Fotografía práctica dxcera

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
Avatar de Usuario
beniamino
Mensajes: 591
Registrado: Lun 10 Feb, 2003 01:00
Ubicación: Santa Cruz

Mensaje por beniamino » Jue 03 Ene, 2008 01:58

¡Hola de nuevo!

Permitidme un par de cositas más, a riesgo de cansar con el tema de las Sigma, pero me sucede con ellas como cuando descubrí el cine-cine (y dejé atras el cine-bazofia). Las fotos de estas cámaras tienen una cualidad especial, son las primeras fotos-fotos que me impresionan (en formato digital). Por ejemplo la foto de karma7, que es una buena foto, palidece cuando abres http://www.pbase.com/cameras y le indicas que muestre fotos al azar del modelo Sigma SD14. Ésta fue la primera foto de flores que me salió: http://www.pbase.com/ovasilkova/image/77422085/original, y éste el primer retrato: http://www.pbase.com/image/88936843.

Por lo que he leído por ahí, el sensor cojea bastante en ISOs altas y la cámara no es gran cosa, ni a nivel de enfoque, ni disposición de los menús, ni velocidad en tomas consecutivas... Es un producto rudo, casi a medio terminar, de un fabricante pequeñito, pequeñito. Pero es radical, independiente, honesto, es como si en lugar de estar ahí por el negocio, sin apenas nicho de mercado, siguieran en la brecha por un compromiso con "la verdad fotográfica (digital)". Aunque suene rimbombante, lo mismo que he dicho de Sigma, se puede aplicar, incluso más aún, al fabricante del sensor: Foveon X3. A modo de curiosidad, su CEO, es Federico Faggin, uno de los padres del primer chip de Intel, el 4004, el cual literalmente lleva su firma; y su fundador es Carver Mead, que, por decirlo rápidamente, es como se deletrea en microelectrónica Dios: Mead. Pues bien, Foveon surgió porque en una pájara, a Mead le dió por unirse con otros dos catedráticos del Caltech: Feynman y Hopfield (los padres, a su vez, de la electrodinámica cuántica y de las redes neuronales), para estudiar el cerebro humano. De esa "pájara" surgieron, entre otras, esta empresa: Foveon (otra fue Synaptics -¿les suenan los nombres?- que a día de hoy comercializa la tecnología detrás de los touchpads y los ipods).

Retomando el tema de lo revolucionario (o quizás no tanto) que es el sensor, igualmente revolucionario sería el hecho de que Sigma, o cualquier otro fabricante, rompiese las limitaciones técnicas que impiden montar un sensor de tamaño DSLR en un cuerpo compacto. En el caso de Sigma, su apuesta con la DP1 para posibilitar ese tamaño de sensor (20x.7x13.8 mm, frente a los 5.27x3.96mm de un 1/2.7") es apostar por una cámara de focal fija: ni lentes intercambiables, ni posibilidad de hacer zoom: solamente gran angular, un 28 mm equivalente. Está por ver si finalmente la logran sacar al mercado. Volviendo ahora sobre las Sony, y la época en que se atrevía con maravillas como las F707 y F808, hay quien opina que lo más cerca que nadie estuvo de sacar un hipogrifo DSLR-compacta, fue Sony con la R1, pero lo que le salió fue una DSLR-nointercambiable.

Por cierto, Foveon en ese troncodesensor saca "sólo" 4.6 Megapíxeles y además de píxeles "únicos." Compárese con los sensores Bayer habituales, que en el mismo área no solo sacan 12 Mpx, sino que además los colores (la policromía) surge de interpolar grupos de 4 píxeles que por tanto no pueden ser considerados "únicos" sino en luminancia (no en crominancia, son monocromáticos en las bandas R, G, B y G de nuevo, el color es un añadido, a posteriori: por interpolación). Los 4 Mpx del Foveon sensan el color en profundidad, de ahí su mayor aprovechamiento en superficie -> más fotones -> menos ruido.

