peter_love escribió:En el post de referencia se establecen las bases de que el sentimiento de belleza-fealdad debe abordarse a través de tres etapas sucesivas: la etapa de conceptualización, la etapa de contextualización y la asimilación interna de la interacción de las etapas mencionadas.
1. La etapa de conceptualización
Un concepto es un pensamiento o una imagen verbal traducida a mensajes concretos, ya sea para uso interno o externo (comunicación).
Ciñéndonos al tema, el concepto de feo debería entenderse en el ámbito de polaridades. O sea, feo es un polo y guapo es otro polo que se crean arbitrariamente en el cerebro de cada uno, y como tales deben ser entendidos, como conceptos personalísimos y, como ya se verá, interesados.
Por lo tanto, tenemos guapo-feo como polos opuestos. Todos entendemos que, igualmente, hay factores que no cumplen ninguna de las condiciones, por lo tanto se puede deducir fácilmente que, en términos de belleza, las personas son (para el intelecto de cada uno), guapas-niguapasnifeas-feas.
También todos estaremos de acuerdo en que la mayoría de nosotros no somos ni guapos ni feos, somos gente del montón. Entonces, ¿por qué nos sentimos feos?
2. La etapa de contextualización
Cada concepto debe situarse en el punto espacio-temporal concreto (guiño al abatar de bscout). Por lo tanto, un concepto de belleza no es igual en tal o cual punto geográfico o en tal o cual punto temporal. Por lo tanto, NO EXISTEN CONCEPTOS ABSOLUTOS DE GUAPO-NOGUAPONIFEO-FEO. Son convenciones que determinadas corrientes-tendencias sociales llevan a la práctica.
La sociedad occidental está regida por la economía de mercado. Entiéndase por esto que las empresas viven de que tú consumas sus productos. Hay una inmensa maquinaria industrial basada en la belleza o, más concretamente, que vive de la gente que se siente fea.
En un principio, esto era así. Gente con deformaciones era tratada con caros tratamientos que daban de comer al médico y a más de una amante. En una etapa intermedia del camino el proceso se vició. Ya hay que acaparar, juntar todo lo que pueda para mí. Por lo tanto, si queremos aumentar nuestros beneficios tenemos que conseguir que la gente consuma más y, claro, eso se consigue haciéndole creer a la gente:
a) Que es mucho más horrible de lo que en realidad es
b) Que a los demás le importa cómo eres y que te juzgan todo el tiempo
c) Que hay un remedio para todo.
3. Etapa de asimilación
Una vez que alguien ha ideado un concepto en un contexto social determinado, falta que la gente lo asimile como propio (todo el mundo acabaría revelándose contra conceptos impuestos por otros).
Por lo tanto, hay que "obligar" a la gente a que se "autoetiquete" de tal o cual manera y que esa etiqueta sea un concepto minusvalorador de su persona.
Sin este proceso último, los dos anteriores no sirven para nada. Contra esto, yo propongo que cada uno SEA, ni bueno ni malo, ni guapo ni feo. Que cada uno se acepte siendo como es, ya que así (y os asombraría lo rápido que sucede) aceptaríais automáticamente como son a los demás.
Por lo tanto, "etiqueta buena la que no existe". Todos somos guapos-feos y todos sus intermedios. La etiqueta está en los ojos del que mira, y nunca en los del que es visto. Para unos soy guapo y para otros feo; hoy tengo buena cara y mañana mala. ¿Es eso así o se lo imaginan otros?
Paz, amor y actitudes mentales positivas. Pedro.
Pd. ¿Quién dijo "al etiquetarme me haces de menos"?
Lo 'feo' y lo 'hermoso': ¿qué es la belleza física?
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bscout
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Lo 'feo' y lo 'hermoso': ¿qué es la belleza física?
La mesa está servida. La cosa viene de acá.
Última edición por bscout el Jue 05 Oct, 2006 18:44, editado 2 veces en total.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
No he seguido el otro hilo.
Sobre este encabezamiento de bscout y volviendo al tema recuerdo una frase que oí en una película de Rohmer:
¿amamos las cosas porque son hermosas?
ó
¿son hermosas porque las amamos?
(si quieres cambiar el titulo de hilo , no hay problema
)
La realidad es la segunda frase, las cosas son hermosas porque las amamos.
Y aquí viene el problema:
si no somos amables, nunca pareceremos hermosos.
