DXC en abierto (access denied)

Foro sobre DivX Clásico en general. Sugerencias, críticas o comentarios sobre la web y sobre la comunidad que formamos.
luisqui
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Mensaje por luisqui » Vie 14 Jul, 2006 00:12

Hoy es buen día para un exorcismo!!!
Es bueno que salgan este tipo de hilos para dar salida y exorcizar todos nuestros reparos, prejuicios, dudas, críticas y sapos respecto a DXC
Me he leido todas vuestras aportaciones y han tenido para mí, que no llevo tanto tiempo registrado como otros, un efecto catártico.
Yo, por mi parte, sigo entrando todos los días en la web para ver que nuevas aportaciones hay y que se puede intercambiar, e, incluso, en la medida de mi desconocimiento tecnológico, aportar...
Mantener siempre un nivel determinado es muy complicado, pero veo que el interés no se pierde

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miles
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Mensaje por miles » Vie 14 Jul, 2006 00:18

Hola a todos... cada día estoy mas vago. Estos hilos de comunidad, estareis de acuerdo conmigo, son los que requieren de una participación mas reflexiva y a ello voy aunque seguro que repetiré lo que ya habeis dicho y no se si aportaré algo nuevo.
- Una obviedad. De cada remesa de nuevos registros unos pocos postean y participan en el foro de alguna forma. Eso siempre ha sido así, pero al no aceptar nuevos usuarios tendremos que contar con lo que hay... que no es poco. Espero que pronto volvamos a ser una web abierta.
- La financiación para sostener el hospedaje sin entrar en temas de lucro y llegado el momento ¿no podría hacerse mediante una asociación cultural? Seria laborioso, pero una vez formalizada e inscrita en el registro correspondiente se podría mantener legalmene con las cuotas de los socios.
- Es cierto que ultimamente las colaboraciones no están en su mejor momento, pero estoy convencido que será pasajero, una vez vuelva el fresquito todos estaremos mas tiempo en casita y tendremos tiempo para dxc.

Saludos,

Pd.: Por cierto, el hilo de futbol y de videos youtube, necesita de vuestra participación :mrgreen:
Si la ves dile hola...

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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Vie 14 Jul, 2006 00:24

Se me ha ocurrido una idea un tanto absurda, pero que no deja de ser seductora: abrir una página espejo de sólo lectura -y, digamos, de actualización semanal o con cualquier otro tipo de periodicidad - para que los usuarios no registrados -visitantes casuales y aspirantes a miembros - vuelvan a tener acceso a lo medular de DXC, aunque no puedan seguir en "tiempo real" los "intercambios de opiniones" que tantas veces reclaman nuestra producción de adrenalina, para bien o para mal...
Yo no sé si en este momento es posible (la pereza me impide comprobar lo por mí mismo) bajar el contenido íntegro de la web, pero si lo fuera, de algún modo estaría al alcance de cualquiera mantener un espejo de las características que, en un arrebato de insensatez, se me ha pasado por la febril imaginación.
salud
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jorgito24
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Mensaje por jorgito24 » Vie 14 Jul, 2006 00:29

A mi me ha encantado leer el tocho, yo no necesito votar nada pero si me encanta al menos leerte de vez en cuando, sobre todo en temas cómo este y sobre todo así.

Gracias por las aclaraciones y gracias por el trabajo.

Estoy completamente de acuerdo en lo de los usuarios no registrados, porque hay mucha gente que no sabe y quiere saber y según algunos no pasa nada si no ven el foro porque no estaban interesados en participar. Que no participen no quiere decir que no les interese, con el simple hecho de que alguien cargue una página demuestra su interés. Y por lo que se ve y por "desgracia" (bendita) para la web hay mucho interés.

Hay muchas razones para no participar, hay mucha gente a la que le cuesta mucho trabajo cualquier cuestión relacionada con internet y simplemente se ven incapaces de hacer nada. Además llegan a un foro donde gracias al trabajo de sus usuarios pueden encontrar casi de todo, con lo cual no necesitan hacer nada. Tened en cuenta las peliculas que se postean aquí a la semana (no hay persona que pueda ver tal cantidad de cine). Creo que cualquier persona que llegue aquí por interés en el cine y sin mucho conocimiento de informática ya no participaría casi nunca porque podría pensar que no tiene mucho que aportar. Tampoco aquellas personas que no les apetece opinar, que no les gusta leerse en internet y que los puedan leer haciendo el gilipollas y discutiendo por chorradas. Supuestamente a este tipo de cine se acercan personas serias y a veces inteligentes, y a veces aquí parecemos gilipollas.