Volviendo ahora al tema de los píxeles que mencionaba Tragamuvis: mi cámara ya solo la uso en 1 y 3 Mpx a pesar de brindar hasta 7. Las Fuji dejaron de sobresalir cuando subieron a 8 y más megapíxeles: mejor quédense antes con los modelos más antiguos F30/31 y F20, de 6.3 Mpx, que con los más modernos F40 y F50, de 8 y 12 Mpx respectivamente. De nuevo la misma cuenta a más píxeles en misma área de sensor -> menor superficie de colección por pixel -> más ruido.

Termino de darles la paliza a pesar de que me embalo y aún me quedan tantas cosas en el tintero en mi nueva afición por la [cinema-foto-holo]grafía: véase www.red.com , la fotografía plenóptica o de light-fields que valió a Ren Ng el reconocimiento de la ACM a la mejor tesis doctoral en informática del año pasado, o éste trabajo reciente de la ETH Zurich y el instituto Max Planck, premio a la mejor contribución del recién celebrado EuroGraphics 2007: estos dos últimos enlaces son el espaldarazo definitivo a la, aún en ciernes, cinematografía 3D. El enlace a red.com, en cambio, muestra una realidad a día de hoy: cámaras digitales de calidad cinematográfica a precios de risa.

Saludos,
beniamino.

Avatar de Usuario
karma7
Mensajes: 2126
Registrado: Sab 16 Abr, 2005 02:00

Mensaje por karma7 » Jue 03 Ene, 2008 03:15

No puedo competir con vosotros, dos auténticos cracks de la fotografía, pero me reitero, esta es en automático tambien, el primer retrato como dice beniamino, (la hija de mi hermana para más señas), espero con los años mejorar los ajustes de manual.

Imagen

Sarmale, es tu elección ¡¡¡¡ :mrgreen:

Avatar de Usuario
Tragamuvis
Mensajes: 4437
Registrado: Vie 14 May, 2004 02:00
Ubicación: En la capital más austral del planeta

Mensaje por Tragamuvis » Jue 03 Ene, 2008 03:50

karma7 escribió:Muchas gracias traga, toda tu explicación ha sido excelente, en adelante se prepararán bien las fotos previamente meditadas gracias a tu exposición, y efectivamente, la foto la hizo la cámara totalmente en automático. Aun no me explico la capacidad de aumento que tienen estas mini-camaras.

Un abrazo amigo :D
Es que estas cámaras tienen MUY buena óptica, al menos, comparadas con la mayoría de sus similares y un sensor de muy buena calidad, pese a sus limitaciones. La definición de esa foto es asombrosa, la foto en sí es de primerísima calidad; en general los settings del automático para macro están muy bien pensados, mi mujer ha tomado miles de macros, algunos de ellos muy buenos, con la F707 en automático, pese a mis rezongos :evil: por no trabajar con el diafragma y agregar iluminación especial.
El resultado es que yo la rezongo y a ella le salen fotos espectaculares.
Adelante, Karma, vas por muy buen camino, más allá de la técnica la fotografía exige aquello tan elusivo que se llama "inspiración", feeling, gusto, temperamento artístico, o como sea; de todos modos en tí es bastante obvio que está presente. La técnica es simplemente un atajo para lograr más fácilmente lo que está en embrión dentro del artista.
salu2

beniamino: voy a tratar de digerir todo lo nuevo que has incorporado en tu mensaje. Y acordate que Sigma no hace sólo esa maquinita con objetivo fijo de 28mm, sino que emplea su nuevo sensor en la reflex de lentes intercambiables SD9 ySD10
Aquí hay una review muy interesante de la SD10:
http://www.dcresource.com/reviews/sigma/sd10-review/

Aquí le dan con un caño a la SD14, también con mucho fundamento (CNET no perdona):

http://reviews.cnet.com/digital-cameras ... 78973.html

En suma, los cuerpos Sigma no son baratos y el desempeño global está bastante por debajo de cualquier Canon o Nikon, porque se muestran muy ruidosas por encima de ISO 200, son extremadamente lentas y la definición no supera los 5MP en el mejor de los casos.. Y ESO SE NOTA CUANDO HAY QUE HACER UN CROP...