Sobre este encabezamiento de bscout y volviendo al tema recuerdo una frase que oí en una película de Rohmer:
¿amamos las cosas porque son hermosas?
ó
¿son hermosas porque las amamos?
(si quieres cambiar el titulo de hilo , no hay problema
)La realidad es la segunda frase, las cosas son hermosas porque las amamos.
Y aquí viene el problema:
si no somos amables, nunca pareceremos hermosos.
Los directores que me enseñan a pensar me resultan admirables...
Los que trafican con mi pensamiento vendiendolo al mejor postor, sólo consiguen que desprecie toda su obra...
(Anónimo de principios del Siglo XXI)
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peter_love
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PL, si quieres puedo quotear en el primer post lo que has dicho en el otro hilo. No te olvides que este hilo es iniciativa tuya y eres tu el creador del mismo. Yo solamente lo abrí. 
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
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Muchas gracias por el ofrecimiento, bscout. Cita lo supletorio a las líneas que prosiguen, si lo estimas conveniente.
En el post de referencia se establecen las bases de que el sentimiento de belleza-fealdad debe abordarse a través de tres etapas sucesivas: la etapa de conceptualización, la etapa de contextualización y la asimilación interna de la interacción de las etapas mencionadas.
1. La etapa de conceptualización
Un concepto es un pensamiento o una imagen verbal traducida a mensajes concretos, ya sea para uso interno o externo (comunicación).
Ciñéndonos al tema, el concepto de feo debería entenderse en el ámbito de polaridades. O sea, feo es un polo y guapo es otro polo que se crean arbitrariamente en el cerebro de cada uno, y como tales deben ser entendidos, como conceptos personalísimos y, como ya se verá, interesados.
Por lo tanto, tenemos guapo-feo como polos opuestos. Todos entendemos que, igualmente, hay factores que no cumplen ninguna de las condiciones, por lo tanto se puede deducir fácilmente que, en términos de belleza, las personas son (para el intelecto de cada uno), guapas-niguapasnifeas-feas.
También todos estaremos de acuerdo en que la mayoría de nosotros no somos ni guapos ni feos, somos gente del montón. Entonces, ¿por qué nos sentimos feos?
2. La etapa de contextualización
Cada concepto debe situarse en el punto espacio-temporal concreto (guiño al abatar de bscout). Por lo tanto, un concepto de belleza no es igual en tal o cual punto geográfico o en tal o cual punto temporal. Por lo tanto, NO EXISTEN CONCEPTOS ABSOLUTOS DE GUAPO-NOGUAPONIFEO-FEO. Son convenciones que determinadas corrientes-tendencias sociales llevan a la práctica.
La sociedad occidental está regida por la economía de mercado. Entiéndase por esto que las empresas viven de que tú consumas sus productos. Hay una inmensa maquinaria industrial basada en la belleza o, más concretamente, que vive de la gente que se siente fea.
En un principio, esto era así. Gente con deformaciones era tratada con caros tratamientos que daban de comer al médico y a más de una amante. En una etapa intermedia del camino el proceso se vició. Ya hay que acaparar, juntar todo lo que pueda para mí. Por lo tanto, si queremos aumentar nuestros beneficios tenemos que conseguir que la gente consuma más y, claro, eso se consigue haciéndole creer a la gente:
a) Que es mucho más horrible de lo que en realidad es
b) Que a los demás le importa cómo eres y que te juzgan todo el tiempo
c) Que hay un remedio para todo.
3. Etapa de asimilación
Una vez que alguien ha ideado un concepto en un contexto social determinado, falta que la gente lo asimile como propio (todo el mundo acabaría revelándose contra conceptos impuestos por otros).
Por lo tanto, hay que "obligar" a la gente a que se "autoetiquete" de tal o cual manera y que esa etiqueta sea un concepto minusvalorador de su persona.
Sin este proceso último, los dos anteriores no sirven para nada. Contra esto, yo propongo que cada uno SEA, ni bueno ni malo, ni guapo ni feo. Que cada uno se acepte siendo como es, ya que así (y os asombraría lo rápido que sucede) aceptaríais automáticamente como son a los demás.
Por lo tanto, "etiqueta buena la que no existe". Todos somos guapos-feos y todos sus intermedios. La etiqueta está en los ojos del que mira, y nunca en los del que es visto. Para unos soy guapo y para otros feo; hoy tengo buena cara y mañana mala. ¿Es eso así o se lo imaginan otros?
Paz, amor y actitudes mentales positivas. Pedro.