Ojalá se arregle esto pronto porque será lo mejor para todos y así dejarán de enviarnos mensajes privados y de preguntarnos cuando podrán entrar.

Si en algún momento decidís optar por las donaciones sabed que contais con mucha gente y no creo que nadie pida un voto ni un puesto en el Gobierno por ello. :mrgreen:

Un saludo, hoy voy a dormir más contento. Gracias ;)

HKane
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Mensaje por HKane » Vie 14 Jul, 2006 00:45

Buenas, desde mi punto de vista creo que el tema de las donaciones habría que estudiarlo, ya que parece ser el más adecuado, y el que más gente secunda. Otra cosa es ver si esto se considera "ánimo de lucro".

Quizá alguién puesto en estos temas pueda aclarar la cuestión, ya que esto de las leyes es un lío enorme, jeje. Otras páginas utilizan el típico sistema de donaciones empleando el Pay Pal, y no veo que tengan problemas.

Por otra parte, las páginas que se vieron obligadas a cerrar por problemas con la "ley", fueron aquellas que utilizaban publicidad con fines lucrativos, y únicamente se cerraron aquellas páginas en las que se demostró que efectivamente los dueños ganaban bastante dinerillo con el asunto. Otras muchas páginas imputadas, hoy vuelven a estar abiertas.

Bueno, saludos desde un forero que no participa mucho ;)

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Palahniuk
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Mensaje por Palahniuk » Vie 14 Jul, 2006 01:17

A ver:
Entiendo que este cerrado por motivos técnicos, y que cuando estos se solucionen, se reabra, sino con registro ilimiado, si como antes.
Pero tambien veo bien que la gente que ripea vea al menos un :"Gracias",porque hace poco hice uno, y se lo que cuesta, y se agradece, siendo la mjor manera e que se de eso el que todos esemos registrados y no entremos como "fantasmas"
No creo que DXC se cierre elitistamente, y lo que se piense en otros lados, deberia dar igual.
Yoestoy aqui de milagro, llevaba tiempo leyendo, y me apunté en la ultima hornada.

Lo que dice tragavumis no sería hacer un blog, como esedegeros?
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Jacob
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Mensaje por Jacob » Vie 14 Jul, 2006 01:24

Yo le voy a llevar la contraria un poco a guantemano, lo que no quiere decir que no piense que en DXC haya cosas que mejorar.

Filmografías se siguen haciendo, de hecho hay una estupenda de Julio Medem gracias a un tipo muy guapo. Por otra parte, es algo normal que se hagan menos, yo por ejemplo pensaba hacer una de cine mudo pero fui a mirar y ya estaba hecha. :P

Bromas aparte, coincido contigo en la ausencia de debate cinéfilo, será aburrimiento endogámico quizá, y eso la verdad que me disgusta un poco, a mí, que opino de una peli sin haberla visto. :mrgreen:
Por supuesto que esto es culpa de nosotros los usuarios.

Sobre lo que comenta Raúl,
¿Una democracia asamblearia tipo Wikipedia (con sus votaciones, etc.) es viable en un foro?
me parece que hay mucho que opinar. Quizá sea tema para otro hilo, porque nos podríamos extender muchísimo, pero al menos voy a dar un par de ideas generales.

Habría que definir varias cosas, entre ellas qué decisiones van a tomar los admins, los mods y los usuarios.
Lógicamente no vamos a hacer una votación previa para ver si cerramos un hilo (aunque alguna vez sería divertido :mrgreen: ), aparte de porque Keyser se nos muere porque las dificultades logísticas y de funcionamiento diario del foro se verían "ligeramente" afectadas.

Otro punto sería, por tocar un tema reciente, el de matizar si es que hay que matizar los comportamientos que conllevan la expulsión del foro y también la forma de hacerlo. O la reordenación del foro y sus contenidos (subforo animación). ¿Se abre simplemente una encuesta?
Y el resultado lo consideramos aprobado con ¿la mitad más uno, dos tercios? ¿Qué porcentaje de usuarios activos han de votar como mínimo?