El día que perfeccionen esos aspectos, va a adquirir relevancia la mejor calidad de color obtenible con ese tipo de sensor.
Arriba Evo, no te dejes
Arriba los pobres de Bolivia

Avatar de Usuario
Puigdellivol
Mensajes: 21
Registrado: Sab 19 May, 2007 20:45

Mensaje por Puigdellivol » Jue 03 Ene, 2008 16:08

Muchas gracias tirapalla y tragamuvis por vuestras respuestas. Creo que está claro entonces que la EOS 40D se va de mi presupuesto si quiero comprar unos objetivos un poco decentes, así que el cerco se estrecha y supongo que me acabaré decidiendo por la d80.

De todos modos, tirapalla decía que es un buen momento para comprar a EE.UU., y de hecho es algo que ya había oído más de una vez por algún lado, pero ¿dónde puedo encontrar tiendas virtuales norteamericanas que sirvan a España?. Si sabéis de algo que además os merezca alguna garantía me interesaría saberlo (ya que sigo siendo receloso de ebay).

Avatar de Usuario
tirapalla
Mensajes: 2519
Registrado: Mar 30 Mar, 2004 02:00

Mensaje por tirapalla » Jue 03 Ene, 2008 18:21

Puigdellivol escribió:
De todos modos, tirapalla decía que es un buen momento para comprar a EE.UU., y de hecho es algo que ya había oído más de una vez por algún lado, pero ¿dónde puedo encontrar tiendas virtuales norteamericanas que sirvan a España?. Si sabéis de algo que además os merezca alguna garantía me interesaría saberlo (ya que sigo siendo receloso de ebay).
Si compras en USA y te lo mandan por un servicio de paquetería, tienes un 90% de posibilidades de que te lo paren en aduanas. Según que empresas de paquetería, paran el 100%.

Los sistemas para evitar esto es enviarlo por correo, como un regalo, o como una reparación, o declarar un valor inferior (cosa ilegal). Estos sistemas están a la orden del día si compras en tiendas de Hong Kong por ebay. Sería interesante pillar una tienda de Hong Kong con precio en dolares. También podrias mirar en Andorra.

Como te he dicho es un tema delicado y como te lo paren es capaz de costarte lo mismo que en España y encima sin garantía.
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=60262
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=60105

Mirate de pillarlo lo más barato posible dentro de Europa y te evitarás problemas.
Tienes
www.redcoon.es
www.dooimagen.com
para objetivos puedes mirar en este buscador de tiendas alemanas online que suelen ser baratas:
http://geizhals.at/deutschland/

Avatar de Usuario
evol
Mensajes: 1854
Registrado: Dom 01 Dic, 2002 01:00
Ubicación: Madrid

Mensaje por evol » Jue 03 Ene, 2008 21:42

Yo he comprado en esta: http://www.andorrafreemarket.com/

La atención es muy buena y los precios son de los mejores que he visto por ahí. Te lo envían por SEUR.

saludos :wink:

Avatar de Usuario
Tragamuvis
Mensajes: 4437
Registrado: Vie 14 May, 2004 02:00
Ubicación: En la capital más austral del planeta

Mensaje por Tragamuvis » Jue 03 Ene, 2008 21:47

Muchas gracias tirapalla y tragamuvis por vuestras respuestas. Creo que está claro entonces que la EOS 40D se va de mi presupuesto si quiero comprar unos objetivos un poco decentes, así que el cerco se estrecha y supongo que me acabaré decidiendo por la d80.
La otra opción es la 400D, que es un poquito más barata que la D80 y posiblemente haya más disponibilidad de objetivos para ella.
Arriba Evo, no te dejes
Arriba los pobres de Bolivia

Avatar de Usuario
Puigdellivol
Mensajes: 21
Registrado: Sab 19 May, 2007 20:45

Mensaje por Puigdellivol » Vie 04 Ene, 2008 00:43

Bueno, gracias a todos de nuevo. Seguiré meditando y comparando precios, pero me parece que la semana que viene caeran unos reyes atrasados.