Pd. ¿Quién dijo "al etiquetarme me haces de menos"?
En el post de referencia se establecen las bases de que el sentimiento de belleza-fealdad debe abordarse a través de tres etapas sucesivas: la etapa de conceptualización, la etapa de contextualización y la asimilación interna de la interacción de las etapas mencionadas.
1. La etapa de conceptualización
Un concepto es un pensamiento o una imagen verbal traducida a mensajes concretos, ya sea para uso interno o externo (comunicación).
Ciñéndonos al tema, el concepto de feo debería entenderse en el ámbito de polaridades. O sea, feo es un polo y guapo es otro polo que se crean arbitrariamente en el cerebro de cada uno, y como tales deben ser entendidos, como conceptos personalísimos y, como ya se verá, interesados.
Por lo tanto, tenemos guapo-feo como polos opuestos. Todos entendemos que, igualmente, hay factores que no cumplen ninguna de las condiciones, por lo tanto se puede deducir fácilmente que, en términos de belleza, las personas son (para el intelecto de cada uno), guapas-niguapasnifeas-feas.
También todos estaremos de acuerdo en que la mayoría de nosotros no somos ni guapos ni feos, somos gente del montón. Entonces, ¿por qué nos sentimos feos?
2. La etapa de contextualización
Cada concepto debe situarse en el punto espacio-temporal concreto (guiño al abatar de bscout). Por lo tanto, un concepto de belleza no es igual en tal o cual punto geográfico o en tal o cual punto temporal. Por lo tanto, NO EXISTEN CONCEPTOS ABSOLUTOS DE GUAPO-NOGUAPONIFEO-FEO. Son convenciones que determinadas corrientes-tendencias sociales llevan a la práctica.
La sociedad occidental está regida por la economía de mercado. Entiéndase por esto que las empresas viven de que tú consumas sus productos. Hay una inmensa maquinaria industrial basada en la belleza o, más concretamente, que vive de la gente que se siente fea.
En un principio, esto era así. Gente con deformaciones era tratada con caros tratamientos que daban de comer al médico y a más de una amante. En una etapa intermedia del camino el proceso se vició. Ya hay que acaparar, juntar todo lo que pueda para mí. Por lo tanto, si queremos aumentar nuestros beneficios tenemos que conseguir que la gente consuma más y, claro, eso se consigue haciéndole creer a la gente:
a) Que es mucho más horrible de lo que en realidad es
b) Que a los demás le importa cómo eres y que te juzgan todo el tiempo
c) Que hay un remedio para todo.
3. Etapa de asimilación
Una vez que alguien ha ideado un concepto en un contexto social determinado, falta que la gente lo asimile como propio (todo el mundo acabaría revelándose contra conceptos impuestos por otros).
Por lo tanto, hay que "obligar" a la gente a que se "autoetiquete" de tal o cual manera y que esa etiqueta sea un concepto minusvalorador de su persona.
Sin este proceso último, los dos anteriores no sirven para nada. Contra esto, yo propongo que cada uno SEA, ni bueno ni malo, ni guapo ni feo. Que cada uno se acepte siendo como es, ya que así (y os asombraría lo rápido que sucede) aceptaríais automáticamente como son a los demás.
Por lo tanto, "etiqueta buena la que no existe". Todos somos guapos-feos y todos sus intermedios. La etiqueta está en los ojos del que mira, y nunca en los del que es visto. Para unos soy guapo y para otros feo; hoy tengo buena cara y mañana mala. ¿Es eso así o se lo imaginan otros?
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“Yo no soy un político; creo en la libertad. Esa es toda mi política.”
Charles Chaplin
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Justin_Time
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Estoy (como casi siempre) de acuerdo con Peter_love (companyero de dharma?).
Es increible como la imagen que tenemos de nosotros mismo; es decir, la imagen que NOS INVENTAMOS de nosotros mismos es la que los otros reciben. Y si te sientes feos seras visto feo, y, obviamente si te ves lindo, seras lindo.
Lo que mas llama la atencion es lo poco que se conoce la gente y lo poco libre que es para (re)inventarse y (re)definirse.
Haciendo un aparte. No les pasa a todos que una vez que se conoce a un(a) guapisim@, le comenzamos a ver los defectos?: en el tono de voz, en los gestos, en la conversacion, en los muslos mas rellenos, etc. La persona sigue siendo la misma que habiamos visto por primera vez, solo que... ya no es lo que era. Mientras esa gordita con quien me cago de la risa, que tiene una sonrisa preciosa y unos gestos maravillosos (dulces, sensuales o inesperados) comienza a parecerme cada dia mas bella. No es asi? o sois todos tan superficiales? (Lo dudo) - es que me parece increible que se haya tenido que abrir este postpara explicar algo tan simple-.