Dicho esto aclaro que, sinceramente, me encantaría participar en algo así.

Un saludo. :)

jorgito24
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Mensaje por jorgito24 » Vie 14 Jul, 2006 01:29

Y a mi :mrgreen:

Por cierto Jacob, estos días te veo muy en forma (me alegra el retorno del título personal) Y la firma también esta guapa :twisted:

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pepe0008
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Mensaje por pepe0008 » Vie 14 Jul, 2006 02:00

Hola a todos.

Es evidente que DXC ha crecido por encima de lo que el núcleo duro de los 6 (entiéndase sin connotaciones de ningún tipo) puede soportar económicamente con desahogo de modo altruista, y por tanto se ha cerrado el acceso libre. Llegados a este punto, yo veo 4 alternativas:

1.- Mantener DXC cerrado a los no registrados, y siempre dentro del tamaño operativo soportable por el núcleo duro. Es decir, hacer definitiva sine die la situación actual, como mal menor.

2.- Cerrar DXC, murió de éxito.

3.- Habilitar nuevas vías de influjo económico para soportar el crecimiento de DXC.

4.- Milagrosamente, encontrar un donante de hosting.

(Me gustaría oír alternativas adicionales...)

Ahora me gustaría comentar algunas ideas que compañeros han expuesto en el hilo.

Sobre lo de formar una asociación legalmente constituida e inscrita, a través de la cual encauzar la financiación de DXC, me parece una opción peligrosa hoy por hoy en España. Aunque una asociación por definición en España no tiene ánimo de lucro, no es menos cierto que sí tiene personalidad jurídica y socios con nombres y apellidos (al menos una junta directiva), de modo que el cañoneo de la SGAE y mafias afines tendrá una clara diana domiciliada en España y "bajo su jurisdicción" a la que perseguir y arrastrar por juzgados y comisarías (aunque no tengan razón; todos sabemos cómo manipulan a la policía, cómo tienen en nómina un departamento jurídico [los abogados ellos ya los tienen pagados], y cómo tienen fondos para desgastar a cualquiera en juicios y apelaciones, etc.). No hay que olvidar que el ánimo de lucro no es la única línea de flotación del P2P, también lo es la distribución de material sujeto a copyright ajeno, y aquí estaríamos a lo que dijera la jurisprudencia, que en este caso equivale casi a decir a quien haga más y mejor ruido mediático (departamentos de relaciones públicas, periodistas redactando notas de prensa, conseguir el apoyo de "personalidades", etc.) y pueda mejor hacer lobby de sus intereses (nota: hacer lobby es MUY caro).

Sobre la opinión de que un sistema abierto de donaciones nos acercaría al ánimo de lucro, no estoy en absoluto de acuerdo, y menos por las razones dadas ("obtener un provecho no teniendo que pagar el server", provecho para el núcleo duro, se entiende). Eso no sería lucro, en el sentido de lo que la ley considera lucro, que es el único lucro que importa al caso.

Un problema de las donaciones, que no creo haber visto a nadie aquí comentarlo, es el de la regularidad y/o suficiencia de las mismas. Quiero decir, si nos moviéramos a un sistema de donaciones abierto para conseguir un mejor hosting, creo que estaremos de acuerdo en que es porque el coste de dicho hosting sería mayor que el coste del actual. ¿Cómo asegurar que la afluencia de donaciones será la suficiente, mes tras mes, para satisfacer dicho coste elevado? ¿Es asumible el riesgo de que algún mes, no pueda el sistema de donaciones abierto cubrir el nuevo coste elevado de DXC, con el consiguiente cierre por impago? ¿Hasta qué punto es previsible que el sistema de las donaciones, más allá de la euforia de los primeros meses, sea sostenible a medio y largo plazo, sobreviviendo a las "disputas tabernarias" que por aquí tenemos de vez en cuando?

Basicamente, mi pregunta es: DXC ha crecido, pero ¿ha madurado?

Creo que la única manera de saber la profundidad de esta piscina va a ser metiéndose en el agua, y confiar en que sepamos nadar.

