Filmografía abierta: la Femme Fatale en el Cine (o algo así)

alcayata · Mensaje por **alcayata** » Sab 25 Nov, 2006 13:47

"Monsieur Hire" de Patrice Leconte.1989. Aunque Michel Blanc hace el papel de su vida, no es otra cosa que el reflejo de Alice o sea Sandrine Bonnaire. No sé si el cine frances es heredero del americano clásico o si, como algunos mantienen, el genero "noire" es lo que parece, francés. En todo caso la femme fatale tiene algun que otro clasico aqui. "Las diabolicas" de Clouzot. Del cine inglés me quedo con "The ladykiller" de don Alexander Mackendrick, y Katie Johnson es la mas genuina de todas las "malas" de la pantalla.¿O no?.

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Jue 30 Nov, 2006 17:29

Gracias por los últimos aportes.

Creo que «The ladykillers» no encaja demasiado bien en la definición, ya que una de las características de la femme fatale es tener cierto control sexual sobre la víctima, y no veo a Katie Johnson en ese registro a la edad en la que filmó la película

.

Con el resto apenas tengo dudas, ya están incluídas casi todas. Incluso creo que por simpatía hacia el pobre bicho entrará «King Kong». La del 33, of course.
Se siente, sami, pero de momento no te puedo considerar como «multitudinario»

Estoy en pleno proceso de busqueda de elinks, así que aún están a tiempo de hacer aportaciones.

Muchas gracias a todos.

Salud.

bluegardenia · Mensaje por **bluegardenia** » Jue 30 Nov, 2006 20:00

Sunrise
En varias películas de Truffaut hay modelos parecidos, La Novia vestía de Negro, La Sirena del Mississippi... con Cornell Woolrich aka William Irish como punto de partida claro.
Voy apuradete, pero la lista puede engordar más.

Una vez compré un libro, que no he llegado a leer, en una feria de viejo: Belluscio, Marta: Las fatales ¡bang! ¡bang!, Decine, 1996. Trata sobre estas amables señoritas.

alcayata · Mensaje por **alcayata** » Vie 01 Dic, 2006 20:20

Siento que Montaraz no comparta el sesgo humoristico de mi aportación. De todas maneras,aun ateniendonos a los criterios ortodoxos de la definición, habria que incluir a otras señoras que no sean las consabidas. Así entre las nuestras, haylas:
Emma Penella desde....."El verdugo" (seducción+ crimen por pelas) hasta "La estanquera de Vallecas" tropecientos años despues, y es que es mucha Emma.
Y que decir del papel de Paloma (Magdalena) de "La venganza de D. Mendo" Si eso no es una mujer fatal, entonces no queda mas que refugiarse en las rubias y pelirrojas del Hollywood de los cuarenta, y quedarse ahi. Que tampoco es mal sitio.
Un saludo

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Vie 01 Dic, 2006 20:58

Ossessione, Visconti, 1943. (versión libérrima de El cartero llama 2 veces).
La femme du boulanger, (Pagnol, 1938, con Raimu)
The Strange Love of Martha Ivers (1946) Ahí la Bárbara esta fatalísima (¡qué bárbara!)
Ese obscuro objeto del deseo - ahí las femmes fatales son 2 que se alternan. 2 por el precio de una.
Seguramente nos estamos rifando alguna de la inefable Joan Crawford...

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Vie 01 Dic, 2006 21:03

alcayata escribió:Siento que Montaraz no comparta el sesgo humoristico de mi aportación.

Más siento yo no haberlo cogido. Y es que sin la mediación de : mrgreen : y sus amigos la vida es mucho más dura en DXC

Como precisamente no quiero quedarme tan solo en las rubias y pelirrojas que comentas, son especialmente bienvenidas las aportaciones silentes y de fuera de los EE.UU., así que gracias a los tres.

Un saludo.

paquitaguapa · Mensaje por **paquitaguapa** » Vie 01 Dic, 2006 21:11

¿lolita?

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Vie 01 Dic, 2006 23:53

¿paquitaguapa?

Por supuesto, Derailed, la Jennifer Aniston está bien fatal, la pobrecita.

Peccato che sia una canaglia (1954). La Sofía lo lleva al Marcello de la nariz, ella representante de una dignísima familia (como en el tango: chooorrra! vos tu vieja y tu papá..)