Lamento mi nivel de VollDamn en la sangre que hace que escriba desde las entranyas (las dos o tres que encontre) y no con la razon(como tantas otras veces)
Pero como quien me conoce lo sabe: "No tengo papeles, no tengo dinero, no tengo trabajo, NO TENGO VERGUENZa...dame algo"
En fin...Saludos (conyo es que el alcohol es sin duda una droga muy DURA, en comparacion con TANTAS otras)
Es increible como la imagen que tenemos de nosotros mismo; es decir, la imagen que NOS INVENTAMOS de nosotros mismos es la que los otros reciben. Y si te sientes feos seras visto feo, y, obviamente si te ves lindo, seras lindo.
Lo que mas llama la atencion es lo poco que se conoce la gente y lo poco libre que es para (re)inventarse y (re)definirse.
Haciendo un aparte. No les pasa a todos que una vez que se conoce a un(a) guapisim@, le comenzamos a ver los defectos?: en el tono de voz, en los gestos, en la conversacion, en los muslos mas rellenos, etc. La persona sigue siendo la misma que habiamos visto por primera vez, solo que... ya no es lo que era. Mientras esa gordita con quien me cago de la risa, que tiene una sonrisa preciosa y unos gestos maravillosos (dulces, sensuales o inesperados) comienza a parecerme cada dia mas bella. No es asi? o sois todos tan superficiales? (Lo dudo) - es que me parece increible que se haya tenido que abrir este postpara explicar algo tan simple-.
Lamento mi nivel de VollDamn en la sangre que hace que escriba desde las entranyas (las dos o tres que encontre) y no con la razon(como tantas otras veces)
Pero como quien me conoce lo sabe: "No tengo papeles, no tengo dinero, no tengo trabajo, NO TENGO VERGUENZa...dame algo"
En fin...Saludos (conyo es que el alcohol es sin duda una droga muy DURA, en comparacion con TANTAS otras)
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peter_love
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Totalmente de acuerdo contigo, compañero del dharma o no. 27 años conviviendo con un padre alcohólico me hacen apostillar que el alcohol es un terrible amo que, al principio, se disfraza de fiel siervo.Justin_Time escribió: En fin...Saludos (conyo es que el alcohol es sin duda una droga muy DURA, en comparacion con TANTAS otras)
Just in Time, aún estás a tiempo.
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Yo siempre he pensado que nos regimos por cánones de belleza wue van con su tiempo. Hay gente guapa y gente fea (y gente del montón). La belleza la definiría como la armonía en las formas de la cara (si hablamos de belleza de cara) o la cohesión de los rasgos. Cada época tiene un cánon de belleza, pero en general puede verse que siempre se valoran las mismas cosas en las mismas circustancias: rasgos que no desentonen demasiado con los otros, suavidad en las formas, femineidad y masculinidad en cada sexo...
Una cosa es sentirse guapo y serlo, otra sentirse guapo y no serlo, otra sentirse feo y serlo y otra sentirse feo y no serlo. Ni es cierto lo de la belleza está en el interior ni es cierto eso de serás guapo cuando te sientas guapo. No. Puedes sentirte guapo o estar agusto contigo mismo y ser feliz, pero nadie va a cambiar la cara con la que naciste.
Y repito, para mí, la belleza es tener un equilibrio agradable en los rasgos de la cara. Y creo que casi todo el mundo, con ligeras diferencias, comparte el concepto de "rasgos agradables". Luego ya hay gustos individuales, eos ya es otra cosa.
Una cosa es sentirse guapo y serlo, otra sentirse guapo y no serlo, otra sentirse feo y serlo y otra sentirse feo y no serlo. Ni es cierto lo de la belleza está en el interior ni es cierto eso de serás guapo cuando te sientas guapo. No. Puedes sentirte guapo o estar agusto contigo mismo y ser feliz, pero nadie va a cambiar la cara con la que naciste.
Y repito, para mí, la belleza es tener un equilibrio agradable en los rasgos de la cara. Y creo que casi todo el mundo, con ligeras diferencias, comparte el concepto de "rasgos agradables". Luego ya hay gustos individuales, eos ya es otra cosa.