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FLaC
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Mensaje por FLaC » Vie 14 Jul, 2006 02:50

Bueno, es cierto lo que dice Pepe0008 acerca de las donaciones y la euforia de los primeros meses. Pero también es cierto que muchos estaríamos dispuestos a ello, y que con el tiempo que llevamos por aquí tampoco es como para pensar que lo estemos diciendo de balde.

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Blomac
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Mensaje por Blomac » Vie 14 Jul, 2006 03:31

Wenas,

Yo también había pensado en lo de la asociación/fundación, pero lo he visto muy complicado y también un poco peligroso (aunque lo de la subvención, tienta :twisted: ).

Lo del Pay Pal (que no sé exactamente cómo funciona) sí que me parece mejor idea. De hecho, había pensado que para evitar a toda costa la posibilidad de que acusasen a los admins. de lucro lo mejor sería dejar "abierto" el botón Pay Pal hasta cubrir el coste del Hosting.
A partir de ahí, cerrarlo.

Que el hosting cuesta 50€ al mes? Pues se ponen pestañitas de 0'20 cts., 0'50 cts., 1€... hasta un máximo de 3€. En cuanto se cubre el pago del hosting, se desactiva la casilla hasta el próximo mes.

Que los primeros meses las pestañitas se desactivan en dos días, pues vale. Pero seguro que si han pasado 10 días y las pestañitas del pago siguen abiertas, fijo que hasta los más perezosos se ponen a ello.
O no? O...no?

Siempre pagando el mes por anticipado, es decir, en enero se estaría pagando febrero o marzo.

No sé, es una idea.

Hala, buenas noches :D

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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Vie 14 Jul, 2006 04:21

Yo sigo con las ideas levemente surrrealistas... Quizás se pudieran encarar las donaciones DIRECTAMENTE al hosting (en caso que se exceda el importe, pues se acredita para el futuro).
Digo yo que tratando directamente con el hosting se disipa cualquier sospecha (y cualquier indicio) de lucro. Bastaría que algún representante del servidor se aviniera a recolectar el dinero.
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alegre
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Mensaje por alegre » Vie 14 Jul, 2006 11:46

Ante todo agradecer a Bluegardenia lo oportuno del posteo que oportunamente cita Jacob y que ha dado pie a este oprtuno hilo que nos dá la oportunidad de comentar este tema en un momento oportuno.

Vaya y ahora que lo digo, recordar que oportunos son los naturales de oporto.

Me adhiero a lo expresado por guantemano, supongo que resume un poco lo que siento y no soy capaz de expresar.

Estamos en un momento ideal pues para hablar del tema: nadie nos ve

Confio que los malos sean de esos que pensaron que no hacia falta registrarse.

(Por cierto lo del registro frena solo a los mortales o tecnicamente es facil saltarselo, y estaba pensando en algunos observadores indeseables en forma de organizaciones con animo de lucro y fuerzas de seguridad a su servicio...)

Bueno ahora que nadie nos ve, cómo iba diciendo, puedo interpretar que esta situacion cómo Raul indica es un balón de oxígeno para los que llevan la página y permite un pequeño relax dentro del stress que no me cabe duda, ha tenido que provocarles estas ultimas semanas.

Con esto aclarado no sé si alguien estará en contra del espíritu que ha expresado guantemano, si fuera así que juegue sus cartas.

Si podemos ponernos de acuerdo que esos estupendos posteos son un buen comienzo deberiamos concluir que es lo que hace falta para que las cosas sean cómo fueron (y mejores).

La primera linea argumental es la del dinero y creo que se estan dando varias soluciones algunas francamenete imaginativas ( cómo esa de los botones "temporizables").

Luego entra el tema de los enemigos que nos acechan ...(uhhhhh)

Ahí le voy a hacer la competencia a don Traga en ideas surrealistas y recuperando una idea expresada en el hilo del panico de hace unos meses (cuando la maniobra propagandistica sobre cierre de paginas etc) y que pretende conjugar la "penalizacion" a los lekers (o algo así) junto con la entrega a la humanidad hispana de este tesoro que: " es de naide y es de toos".

Y me refiero concretamente a las filmografias y fichas de películas

¿Se puede desactivar los enlaces directos?

Es decir se puede dejar en un texto que implique el copia y pega en el buscador del emule como acción personal.

¿Nos liberaría eso de algun tipo de responsabilidad legal?