Ya os contaré

Avatar de Usuario
tirapalla
Mensajes: 2519
Registrado: Mar 30 Mar, 2004 02:00

Mensaje por tirapalla » Vie 04 Ene, 2008 11:25

Tragamuvis escribió:
Muchas gracias tirapalla y tragamuvis por vuestras respuestas. Creo que está claro entonces que la EOS 40D se va de mi presupuesto si quiero comprar unos objetivos un poco decentes, así que el cerco se estrecha y supongo que me acabaré decidiendo por la d80.
La otra opción es la 400D, que es un poquito más barata que la D80 y posiblemente haya más disponibilidad de objetivos para ella.
Apoyo esta opción, que ya he comentado en otras ocasiones. No voy a ser yo el que te diga que la D80 es una mala cámara. Pero desde luego, si al mismo precio me haría dudar entre las dos, siendo el cuerpo de la Nikon unos 250 euros mas cara (un 50% mas cara que la canon), a mi me haría decantarme por la Canon sin duda (lo que hice), ya que NO vale esa diferencia. Pero repito que sigue siendo una muy buena cámara.

Mi recomendación en reflex ahora mismo, para iniciarse y con muy buena relación calidad/precio sería:
Cuerpo
de Canon 400D (por 500eur)

Y de objetivo el nuevo 18-55 IS (estabilizado) que es una verdadera ganga (180 eur ) que además de añadirle el estabilizador al anterior 18-55 mejora mucho su rendimiento óptico. Su construcción, eso si, es barata:
http://photozone.de/8Reviews/lenses/can ... /index.htm

Para mayor gasto en objetivo, me iría a por el Tamron 17-50 f2.8 (375 eur).

En tele, tienes un Sigma 70-300 APO por 180 euros que está muy bien. Teles estabilizados se disparan de precio para el uso aficionado (mas de 400 euros).

Avatar de Usuario
Tragamuvis
Mensajes: 4437
Registrado: Vie 14 May, 2004 02:00
Ubicación: En la capital más austral del planeta

Mensaje por Tragamuvis » Vie 04 Ene, 2008 13:04

Y de objetivo el nuevo 18-55 IS (estabilizado) que es una verdadera ganga (180 eur ) que además de añadirle el estabilizador al anterior 18-55 mejora mucho su rendimiento óptico. Su construcción, eso si, es barata:
http://photozone.de/8Reviews/lenses/can ... /index.htm


Ésta sí que es una buena noticia :!:
Arriba Evo, no te dejes
Arriba los pobres de Bolivia

Avatar de Usuario
ShooCat
Mensajes: 2859
Registrado: Dom 17 Nov, 2002 01:00
Ubicación: Barcelona

Mensaje por ShooCat » Mié 09 Ene, 2008 17:21

¿Alguien sabe de algún sitio de confianza en Barcelona o alrededores donde te calibren el monitor?

Sí, podría mirar cómo hacerlo yo mismo, pero es que mi CRT tiene ya unos 11 ó 12 añetes, y si bien me sirve perfectamente para todo lo demás, la diferencia que obtengo entre mis escaneos de negativos y lo que me dan los fotógrafos en papel es tan grande (sobre todo en cuanto a negros) que, inmensamente frustrado como estoy, pensaba ya en compra+calibración en una tienda de gente que sepa.

Y ya puestos, ¿algún monitor recomendado para fotografía? (CRT, porfa; estoy seguro de que han avanzado horrores desde la última vez que lo miré —que fue hace mucho—, pero sigo sin fiarme mucho de los TFT para estas cosas.)

Avatar de Usuario
tirapalla
Mensajes: 2519
Registrado: Mar 30 Mar, 2004 02:00

Mensaje por tirapalla » Mié 09 Ene, 2008 18:48

ShooCat escribió:¿Alguien sabe de algún sitio de confianza en Barcelona o alrededores donde te calibren el monitor?

Sí, podría mirar cómo hacerlo yo mismo, pero es que mi CRT tiene ya unos 11 ó 12 añetes, y si bien me sirve perfectamente para todo lo demás, la diferencia que obtengo entre mis escaneos de negativos y lo que me dan los fotógrafos en papel es tan grande (sobre todo en cuanto a negros) que, inmensamente frustrado como estoy, pensaba ya en compra+calibración en una tienda de gente que sepa.