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot 
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Justin_Time
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A veces me pregunto si es que lees muy rapido y no captas bien, si es que no piensas un poquito antes de escribir o es que se te queman los dedos si no escupes la respuesta que sea, aunque no tenga nada que ver con lo que se dice.Sarmale escribió: Guay. Tengo una amiga que mide 1,49. Le voy a decir que se repita a sí misma: "Mido 1,70; mido 1,70; siento que soy alta; siento que soy alta...". Así será alta de verdad.
Ahora va a resultar que no hay un canon de belleza. Y que si yo no soy modelo, es porque no me he plantado en una agencia diciéndole al seleccionador que yo soy guapa. Lo soy de verdad porque me siento guapa. Y me siento flex y me gusta ser mujer.
Imagino que sabes que lo de los centimetros extras no tienen nada que ver con lo que yo dije y que lo de la agencia de modelos solo entra tirado de los pelos.
Me parece innegable que una persona que se siente fea, se VE fea. El modo de mirar, de estar, de hablar, cambia, se esconde. Creo no ser el unico que ha conocido mogollon de casos de estos, asi como los de la situacion inversa. Gente que no entraba en los canones de belleza de uno, le empezamos a ver una belleza que antes no se la veiamos. Todas las personas que me he encontrado asi, son personas que ni se les pasa por la cabeza que no gustan, que no son "bellas" a su manera.
Espero que no te lo tomes como un ataque (o no mucho) es solo que me parece muy estupido que hayas respondido con ataques que no tienen que ver con la premisa original.
Paso y gano... (expresion criolla)
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Tragamuvis
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Dice Saint Exupery en EL PRINCIPITO que "lo esencial es invisible a los ojos". Y es una gran verdad, porque si hay alguna belleza engañosa es la corporal: la belleza del alma, una vez la percibes, difícilmente te engaña.
Y, ojo, este primer párrafo parece un rollo teórico pero no lo es. A lo largo de sólo ocho años interneteros he conocido a muchas parejas (de distinto o mismo sexo) que se conocieron a través de la red: ese misterioso espacio cibernético donde los chicos hablan con las chicas sin mirarles al escote, ni ellas chequean con disimulo la curva de tus caderas o las turgencias de la entrepierna. Pronto se creó entre ellos un feeling, que les llevó a conocerse y la afirmación más común entonces es: "Eres tal como me imaginaba". Porque evidentemente, una vez establecido el lazo síquico, es más fácil aceptar en el lote el envase corporal que tiene cada quisque.
Y estoy de acuerdo en que la belleza """"parece"""" ser más importante que el dinero en el caso de la mujer, pero ¿acaso no es verdad que las guapas se casan con feos millonarios? Un hombre feo y sin dinero tampoco se come un rosco. Y, en cuanto la mujer alcance el standard económico de los varones, las "feas" ricas también serán muy atractivas.
Hecha esta precisión, repasen la historia de la literatura y del cine. Si es cierto aquello de que los ricos también lloran, la verdad es que las guapas se pasan la vida llorando. Primero, porque se sacrifican a una dieta espartana de por vida. Segundo, porque no se las valora por lo que son: se cree que sólo son continente, pero que no tienen contenido.
Recuerdan al lisiado de Nazarín: "Eres fea, pero te quiero, porque eres mi fea". En realidad el que es feo de verdad en la película es el lisiado, pero la frase explica que en la vida normal la belleza no suele tener mucho éxito. Hay parejas que llaman la atención, por el contraste de sus alturas, la simbiosis de gordura con flacura, etc. Cuando las conoces más a fondo, ven que sus almas suelen ser muy parejas.
Y termino con un argumento sacado de la experiencia. Cuando compartes la intimidad del hogar o el calor del lecho conyugal, ¿qué valoras más en tu partenaire: la belleza física que tiene o la capacidad de ternura y amor que traspira su cercano y-para ti- tan querido cuerpo?
Y, ojo, este primer párrafo parece un rollo teórico pero no lo es. A lo largo de sólo ocho años interneteros he conocido a muchas parejas (de distinto o mismo sexo) que se conocieron a través de la red: ese misterioso espacio cibernético donde los chicos hablan con las chicas sin mirarles al escote, ni ellas chequean con disimulo la curva de tus caderas o las turgencias de la entrepierna. Pronto se creó entre ellos un feeling, que les llevó a conocerse y la afirmación más común entonces es: "Eres tal como me imaginaba". Porque evidentemente, una vez establecido el lazo síquico, es más fácil aceptar en el lote el envase corporal que tiene cada quisque.