Yo navegué mucho tiempo buscandome la vida con el emule a pelo y ahí me curtí como amante del cine... así que veo incluso con buenos ojos que no se le pongan las cosas tan faciles al personal pero al mismo tiempo se le proporcione una informacion cinefila que es nuestro legado.

Igual no me he explicado , pero cierro tranquilo porque sé que en ese caso algun alma, no sé si caritativa, seguro se encarga de hacermelo saber :mrgreen:


Un saludo

Por una vuelta sostenible al DXC que yo amé :wink:
guantemano escribió: Hace año y medio divxclasico era un portal oganizado en torno a un foro público, con una página principal en la que cohabitaban una sección de noticias, una sección de encuestas, un shout, un panel de últimos mensajes; cosas todas que pueden parecer nimias, pero que le daban personalidad, que contribuían a su excelencia.
Los directores que me enseñan a pensar me resultan admirables...
Los que trafican con mi pensamiento vendiendolo al mejor postor, sólo consiguen que desprecie toda su obra...
(Anónimo de principios del Siglo XXI)

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Gastón
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Mensaje por Gastón » Vie 14 Jul, 2006 11:56

pepe08 ha explicado claramente los inconvenientes de crear una asociación o algo parecido. Me parecería temerario por parte de los admins exponerse así ante los medios.

Lo de las donaciones, vía botoncito Pay-pal o cualquier otra -obviando la cuestión del éxito de la medida-, también me parece muy peligrosa. La interpretación que cualquiera puede hacer de esa situación seguiría siendo que los titulares de la página reciben dinero. Anónimamente. "Dicen" que lo justo para pagar el hosting, pero ¿quien lo asegura?. Si cualquiera puede "donar" cuando quiera, se convierte en un "cliente"

Mi propuesta es la siguiente: constituir la figura del miembro filantrópico. Me explico.

Si he entendido bien, la situación actual es que existe un nucleo de seis personas que mantienen el soporte vital de DXC. DXC depende de ellos. Ahora DXC necesita un aporte económico (ni idea de cuanto. Por favor ¡¡que alguien diga una cifra!!) para seguir funcionando igual de bien, en abierto. Bien, pues que el coste se reparta entre algunas personas más. Por supuesto que sin privilegios. Por supuesto que sin publicitarlo.

Si ahora seis personas ponían algo de dinero, pues que a partir de ahora sean algunas más. ¿Diez más, veinte más, treinta más? A lo mejor soy un iluso, pero creo que si das una patada a un hilo seguro que salen veinte foreros dispuestos a poner unos euros al mes o al trimestre. Y comprometiendose con ello.

El mecanismo idoneo para hacerlo creo que debería ser OFF DXC. Opaco para el foro, incluso ajeno al foro, aunque suene raro. Al fin y al cabo, pagar el servidor siempre ha sido una cuestión... carente de importancia y de interés para el forero medio, qué narices. Y así debe seguir.

Se trataría de una cuestión de confianza entre el miembro filantrópico, que confía en que su aportación es justa y bien utilizada y entre el nucleo duro y éstos, para que sean constantes en su aportación. Confianza y transparencia, en ese círculo, pero sin que trascienda al foro.

Ahora no tengo tiempo de pulir esta idea y proponer una manera de llevarla a cabo, pero ¿que os parece en principio?

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aguijon
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Mensaje por aguijon » Vie 14 Jul, 2006 13:57

topaz68 escribió:Esta pregunta es para Jorgito. Al pagar entre tanta gente en Allzine ¿no se dan casos de peña que exige más de lo que tienen los demás con el argumento de que "yo pago"?. Para mí este sería el principal problema.
Te contesto yo, ya que Jorgito no lo ha hecho. Que conste que lo hago por informar de nuestro caso, y que lo que va bien para unas webs no tiene por qué ir bien para otras.

En Allzine se pidieron en un hilo aportaciones de la gente para financiar el hosting. La gente se pronunció públicamente de sus intenciones de colaborar. En base a la gente que estaba dispuesta a colaborar económicamente (posteadores más o menos habituales), se estimó la cantidad a aportar por cada uno. Tal como han sugerido antes, en OFF se realizó el proceso de contacto para realizar las transferencias bancarias a una cuenta. De esta forma, reunimos y pagamos el hosting por 1 año, más un pequeño remanente para posibles gastos como ampliación de hosting, etc.