Tuppence · Mensaje por **Tuppence** » Vie 01 Dic, 2006 23:55

Pelis muy buenas las que se ponen por aquí. En un vistazo rápido, sin embargo, matizar alguna cosilla a tophat...

DXC -- IMDB

Yo, más que de femme fatal (aunque sea la Dietrich), hablaría de un homme fatal, Arthur Kennedy

Spoiler: mostrar: además, violador y asesino

DXC -- IMDB

Spoiler: mostrar: Idem... una pobrecita cordera vestida con piel de lobo. El fatal es el Power, que también es asesino y gigoló.

DXC -- IMDB

Hombre... En Bola de Fuego Barbará Stanwyck podrá ser todo lo ligera de cascos que se quiera, pero llamar femme fatale a ese cahito pan...

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Sab 02 Dic, 2006 00:06

Amantes. Vicente Aranda, 1991. Victoria Abril compone una viudita que se las trae...

paquitaguapa · Mensaje por **paquitaguapa** » Sab 02 Dic, 2006 08:47

freak ¿puede valer?con esa rubia malisima

Spoiler: mostrar: ,claro que al final el "fatal"es para ella

Mensaje por **Jacob** » Sab 02 Dic, 2006 10:07

paquitaguapa escribió:freak ¿puede valer?con esa rubia malisima ,
Spoiler: mostrar
claro que al final el "fatal"es para ella

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Sab 02 Dic, 2006 17:28

Touché, don Traga: «Amantes». Me estaba haciendo el sueco porque odio esa película, pero me había prometido que la pondría si alguien se acordaba de ella porque la viudita es toda una femme fatale, de la variedad phalloides. Al menos lo he intentado.

@paquita: no sé, no sé, lo de «Lolita» podría ser, sí. Lo de «Freak», si es éste «Freak», creo que está fuera de scope, pero gracias por el aporte.

@Tuppence: si se anima usted a abrir un hilo para una filmografía sobre hommes fatales y escribir el texto introductorio, yo pongo el HTML y la pertinente búsqueda de elinks para las películas cosechadas.

Mercis a todos.

Mensaje por **Jacob** » Sab 02 Dic, 2006 17:43

Imagino que paquita se refería a la de Browning:

http://spanish.imdb.com/title/tt0022913/

Vamos, digo yo...

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Sab 02 Dic, 2006 17:57

Eemmmm... ya, claro, «Freaks» de Browning, por supuesto. Pues otra más a la lista. Estaba de broma. No cuela, ¿verdad?

Para compensar dejo aquí esta estupenda instantánea de Olga Baclanova und Harry Earles:

Tuppence · Mensaje por **Tuppence** » Sab 02 Dic, 2006 18:55

@Tuppence: si se anima usted a abrir un hilo para una filmografía sobre hommes fatales y escribir el texto introductorio, yo pongo el HTML y la pertinente búsqueda de elinks para las películas cosechadas

Yo creo que daría poco juego, Montaraz. Por la división de roles, etc., creo que no hay equivalencia entre la “mujer fatal” y el “hombre fatal”… Me temo que saldría poquita cosa, aunque te agradezco el ofrecimiento. Desde luego, si alguna vez intentara hacer algún recopilatorio de algo, o me ayudaba alguien con conocimientos técnicos o adiós muy buenas, porque yo soy una analfabeta webera.

Lo que sigue es un desvirtúe. Pero piensa por ejemplo en el personaje de Scarlette O’Hara (que tampoco creo entre en la categoría de “femme fatale”). Si las mismas cosas que hace ella por Tzara y por toda su familia las hiciera un varón, no estaríamos hablando de una mujer despiadada, sino de un héroe casi capriano (de Capra) que lucha contra viento y marea por los suyos.

Hay un personaje literario que quizá entronque con la mujer fatal: Milady de Winters, de los Tres Mosqueteros. Me refiero al de la novela de Dumas, no al de las películas (creo que lo hizo Lana Turner y también Faye Dunaway, que son arquetípicamente malas-malísimas). Siempre lo ponen como una perversa desalmada, pero a mí el que me pone los pelos de punta es su "pobre" y taciturno marido, el sádico, desalmado y alcoholizado Athos (y los otros tres, porque del meapilas perverso de Aramis, el semi-"mantenido" Porthos y el trepa D'artagnan también se podría hablar mucho). La escena donde los tres “ejecutan” a Milady es moralmente espeluznante. Sin embargo, es una novela estupenda, que yo he leído y disfrutado varias veces. En las películas se quita todo ese trasfondo y la maldad de Milady brilla a gran altura.

