones que existe actualmente para la intervención del estado. ¿Qué viene a hacer la existencia de esos bienes? Bueno, viene a reconocer que los individuos son miopes, es decir, el horizonte temporal que tienen (tenemos, bah) es más limitado de lo que la información disponible refleja. Un ejemplo: si a los individuos les damos a elegir, éstos preferirian cobrar su sueldo íntegro, ¿no? Bueno, quizá algunos ahorarrían parte de esos ingresos para cuando fueran mayores y no pudieran trabajar, pero seguramente esa no sería la regla general y la mayor parte se los liquidaría totalmente tal como hace con los ingresos percibidos actualmente (ya se ha hablado del desahorro). Esto es, si se le diera la opción a los individuos para que ellos ahorraran para sus pasividades seguramente en una x cantidad de años (donde x es lo que falta para que eso individuos se jubilen) tendríamos una parte de la población sin tener de donde obtener su sustento porque no fue lo suficientemente previsora como para consumir menos que sus ingresos.
Los descuentos que se hacen en los salarios brutos son principalemente para evitar ese problema, entonces el salario que nos descuentan no es que no sea nuestro: es nuestro, solo que nos lo van a dar más adelante. El estado "ahorra por nosotros".
El reconocimiento de la 'miopia' que tiene la población no es un golpe a la idea de racionalidad del consumidor, pero sí es a la existencia la gente pueda utilizar correctamente los mercados completos.

Obvio que es muy discutido si el estado debiera o no 'cuidarnos' hasta ese punto pero esa es una discusión filosófica.

Sobre el otro tópico algunas cositas más generales porque no dispongo de datos para España.

El tema del crecimiento en economía aún es un terreno árido, lleno de respuestas a medias. Fundamentalmente porque se ha crecido de muchas maneras: con comercio, sin comercio, con inversión en teconología y sin inversión en tecnología, etc. Pero el marco teórico que se sigue utilizando es el modelo de Solow-Swan (AER, 1956) y Meade (1961). No es que no existan muchos otros modelos, si que existen y bastante sofisticados. El tema radica en que el modelo de Solow-Swan introduce las variables más importantes a la hora de analizar el crecimiento a largo plazo: ahorro, inversión, factores de producción y depreciación y lo hace en un marco dinámico lo que permite comparaciones inter-temporales. El corolario más importante de dicho modelo es que lo único que desplaza la frontera de posibilidades de producción (FPP) continuamente son los incrementos en la teconología. La FPP no es otra cosa que lo que pueden producir potencialemente las unidades productivas (hogar, industria, países, etc.) y la tecnología no es algo abstracto es simplemente como se combinan los factores de producción (capital y trabajo). Una mejora en la tecnología sería una nueva combinación de capital-trabajo que permitiera un nivel de producción superior al anterior.
En términos más prácticos el modelo de Solow, como se lo conoce vulgarmente, introduce la idea de que el ratio capital/producto no sea exógeno como sí lo era en la presentación de Harrod-Domar.

Espero haber sido claro.

Saludos.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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Mensaje por FLaC » Vie 10 Nov, 2006 12:34

meindifiere escribió:Me gustaría comentar eso de q la media de los sueldos está en 1600 euros.
Eso es una mentira podrida. Son sueldos brutos y ¿de q te vale un puto sueldo bruto?
No te jode, con lo q vivo yo es con el sueldo neto y no creo ni q llegue a 1000.
Un sueldo bruto de 1600 se debería quedar en unos 1250 netos (algo por encima de los 1000, por tanto).

Pero vamos, que el sueldo medio sí es de 1600€ (creo que el artículo lo leí en El País, o en el ABC, no recuerdo ahora exactamente, pero fue en un periódico de tirada nacional). Lo que sucede es que se trata de una media aritmética, y claro, los sueldos de 300.000€ anuales tiran para arriba de esa media una barbaridad...

Entre los casos concretos que conozco te diré que los sueldos (brutos) oscilan entre los 2000 y los 850, más o menos, siendo los más los que están entre 1000 y 1200.

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