¿ZXZ=cajón desastre?

[pickpocket]

Como consecuencia de algunas cuestiones suscitadadas en un hilo ahora borrado, que reproduzco para poneros en antecedentes...

Me entristece que una vez más ZXZ sea ese gran cajón de sastre donde va a parar todo aquello que no se sabe muy bien donde ubicar.

¿Qué tiene de experimental o minoritario el cine checo o el cine polaco? nada que no pueda tener el cine ruso, húngaro o balinés, no me parece un baremo en si.

La mia era una opinión más, quede claro.

Me entristece que una vez más ZXZ sea ese gran cajón de sastre donde va a parar todo aquello que no se sabe muy bien donde ubicar

I think you're very right on this Pickpocket - I do think many movies I posted here should have gone in Cine Contemporáneo or Divulgación y Documental... I was shy about showing myself out the friendly ZXZ zone but I've been trying to correct my ways since some times.

I do think somebody should do a massive clean-up of this section, but it's only worth it if we get two more ZXZ sections for animation and shorts (Fishinger belongs in animation, Brakhage belongs there, it's so easy).

If help is needed I'm ready to serve my country

y siguiendo la sugerencia de Sampe...

Coincidiréis conmigo que éste no es lugar para debatir la problemática del subforo ZXZ. Si realmente lo creéis necesario (personalmente así lo creo) abrid un hilo en el subforo correspondiente y tratamos el tema como se merece.
Cierro aquí, que esto va a Laboratorio de Pruebas y el hilo se autodestruirá en breve.

me he decidido a abrir un hilo con la intención de todos aquellos que crean oportuno intervenir, intentar acotar un poco más lo que actualmente es el (difuso) teritorio ZXZ, donde últimamente parece ir a parar todo aquello que no se sabe muy bien donde ubicar.

Icialmente la declaración de intenciones era esta:

Cine Underground, Experimental y Rarito
Sección dedicada al cine más rarito. Largometrajes, cortos, series y material prácticamente desconocido o de interés muy minoritario.

Cómo bien dice trep, dada la ausencia de subforos própios para la animación o los cortometrajes, parece lógico que estos terminen en ZXZ, si esta es su temática. Más allá de lo expresado en el Manifiesto ZXZ, me parece interesante debatir entre todos, asiduos del subforo como visitantes ocasionales, qué límites (mucho más definidos por razones obvias en otros foros ysubforos, dado que se situan en terrenos mucho menos resbaladizos) debería tener ZXZ.

Soy consciente de que la tarea no es fácil, dado el alto grado de subjetividad que puede existir en los terminos como interés minoritario, cine rarito, o experimental, aunque cuento con el sentido común de todos vosotr@s.

La diversidad de opiniones es riqueza en cualquier comunidad, ejerzamosla.

Saludos.

[Jacob]

Hola.

Como nadie más que tres gatos van a leer esto me permito expresarme con libertad. Entended todo lo que diga desde el respeto y en ningún caso desde la exigencia, por favor.

Yo diría que el problema principal de ZXZ es la falta de moderación. Que no es exclusivo de ZXZ, en la Caja Tonta, (que recibe ese nombre por su moderador titular), está todo manga por hombro, como decía Blu. (Nota sobre el buscador: acabo de comprobar que ignora la palabra "por". Va a ser verdad eso de que ignora las palabras más habituales aunque sean de más de 2 letras. No sé si es cosa de los admins o del propio Busca, en cualquier caso es un acierto.) La estandarización de los títulos de hilos le vendría pero que muy bien a este foro, por ejemplo.

El pobre Herr Nalekh se pasa de vez en cuando pero yo creo que más como usuario que como Mod, y me parece bien, porque tampoco es fácil saber qué hacer. Por ejemplo con el tema del hilo al que remitía Pick, no sé si Nalehk lo movió al foro de filmos, habiendo comentado Blue que allí no se lo aceptaría (cosa que entiendo y comparto porque el hilo era un artículo con elinks por enmedio, nada que ver con una filmo). Imagino que no vió otro sitio al que largarlo y le pasó el fiambre a Blue, que no tiene reparos en largarle otra vez el mochuelo a Sanpe y Key, jojo. Perdona, Nalekh, dejo ya los juicios de intenciones, disculpa las referencias personales. (Lo que me reí con aquél ir y venir del hilo, dicho sea de paso. )