Volviendo a lo de “hombre fatal”, no basta con que sea malo-malísimo (ese sería un villano, un psicópata, un sicario…). Tiene también que “seducir” a la tía y merced a esa seducción lograr que ella se envilezca, se degrade, "se pierda"… o, en su defecto, degradarla él hasta convertirla en una alpargata. No es un personaje que se prodigue mucho en el cine (en la vida real parece que se prodiga más), tal vez porque niega algunas de las virtudes que se consideran masculinas por antonomasia: la fortaleza, la independencia, la nobleza… Los antecedentes literarios de este tipo, se envuelven con una aureola intelectual y prestigiosa, tipo Marques de Sade, de pacto con el diablo, como en Dorian Gray, o de “devora-hembras” tipo Don Juan.

Quizá sí que se podría incluir en ese apartado de “hombres fatales” a personajes cinematográficos como el que hace Tirone Power en Testigo de Cargo… Ese seductor calculador e implacable, que actúa unas veces por cuenta propia, otras por cuenta ajena. Pienso por ejemplo en Victor Mature en The Blue Gardenia. A lo mejor el Ryan O'Neal de Barry Lindon Pero esos personajes se deslizan con facilidad hacia el amaneramiento o la tosquedad, y los encontramos más en películas con un fondo homo, más o menos tácito.

¿Entrarían ahí el Robert Mitchum de “La Noche del cazador”, o James Mason como Humbert de Lolita (que se nos presenta como “un seducido”, pero que más bien es un “seductor” devorado por su propia obsesión). Ese terreno parece más sólido, a pesar de lo resbaladizo…

La tradición ancestral está ahí, y las femmes fatales salen bordadas, pero los hommes fatales quedan algo blanditos o… camuflados. Aunque quizá podríamos intentar descubrirlos, y esa búsqueda fuera interesante.

Y sobre "mujeres fatales" recuerdo que Sarmale hizo un post muy documentado en "Hombre protagonista/Mujer espectadora". Quizá te tesa de utilidad, Montaraz.

Saludos,

EDITO para poner el enlace al post de Sarmale:

ARMAS DE MUJER FATAL

paquitaguapa · Mensaje por **paquitaguapa** » Sab 02 Dic, 2006 21:39

Jacob escribió:Imagino que paquita se refería a la de Browning:

http://spanish.imdb.com/title/tt0022913/

Vamos, digo yo...

muy cierto"la parada de los monstruos

y ya puestos Helena de Troya también se las gastaba se busca un amante luego se hace la inocente y todos a la guerra.
¡vamos que si vivo yo en esa epoca la agarro de los pelos y la tenemos!

David_Holm · Mensaje por **David_Holm** » Sab 02 Dic, 2006 21:45

Sommaren med Monika

Imagen

Saúdos

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Dom 03 Dic, 2006 14:20

Bueno, bueno, bueno, bueno... al final pasaremos de las 100. Muchas gracias a todos.

@Tuppence: se empieza por un

Tuppence escribió:Yo creo que daría poco juego, Montaraz. Por la división de roles, etc., creo que no hay equivalencia entre la “mujer fatal” y el “hombre fatal”… Me temo que saldría poquita cosa

y se termina por un

Tuppence, una vez metida en harina, escribió:La tradición ancestral está ahí, y las femmes fatales salen bordadas, pero los hommes fatales quedan algo blanditos o… camuflados. Aunque quizá podríamos intentar descubrirlos, y esa búsqueda fuera interesante.

Aunque no resulte ser una filmografía extensa (tampoco es necesario, véase la de Charles Laughton como director), el caso es que a lo mejor sí que sale alguna que otra. Mi bagaje cinematográfico es el que es, lamentablemente, pero se me ocurren ahora mismo «Luz de gas», «Portero de noche» o «La heredera», que quizás podrían entrar.
Reitero mi apoyo logístico si al final se decide. Sobre todo después de haber leído el repaso que les mete usted a los pobres mosqueteros del rey. Por cierto, se ha dejado al llorica de Bragelonne y a Luis «Es bueno ser rey» XIV, que también tienen lo suyo.

Muchas gracias también por señalarme el post de Sarmale.

Pero basta de desvirtúe, y abra el dichoso hilo

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Dom 03 Dic, 2006 14:23

La Jeanne Moreau de Jules et Jim también los arrastra a la catástrofe...