Y ya puestos, ¿algún monitor recomendado para fotografía? (CRT, porfa; estoy seguro de que han avanzado horrores desde la última vez que lo miré —que fue hace mucho—, pero sigo sin fiarme mucho de los TFT para estas cosas.)
La solución cuesta 75 euros:
http://www.gestiondecolor.es/producto.a ... MAodlXjyPw

tambien tienes el PANTONE huey por un precio similar (personalmente prefiero el Spyder):
http://www.gestiondecolor.es/producto.a ... &id_prd=68


hay monitores TFT buenos (si sabes elegir). la mala prensa que tienen los TFT viene de los baratos con panel TN, pero hay cosas mejores, créeme, soy diseñador gráfico.

Este DELL de 20' esta muy bien por 375 euros (lleva panel S-IPS ):

La razón que te pongo el enlace por ebay, es porque en otros sitios cuesta pillarlo ahora mismo (falta de stock).

También esta bien de precio el Viewsonic Vx2025 (panel S-IPS).

Mas tamaño en paneles buenos te suben de los 700 euros.

mas info en el apartado de monitores de:
http://foro.noticias3d.com/vbulletin/

Es muy complicado pillar un CRT en estos momentos. En el foro que te he puesto hay un hilo en el que se habla de donde pillar los últimos CRT disponibles.

El foro ahora me aparecía caído, por lo que tendrás que esperar a ver si se soluciona.

Avatar de Usuario
ShooCat
Mensajes: 2859
Registrado: Dom 17 Nov, 2002 01:00
Ubicación: Barcelona

Mensaje por ShooCat » Jue 10 Ene, 2008 15:43

Muchas gracias, tirapalla. Tomo muy buena nota de todo. :D

¿Crees posible que con el Spyder pudiera recuperar a mi viejo Mitsubishi Diamond Scan 70 para la causa?

Avatar de Usuario
tirapalla
Mensajes: 2519
Registrado: Mar 30 Mar, 2004 02:00

Mensaje por tirapalla » Jue 10 Ene, 2008 18:58

ShooCat escribió:Muchas gracias, tirapalla. Tomo muy buena nota de todo. :D

¿Crees posible que con el Spyder pudiera recuperar a mi viejo Mitsubishi Diamond Scan 70 para la causa?
Hombre, ese monitor tiene sus añitos ya...

Los fósforos de las pantallas CRT se desgastan con el tiempo. Yo para ese monitor no me compraría el Spyder, aunque seguro que te mejoraría algo. Pero yo creo que el problema viene más de un desconocimiento tuyo de como funciona el tema (que es complejo).

La gestión de color es importante siempre, quizás simplemente con que supieses gestionar el color un poco te bastaría.

Si tienes el Photoshop, tendrás el Adobe Gamma Loader instalado (en el panel de control te sale), ¿tienes el monitor ajustado con este Adobe Gamma?

Como tienes configurado el Photoshop en los ajustes de color?
Busca un poco por ahí la configuración idónea.

Normalmente con eso, se llegan a unos resultados bastante aceptables.

Adobe gamma:
http://www.gusgsm.com/gamma_photoshop_cs1
http://www.astrosurf.com/astro35mm/arti ... onitor.htm

Si tienes alguna duda, pregúntamelo por privado.

Avatar de Usuario
Tragamuvis
Mensajes: 4437
Registrado: Vie 14 May, 2004 02:00
Ubicación: En la capital más austral del planeta

Mensaje por Tragamuvis » Jue 10 Ene, 2008 23:51

Yo soy más modestito y uso el Paint Shop Pro 7, que tiene su propio ajuste de gamma. Ese ajuste, más jugar un poco con los controles de brillo y contraste, me dan resultados bastante aceptables (OJO, no soy diseñador gráfico, apenas retoco e imprimo fotos). Mi monitor es un Compaq CRT plano de 21" y no lo cambio por ninguno (precio original altísimo, lo compré second hand con un par de añitos por 100 dol.) y se lleva naturalmente bien con la Epson R1800 y CASI bien con la Canon Pixma 6210, sin ajustes ulteriores, pero eso es puro azar...
Arriba Evo, no te dejes
Arriba los pobres de Bolivia

Avatar de Usuario
ShooCat
Mensajes: 2859
Registrado: Dom 17 Nov, 2002 01:00
Ubicación: Barcelona

Mensaje por ShooCat » Jue 24 Ene, 2008 15:45

tirapalla escribió: Hombre, ese monitor tiene sus añitos ya...
Lo sé, lo sé, por eso lo decía.