El caso es que según mi criterio haría falta un Mod aquí, (hablando hace tiempo con uno le comenté que Pickpocket me parecería una buena elección, aunque mi opinión vale poco porque no sé mucho ni de animación, ni de cine underground ni de moderación.
Tampoco es sencillo nombrar un mod porque la gente responsable tiene familia, trabajo, hijos, ocupaciones varias, problemas, y ponerse de acuerdo no es cosa de dos emails.
También me lo parecería Faeton, aunque no sé si ahora estará muy ocupado con su web. Seguramente habrá más de uno capacitado. O quizá no. No sé.

En un Post-it de ZXZ comentaba mi opinión (hace casi 2 años) sobre la ordenación del subforo.

Con lo que estoy en parte de acuerdo, pero (perdón de antemano por volver a sacar lo de la animación) si por ejemplo se crease un foro de Anim. y creciese tanto como este, ¿dónde meteríamos la animación rara?

Es probable que siguiesen aquí por las razones antes expuestas. En ese caso, vuelvo a repetir lo mismo, lo que creo que se debería hacer es tener más en cuenta los foros de Clásico y Contemporáneo, y los de Documental y TV, y tratar de hacer más estricto el significado de Underground, Experimental y Rarito.

Lo de Rarito igual hasta se podría eliminar (lapidaciones pedir cita previa). Entran demasiadas cosas ahí.

Mi opinión creo que ha cambiando. Ahora tiendo a considerar que lo que sobra de Underground, Experimental y Rarito no es lo último, sino los dos primeros. Lo experimental no está reñido con la historia del cine (entendida esa historia en un sentido amplio, no como mainstream, algo para lo que sirve DXC, para ampliarte las miras). No creo que El perro andaluz tenga que estar en ZXZ, sino en Clásico. Pues igual con otro tipo de experimentación.

Y lo Underground, pues si se lo pretende sacar de ahí y que lo conozca más gente diría que lo suyo es meterlo en los 2 foros principales, y si no se quiere que pase desapercibido una buena manera es hacer una filmo, ponerse enlaces de firma, etc... Aunque también comprendo que tenga sitio aparte, no tengo una postura rígida al respecto.

Total, que esto quedaría para Mr. Ts y cosas así.
Y para cortometrajes de no gran relevancia.
Tampoco es que me convenza mucho mi opinión, qué queréis que os diga.

Bueno, acabo de releer el comentario de Trep. También creo que Trep podría echar una mano con la moderación y con el filtrado de post hacia otros foros. Ciao, Trep.

Mi opinión.

Si no os gusta tengo otras.

Un saludo y buenas noches.

[pickpocket]

Como nadie más que tres gatos van a leer esto me permito expresarme con libertad. Entended todo lo que diga desde el respeto y en ningún caso desde la exigencia, por favor.

Mi intención al sacarlo de el hilo comentado en ZXZ, es precisamente evitar encajonar el debate a los habituales, (seguramente en un exceso de confianza) invitar a participar a gente más heterogénea.

Muchas gracias por tu opinión, Jacob. Más adelante (y a horas menos intempestivas y la cabeza más clara) hago un par de comentarios a cosas que comentas y que me parecen muy interesantes.

Gracias por participar.

[SUBLIMOTRUST]

Está claro que habría que hacer algo al respecto, tanto en la nomenclatura como en contenidos y filtrado de los mismos.

La diferenciación tampoco es que esté demasiado clara la verdad. Lo digo porque las corrientes del underground siempre o casi siempre acaban influenciando a mo más mainstream. Por eso no veo muy claro el asunto.

Otra cosa es hilos que directamente no sé que pintan en la sección:

-Más docus, conciertos y pelis Punk (o relacionados)
-Visions of Europe (Varios, 2004)
-[Animacion] 3 cortos Wallace & Gromit
-[clip] Videoclips de Animación no sé esto dónde podría ir...quizás en offtopic (igual que el hilo de musica y presentaciones en directo)
-Monster Road (Bickford)(2004)

Bueno podría seguir un rato más pero veis por dónde van los tiros.

Como nadie más que tres gatos van a leer esto me permito expresarme con libertad. Entended todo lo que diga desde el respeto y en ningún caso desde la exigencia, por favor.