Y estoy de acuerdo en que la belleza """"parece"""" ser más importante que el dinero en el caso de la mujer, pero ¿acaso no es verdad que las guapas se casan con feos millonarios? Un hombre feo y sin dinero tampoco se come un rosco. Y, en cuanto la mujer alcance el standard económico de los varones, las "feas" ricas también serán muy atractivas.
Hecha esta precisión, repasen la historia de la literatura y del cine. Si es cierto aquello de que los ricos también lloran, la verdad es que las guapas se pasan la vida llorando. Primero, porque se sacrifican a una dieta espartana de por vida. Segundo, porque no se las valora por lo que son: se cree que sólo son continente, pero que no tienen contenido.
Recuerdan al lisiado de Nazarín: "Eres fea, pero te quiero, porque eres mi fea". En realidad el que es feo de verdad en la película es el lisiado, pero la frase explica que en la vida normal la belleza no suele tener mucho éxito. Hay parejas que llaman la atención, por el contraste de sus alturas, la simbiosis de gordura con flacura, etc. Cuando las conoces más a fondo, ven que sus almas suelen ser muy parejas.
Y termino con un argumento sacado de la experiencia. Cuando compartes la intimidad del hogar o el calor del lecho conyugal, ¿qué valoras más en tu partenaire: la belleza física que tiene o la capacidad de ternura y amor que traspira su cercano y-para ti- tan querido cuerpo?
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peter_love
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Bueno, antes de soltar más rollo teórico sobre el tema, quiero comentar un poco el hilo y agradeceros a todos las respuestas, que contribuyen a hacerlo más rico en matices y directrices. También pido perdón anticipado si me dejo a algo o alguien en el tintero, que no es mi intención, pero tiempo no hay mucho y, además, hoy tengo hambre.
Sobre lo que dice Sarmale de que "una chica con 1,49" y no sé qué rollos de modelos, lo que habría que preguntarle a la chica es por qué interioriza que su estatura es un concepto minusvalidador. Es cierto que, para determinadas actividades cotidianas, tal vez su baja estatura no le ayude, pero estoy seguro que hay muchas otras para las que está mucho más capacitada que un tonel de 2 metros.
Tampoco he acabado de entender (ruego me lo re-expliques, intentando simplificar términos) por qué tu amiga tendría la obligación de verse alta. Por motivos X (genética, alimentación deficiente, enfermedad, etc.) ella tiene esa estatura. ¿Por qué necesitaría creer que es más alta de lo que es? Creo que es bueno aceptar que SOY 1.49, y que eso para unos tendrá cosas buenas y para otros cosas malas.
Y, es más, si hablas con ella, apuesto que no ve como una minusvalía la altura. (Pregúntale y luego me comentas).
Sobre tu tema personal, te lo voy a resumir en una frase: "Tú te ves fea y nunca nadie, mientras lo sigas pensando, podrá hacerte creer lo contrario". Así de claro. Y no estoy diciendo (en una lógica retorcida por tu parte) que uno deba verse guapo. ¿Por qué narices tendría que ser cualguiera como George Clooney? ¿Para hartarse de follar? Porque igual luego el tipo es un gilipollas con el que no se puede convivir, que no sabemos. No sé, también habría que preguntar al Clooney si el que SEA CONSIDERADO GUAPO por los demás es una ventaja o no.
Respondiendo al unísono a doodle y a Vertigo (hello, hello), decir que es cierto, que el hilo se ha estado abordando únicamente desde el punto de vista de la belleza material o física, tal vez la única que se podría llegar a llamar "objetiva" (sí, a mí me salen ampollas al escuchar "objetivo", porque hasta el concepto "objetivo" primigénito ha sido enunciado por alguien o alguienes -permítaseme el palabro-). Es cierto que luego hay una parte llamémosla "interior" (por no entrar en lo de espiritual-psicológica) que es la que, se supone, nos hace decidir nuestra pareja.
Creo que no hay que engañarse. George Clooney está bien para una noche, pero si no tiene algo más dentro de la cabeza, al poco tiempo uno se hastiaría de él (de él o de la Scarlett Johanson, lo que sea). Me doy cuenta que, en un determinado grado de relación, uno se acostumbra a la fachada exterior del otro, y lo que en un principio era exhuberancia o repugnancia luego queda en normalidad. Al final, lo que a uno le acaba llenando es lo que el otro lleva dentro, que puede ser antagónico o complementario de uno, pero que le da una vidilla especial.