Gracias de nuevo. De momento ya he calibrado el monitor, aunque alguna dudilla me ha quedado justo en el momento en que se determina lo del recuadro gris dentro del negro. Ya comentaré algo cuando reciba las pruebas en papel de los varios sitios a los que las lleve. :)

Avatar de Usuario
beniamino
Mensajes: 591
Registrado: Lun 10 Feb, 2003 01:00
Ubicación: Santa Cruz

Mensaje por beniamino » Sab 02 Feb, 2008 03:41

¡Hola!

tras un tiempo ausente, contraataco. Y es que estos días está teniendo lugar la feria más importante del sector, la PMA 2008, en la que los principales fabricantes desvelan sus novedades para el próximo año. Es el caso de Sigma que ha puesto por fin fecha (precio aún no, aunque se rumorea que estará en torno a 800$) para el lanzamiento de la DP1 que os comentaba en mi último mensaje:
http://www.quesabesde.com/noticias/sigm ... ril,1_3992

Yo mientras tanto no me he resistido a hacerme con una "diminuta" Olympus E-410, a precisamente 410 euros con el kit con 1 objetivo: 14-42mm (el sistema 4/3 de Olympus tiene un factor de multiplicación 2x, así que equivale a un 28-84 sobre 35mm). Me hice primero con su hermana mayor la E-510 y el kit de doble objetivo. Pero decidí que me convencía más el tamaño reducido de la 410, y que con lo que me ahorro ya me pillaré otra lente más luminosa en su momento, para paliar el déficit de estabilizador de imagen que sí incorpora la más voluminosa E-510. Pero resulta que indagando, me he encontrado con una alternativa muy atractiva: dotarse de los objetivos de focal fija y gran luminosidad de las míticas Olympus OM, aprovechando que se encuentran a precio de saldo por ebay.

Aquí a la par ambas, Oly E410 (2007) vs Oly OM1 (1972):
Imagen

No me digáis que la mezcla no queda coqueta:
Imagen

Y sin llegar a ser tan compacta como la DP1, desde luego no tiene el tamaño de una DSLR al uso. A efectos de comparar, aquí se la puede ver con un 50mm f/1.2 frente a una Canon 5D también dotada de un objetivo "retro":
Imagen

Aún se podría hacer más invisible: 40mm pancake, una joya para fotografía callejera.

De todas formas, sigo pensando que el color y la nitidez "por pixel" de las Foveon las convierte en cámaras fuera de serie:
http://www.trustedreviews.com/digital-c ... tal-SLR/p6
http://www.trustedreviews.com/digital-c ... tal-SLR/p5

Saludos, beniamino.

Avatar de Usuario
el_rey_de_las_cartas
Mensajes: 1128
Registrado: Jue 09 Sep, 2004 02:00
Ubicación: València
Contactar:

Mensaje por el_rey_de_las_cartas » Sab 09 Feb, 2008 14:02

Hola, me gustaría haceros una pregunta a ver si me aconsejais. Tengo una cámara digital, ésta:

Imagen

Pues bien, se me cayó al suelo y se me ha roto. Ésta cámara para encenderse sale el objetivo, y resulta que después del golpe ni sale el objetivo ni se enciende. Antes de preguntar a la casa por una reparación o garantía, o acudir a cualquier fotógrafo a que me desangre por el arreglo, me gustaría saber vuestra opinión ¿qué hago ? ¿dónde me la arreglarán? ¿me compro otra? ¿o la robo?

Gracias

Avatar de Usuario
paquitaguapa
Mensajes: 1070
Registrado: Mar 21 Dic, 2004 01:00
Ubicación: casi siempre aqui,si no trabajando o de juerga¿donde voy a estar si no?
Contactar:

Mensaje por paquitaguapa » Mar 12 Feb, 2008 12:01

Imagen
Una afotico que he hecho

Avatar de Usuario
Tragamuvis
Mensajes: 4437
Registrado: Vie 14 May, 2004 02:00
Ubicación: En la capital más austral del planeta

Mensaje por Tragamuvis » Mar 12 Feb, 2008 14:05

Muy buena, paquita!
Arriba Evo, no te dejes
Arriba los pobres de Bolivia

Responder