Mi intención al sacarlo de el hilo comentado en ZXZ, es precisamente evitar encajonar el debate a los habituales, (seguramente en un exceso de confianza) invitar a participar a gente más heterogénea.

Yo también espero que la gente participe en mayor o menos grado, pero que participe porque es una simple cuestión de organización de la que todos nos veremos beneficiados.

En cuanto a los de los Mods pues pick sería uno de los candidatos sin duda...pero también seiyuro o los ya mencionados.
Porque tanto Nalehk como Lauri no ejercen su función y si lo hacen es de pascuas en ramos. Aunque no s guste un poco de anarquía y tal..creo que es necesario que haya un funcionamineto mínimo de esta sección .

Todo sin acritud eh

Yo no me presento a las elecciones porque no controlo nada sobre el tema realmente


Espero que haya más gente involucrada con este debate y que se logre algo entre todos .


Sludos

[shimoda]

Yo no estoy de acuerdo con Jacob en que el problema sea de moderación... Yo creo que el problema está en que de decidir qué entra en el subforo es algo totalmente subjetivo, que va a cargo del posteador.

Y debería ser algo totalmente objetivo, como lo que se decidió sobre Clásico-Contemporáneo... Así, fuera dudas...


Yo, ¿qué haría?
Cambiaría la sección y la dejaría sólo en "Cortos y Animación", algo sobre lo que no hay duda a la hora de postear.
Todo lo demás, lo postearía en su sitio correspondiente, sea rarito o no (es decir, contemporáneo, clásico, caja tonta...)
Supongo que seguiría habiendo cosas que quizás no se sabría donde poner, pero ya quizás serían la excepción...

¿Qué se perdería?
Pues el tener un sitio "para las cosas raras"

¿Qué se ganaría?
Orden

bueno, es mi humilde opinión
saludos!!

[dooddle]

Por mucho que se delimite lo que debe entrar en ese foro o no va a haber problemas. La falta de moderación, como en otros subforos, se hace muy patente. Aunque se fije qué debe postearse ahí o no mucha gente seguirá sin seguir las normas o no leyéndolas y para eso están los mods. El problema está en que los mods generales ya tienen suficiente trabajo con hacerse cargo del foro en general y los de algunos de los subforos ya no están tanto por aquí como antes.

Yo llevo un tiempo pensando que DXC necesita un cambio en la moderación y no solo en el subforo ZXZ (aunque este ya es otro tema) porque algunos foros está, como dice Pick, de cajón de sastre.

Por otra parte, la definición para ZXZ es difícil y muy personal. ¿La filmografía de cine polaco es underground, experimental y rarita? Pues depende. ¿Y si fuera un hilo de cine polaco clásico?

Vamos, que estoy espesa porque estoy trabajando, pero me parece que aquí se necesita debatir y decidir profundamente.

Saludos y eso

[mesmerism]

No sé qué sería lo mejor, pero ya se sabe que hay buenas mentes pensantes por aquí, y sobre todo buena disposición, así que seguramente la cosa se arreglará. El hilo me parece muy útil. Precisamente ayer estaba paseándome por ZXZ y era realmente complicado moverse por allí. Hay varias cosas que se han comentado y que me parecen acertadas, como la estandarización de títulos de hilos de la que habla Jacob. Más cosas:

Ahora tiendo a considerar que lo que sobra de Underground, Experimental y Rarito no es lo último, sino los dos primeros.

Si el criterio es la rareza entonces habría que buscar un sistema parecido al que se usa en algunos sitios para la música: el RIAA Radar. Algo con lo que determinar fácilmente si algo es mainstream o no (a ser posible una página externa que nos dé algo cuantificable como el año que se usa para separar clásico y contemporáneo).

Cambiaría la sección y la dejaría sólo en "Cortos y Animación"

También podría ser una buena solución, sí. A veces da la sensación de que es lo mejor que se puede hacer.

Y al mismo tiempo me parece buena idea combinar la re-organización con el nombramiento de moderadores en ZXZ idea (pickpocket sería uno muy bueno, sin duda).

cajón de sastre

Cierto. Quizá pickpocket puso desastre intencionadamente, jeje.