Bueno, que me enrollo. Vamos a por los pasos 4 y 5 de nuestras definiciones.
4. La etapa de aceptación social
Tal vez para ejercer el control o tal vez para dejarse uno controlar, se ejerce la etiqueta-rol de ser "guapo"-"feo". El declararse feo le libera a uno de toda responsabilidad a la hora de afrontar las relaciones de pareja.
Igualmente, por no aceptarnos a nosotros mismos y buscar la aceptación de los demás, queremos considerarnos guapos. Al no serlo (y, consecuentemente, no recibir esa aprobación), nos encontramos en el camino del sufrimiento. Ese sufrimiento puede ser trascendido SIENDO, en el sentido de que uno es como es y que no tiene obligación de ser como el canon establece, o buscando más aceptación de los demás.
Si se consigue un poco de aceptación de los demás, el dolor cicatriza momentáneamente, porque el otro ve en nosotros lo que nosotros no somos capaces de ver (ojo a la paradoja). Sin embargo, este reconocimiento externo es como una droga: cada vez necesitamos dosis mayores de él. En un momento dado, el individuo se siente manipulado-cohibido y acaba dejando de lado al "buscador-de-aprobación", por lo que este se vuelve a encontrar, cada vez, más sumido en el camino del sufrimiento (que, como se ha dicho, sólo se sale de él si el "buscador" es capaz de encontrar en sí mismo lo que pide a los demás que le reconozcan).
5. La etapa de reforzamiento
Como siempre que se establecen clases, una minoría disfruta a todo lujo de la mayoría que se queda comiéndose los mocos. En la belleza también pasa algo parecido. Los "guapos", al beneficiarse de este status, no sólo lo defienden, sino también lo promueven para que continúe así.
Ya Huxley en su mundo feliz establece que "se crea un ejército de deformes para los servicios más bajos". Ese "ejército de deformes" también podría ser el de "mujeres", de "rubias", de "católicos", etc. En definitiva, de lo que se trata es de hacer sesgos sociales para promover la infelicidad y que la máquina siga moviendo.
Esto tiene que ver con el enunciado del apartado en el sentido que una conducta adquierida (véase etapa 3) puede perderse si no se tiene un estímulo para ejercitarla. En ese sentido, como se ha dicho, se crea una superestructura sobre los mitos de la belleza tal cual al sistema económico sobre el que se sustenta.
En definitiva (ya editaré otro día, que ando cansado), que el reforzamiento se establece a través del castigo de que aceptarse a uno es malo y que hay que ser como nos dicen y con el premio de que si somos como nos dicen seremos felices y queridos por los demás (cosa que nos lleva otra vez a lo mismo, al "buscador-de-aprobación" que intenta salir del dolor a través de cosas externas, pero que no le van a servir de nada porque el observador y lo que se observa es todo lo mismo).
En fin, otro día más y más bonito. Repito las gracias por vuestros comentarios y las disculpas por no poder tratar todos los temas con la extensidad y capacitación que se merecen.
Sobre lo que dice Sarmale de que "una chica con 1,49" y no sé qué rollos de modelos, lo que habría que preguntarle a la chica es por qué interioriza que su estatura es un concepto minusvalidador. Es cierto que, para determinadas actividades cotidianas, tal vez su baja estatura no le ayude, pero estoy seguro que hay muchas otras para las que está mucho más capacitada que un tonel de 2 metros.
Tampoco he acabado de entender (ruego me lo re-expliques, intentando simplificar términos) por qué tu amiga tendría la obligación de verse alta. Por motivos X (genética, alimentación deficiente, enfermedad, etc.) ella tiene esa estatura. ¿Por qué necesitaría creer que es más alta de lo que es? Creo que es bueno aceptar que SOY 1.49, y que eso para unos tendrá cosas buenas y para otros cosas malas.
Y, es más, si hablas con ella, apuesto que no ve como una minusvalía la altura. (Pregúntale y luego me comentas).
Sobre tu tema personal, te lo voy a resumir en una frase: "Tú te ves fea y nunca nadie, mientras lo sigas pensando, podrá hacerte creer lo contrario". Así de claro. Y no estoy diciendo (en una lógica retorcida por tu parte) que uno deba verse guapo. ¿Por qué narices tendría que ser cualguiera como George Clooney? ¿Para hartarse de follar? Porque igual luego el tipo es un gilipollas con el que no se puede convivir, que no sabemos. No sé, también habría que preguntar al Clooney si el que SEA CONSIDERADO GUAPO por los demás es una ventaja o no.
Respondiendo al unísono a doodle y a Vertigo (hello, hello), decir que es cierto, que el hilo se ha estado abordando únicamente desde el punto de vista de la belleza material o física, tal vez la única que se podría llegar a llamar "objetiva" (sí, a mí me salen ampollas al escuchar "objetivo", porque hasta el concepto "objetivo" primigénito ha sido enunciado por alguien o alguienes -permítaseme el palabro-). Es cierto que luego hay una parte llamémosla "interior" (por no entrar en lo de espiritual-psicológica) que es la que, se supone, nos hace decidir nuestra pareja.
Creo que no hay que engañarse. George Clooney está bien para una noche, pero si no tiene algo más dentro de la cabeza, al poco tiempo uno se hastiaría de él (de él o de la Scarlett Johanson, lo que sea). Me doy cuenta que, en un determinado grado de relación, uno se acostumbra a la fachada exterior del otro, y lo que en un principio era exhuberancia o repugnancia luego queda en normalidad. Al final, lo que a uno le acaba llenando es lo que el otro lleva dentro, que puede ser antagónico o complementario de uno, pero que le da una vidilla especial.
Bueno, que me enrollo. Vamos a por los pasos 4 y 5 de nuestras definiciones.
4. La etapa de aceptación social
Tal vez para ejercer el control o tal vez para dejarse uno controlar, se ejerce la etiqueta-rol de ser "guapo"-"feo". El declararse feo le libera a uno de toda responsabilidad a la hora de afrontar las relaciones de pareja.
Igualmente, por no aceptarnos a nosotros mismos y buscar la aceptación de los demás, queremos considerarnos guapos. Al no serlo (y, consecuentemente, no recibir esa aprobación), nos encontramos en el camino del sufrimiento. Ese sufrimiento puede ser trascendido SIENDO, en el sentido de que uno es como es y que no tiene obligación de ser como el canon establece, o buscando más aceptación de los demás.
Si se consigue un poco de aceptación de los demás, el dolor cicatriza momentáneamente, porque el otro ve en nosotros lo que nosotros no somos capaces de ver (ojo a la paradoja). Sin embargo, este reconocimiento externo es como una droga: cada vez necesitamos dosis mayores de él. En un momento dado, el individuo se siente manipulado-cohibido y acaba dejando de lado al "buscador-de-aprobación", por lo que este se vuelve a encontrar, cada vez, más sumido en el camino del sufrimiento (que, como se ha dicho, sólo se sale de él si el "buscador" es capaz de encontrar en sí mismo lo que pide a los demás que le reconozcan).
5. La etapa de reforzamiento
Como siempre que se establecen clases, una minoría disfruta a todo lujo de la mayoría que se queda comiéndose los mocos. En la belleza también pasa algo parecido. Los "guapos", al beneficiarse de este status, no sólo lo defienden, sino también lo promueven para que continúe así.
Ya Huxley en su mundo feliz establece que "se crea un ejército de deformes para los servicios más bajos". Ese "ejército de deformes" también podría ser el de "mujeres", de "rubias", de "católicos", etc. En definitiva, de lo que se trata es de hacer sesgos sociales para promover la infelicidad y que la máquina siga moviendo.
Esto tiene que ver con el enunciado del apartado en el sentido que una conducta adquierida (véase etapa 3) puede perderse si no se tiene un estímulo para ejercitarla. En ese sentido, como se ha dicho, se crea una superestructura sobre los mitos de la belleza tal cual al sistema económico sobre el que se sustenta.
En definitiva (ya editaré otro día, que ando cansado), que el reforzamiento se establece a través del castigo de que aceptarse a uno es malo y que hay que ser como nos dicen y con el premio de que si somos como nos dicen seremos felices y queridos por los demás (cosa que nos lleva otra vez a lo mismo, al "buscador-de-aprobación" que intenta salir del dolor a través de cosas externas, pero que no le van a servir de nada porque el observador y lo que se observa es todo lo mismo).
En fin, otro día más y más bonito. Repito las gracias por vuestros comentarios y las disculpas por no poder tratar todos los temas con la extensidad y capacitación que se merecen.
“Yo no soy un político; creo en la libertad. Esa es toda mi política.”
Charles Chaplin