[hattusil]

En cuanto al hecho de que sea necesaria una reformulación del concepto estoy de acuerdo. Lo que decía subli es un ejemplo evidente del desorden (o de sorden, siguiendo lo de desastre/de sastre) y la falta de criterio que hay en ese hilo.
Sin embargo, también es cierto que tiene cierta utilidad para que se mantengan en las primeras páginas películas poco conocidas, de filmografías inhóspitas, que en hilos generalistas (clásico/no-clásico) no aguantarían ni el primer round.
Finalmente, la división entre un cine underground (que podría ser determinado por parte de los moderadores de la sección, ya que sería gente que tiene un conocimiento del que yo carezco) y otro de animación y cortometrajes/mediometrajes me parece útil, además de que muchas veces coinciden en que las obras de animación son cortos.

Un saludo.

[-ed]

Creo que lo que se debería plantear no es una reestructuración total, que aparte de farragosa crearía muchas discrepancias. En mi caso particular reconozco haber abusado de ZXZ pidiendo el realojo de un hilo de ofrecimiento de película subsahariana al susodicho foro por falta de interés fuera del dominio. En el fondo ZXZ recoge intereses comunes, se llame como se llame.
En cualquier caso mi propuesta consiste en la creación de subforos, haciendo las divisiones pertinentes de animación, experimental, documental, etc, dentro de ZXZ. Y sobre todo quitar importancia al hecho de que existan animaciones de Walt Disney en este entorno. A fin de cuentas el buscador no es tan desastroso y las intervenciones de los habituales suele ser en si muy moderadas.

En cualquier caso acato las decisiones que se tomen como lógica evolución de un foro con una expansión felizmente grande. Gracias por hacerlo así.

pick, siento decirte que creo que eres de los más indicados.

[ronalrigan]

La ventaja que le veo yo al foro ZXZ es que lo que ahi se encuentra, ya sea underground, experimental o rarito, resulta mucho mas dificil de buscar con el buscador que otro tipo de material.

Me explico : como la mayoria de los que nos pasamos por aqui, no soy ningun especialista en ZXZ, asi que el dia que me apetece ver algo raro me paso por el foro ZXZ y selecciono rapidamente material. Como no conozco al 90% de directores ZXZ, el uso del buscador es casi imposible : qué pongo en el buscador? "Peli rara"? "Necrofilia y lejia"? Sin contar que el ingles es mayoritario en los posts de ZXZ, lo que complica todavia mas el uso del buscador.

Por esta razon el foro ZXZ me parece esencial, facilita la divulgacion y la busqueda.

En segundo lugar la clasificacion "experimental, underground y rarito" puede debatirse durante siglos y no nos pondriamos de acuerdo. LLevo una semana meditando en que foro poner dos peliculas de Teruo Ishii, Blind Beast vs Dwarf y Screwed y ya no se lo que es "underground" o "experimental" y si "raro" se opone a "mainstream" o si a veces no pueden ser lo mismo (David Lynch por decir algo). Pero el caracter aproximativo de los conceptos me parece algo bueno para ZXZ.

En cambio esta clarisimo lo que es animacion o no, y creo que estaria bien tener un foro de animacion en DXC.

saludos

[-ed]

Otra sugerencia es promover las filmografías por temáticas con el distintivo ZXZ para aquellos que quieran bucear sin estar a remojo todo el día. Personalmente, el bajarme todo, verlo y hacer mi propia selección no es ningún esfuerzo. Así es que me ofrezco a tratar de hacer alguna de esas filmografías de recopilación de lo que en ZXZ se publica. Aglomerar y ordenar con un formato del tipo a: "[ZXZ] Animación experimental de la NFB [actualizado 29-9-09]".

saludos

[canaguayo]

Hombre, yo creo que lo de un área destinada específicamente al cine de animación no estaría de más. Es más, me atrevería a decir que a estas alturas resulta imprescindible.
Coincido con los que afirman que el criterio "underground, experimental y rarito" es lo suficientemente subjetivo como para que cada uno pueda decidir meter allí cosas de todo tipo, y tal vez la solución sí sería establecer filmografías temáticas, por ejemplo.
De todas formas he de decir que no suelo tener mayores problemas utilizando el buscador cuando quiero localizar alguna rareza.
En resumen, que si por mí fuera, y a efectos de facilitar las búsquedas que es en definitiva (creo) uno de los principales objetivos de mantener una cierta organización, las áreas de ZXZ deberían ser:

Animación (Cortos y Medios)
Animación (Largos)
Cortos no animación
Filmografías por directores (a medida que va habiendo material suficiente)
Filmografías por países
Filmografías temáticas
Otros (para lo raro dentro de lo raro, aunque con las categorías
anteriores creo que quedaría poco fuera)

[Nalekh]

Llevo viendo la evolución del hilo desde el trabajo y ahora puedo responder tranquilo:

En mi opinión ZXZ es la sección más dificil de acotar, intento moderarla lo mejor que puedo, muchas veces opino como usuario, felicitando y dando las gracias al posteador, sin querer imponer mi opinión personal. No quiero que ZXZ pierda cosas que pueden merecer la pena por tener un catalogación intransigente. No he tenido inconveniente en aceptar documentales o animación que, segun el criterio del que hacía el hilo, debía incluirse allí. Aunque a mi pudiera chirriarme ligeramente como me ha sucedido varias veces en animaciones de corte más clásico.

Hay muchas aportaciones que son más dificiles de encajar en otro subforo que en ZXZ, y que no me parece mal que entren ahí, aunque termine por dar la sensación de ser un cajón de sastre.

En varias ocasiones se ha debatido crear subforos que alberguen hilos que antres entraban en ZXZ, con Divulgación y Documental, abrí un hilo para su debate y se terminó consiguiendo:

viewtopic.php?t=20729&start=0

Pero con el de Animación, se han abierto numerosos hilos pidiéndolo y no ha podido ser.

Respecto al hilo de "el hijo bastardo", lo moví a Filmografías, porque a pesar de ser todavía un proyecto de una, no encajaba en ZXZ algo que lleva los grandes clásicos del cine polaco como "Manuscrito..." o "Faraón", como ya dije en el hilo correspondiente. En ningún caso mi intención fue pasarle un "fiambre" a Blue, mi opinión es que aquel era el foro en el que parecía encajar mejor.

Laurística parece haber desaparecido temporalmente, apareciendo a ráfagas: search.php?search_author=LauR%EDSTiCa, por lo que ahora modero de manera individual lo mejor que puedo ZXZ, y por ahora recuerdo que he contestado a todos los que me habéis envíado privados con dudas, peticiones para mover hilos... etc.

[mondocane]

Personalmente me gusta ZXZ tal y como está. El llamado “Cajon de sastre” no tiene por que verse como algo peyorativo, a mi me parece de lo más sugerente, un lugar donde cualquier cosa es posible, donde puedes encontrar cosas que no esperas, un lugar donde sorprenderte.
En cuanto a la “moderación” del foro, a mi me parece modélica, no interfiere, no estorba, permite una cierta libertad que en otros sub-foros de DXC ya no se encuentra, ese pequeño trocito de anarquía que tan saludable me parece.

[-ed]

Lo que parece que está claro es que desde la desaparición de LauRíSTiCa, la moderación queda en manos de una sóla persona (no se trata de un foro como el "Atlas cinéfilo"), y por muy eficiente que seas, Nalekh, nadie te va a pedir que estés constantemente encima de un foro que puede que esté a punto de de sufrir una reestructuración. Aunque se podría hacer un fondo para tu Prozac.

Espero que a pesar de mis pocas intervenciones, se tome en cuenta mi voluntad de mantener las cosas como están con el añadido de las filmografías temáticas ZXZ. Un modo de orden que además descarga la responsabilidad sobre sus creadores y es un excelente método de busqueda para neófitos.

Personalmente me gusta ZXZ tal y como está. El llamado “Cajon de sastre” no tiene por que verse como algo peyorativo, a mi me parece de lo más sugerente, un lugar donde cualquier cosa es posible, donde puedes encontrar cosas que no esperas, un lugar donde sorprenderte.

Se llame como se llame, lo que puede que esté cambiando es nuestra percepción sobre lo que es rarito a golpe de especialización.

Estoy contendo con cómo se está llevando ZXZ, Nalekh decidirá si le viene bien una ayuda ahora que sólo ejerce él de moderador.

Saludos

[SUBLIMOTRUST]

¿A nadie más le gustaría debatir esto? O simplemente opinar....

Me da cierta tristeza...