Se hizo el llamamiento, los "donantes" contestaron, se gestionó la recaudación, y asunto olvidado hasta el año siguiente. En ningún momento nadie ha vuelto siquiera a nombrar el hecho de que hubiera pagado o de que pidiese algo "extra" a cambio.

Antes de esto, la financiación era como en DXC, pagando entre los admins.

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Mensaje por pepe0008 » Vie 14 Jul, 2006 14:18

@aguijon: ¿qué coste tiene para Allzine el hosting de un año completo (incluyendo todos los gastos)? ¿Qué ancho de banda tenéis contratado? ¿Tenéis un servidor físico, virtual, o simplemente un panel de control sin acceso root? ¿Alguna otra cosa a tener en cuenta?

Y, ¿se ha puesto algún Administrador/Moderador de DXC en contacto con vosotros para compartir experiencias al respecto?

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Mensaje por jorgito24 » Vie 14 Jul, 2006 14:25

aguijon escribió:
topaz68 escribió:Esta pregunta es para Jorgito. Al pagar entre tanta gente en Allzine ¿no se dan casos de peña que exige más de lo que tienen los demás con el argumento de que "yo pago"?. Para mí este sería el principal problema.
Te contesto yo, ya que Jorgito no lo ha hecho. Que conste que lo hago por informar de nuestro caso, y que lo que va bien para unas webs no tiene por qué ir bien para otras.
Había contestado por privado, aunque tu explicación es mucho más completa.
Un saludo

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KeyserSoze
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Mensaje por KeyserSoze » Vie 14 Jul, 2006 14:26

pepe0008 escribió:@aguijon: ¿qué coste tiene para Allzine el hosting de un año completo (incluyendo todos los gastos)? ¿Qué ancho de banda tenéis contratado? ¿Tenéis un servidor físico, virtual, o simplemente un panel de control sin acceso root? ¿Alguna otra cosa a tener en cuenta?

Y, ¿se ha puesto algún Administrador/Moderador de DXC en contacto con vosotros para compartir experiencias al respecto?
DXC va a cambiar de alojamiento
Novedades y cambios en DXC

El mensaje de raul en este hilo también aclara que el modelo de hosting de sitios webs más pequeños no nos sirve, debido a la DB.
Nuestro problema no es la transferencia mensual ni mucho menos, sino el uso intensivo que hacemos de la base de datos. Es lo normal en un foro, cosa que se acentúa por lo repleto de contenido que está el foro y por la cantidad de visitas que recibe. Eso nos impide pensar en alojamientos como Aruba o DreamHost, que sin embargo van bastante bien para sitios un poco más pequeños.
Saludos
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.

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Spartakku
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Mensaje por Spartakku » Vie 14 Jul, 2006 14:28

Señores, por favor, lo de constituir una "asociación cultural sin fines de lucro" es total y absolútamente inviable. O acaso, creen que van a crear una figura jurídica especial para nosotros?, algo asi como: Asociación cultural para cometer ilícitos sin fines de lucro?

Antes de pensar en cualquier solución se debe tener siempre en claro esto: lo que acá hacemos, más allá de todas las buenas intenciones que declaremos tener, es una actividad ilegal, que si no es perseguida aún es sólo porque se mueve en unos bordes de interpretación de la ley, muy delgados, que sólo apenas logran equilibrarnos. Bastaría sólo un paso mal dado para que pudieran caer como mozcas sobre nosotros (o más bien sobre ellos, sobre los administradores y sobre todo sobre Raúl que es quien pone la cara). Siempre pensemos en esto, e informémonos meridianamente bien sobre el asunto, porque lamentablemente en internet anda circulando mucho mito sobre estos temas que llevan sólo a la confusión (como esas famosas "exenciones de responsabilidad" que ponen en algunas webs diciendo que el material ofrecido son copias privadas y esas cosas, lo cual, en estricto rigor jurídico, no tiene validez alguna).

Yo estoy en Chile, y la situación jurídica global en España la conozco sólo de manera tangencial (gracias justamente a una tesis que escribí hace algunos años sobre derechos de autor en internet, pero referidos al tema de las bibliotecas y galerias virtuales. Y en ella, justa y lamentablemente, tuve que llegar a la conclusión de que, en la mayoría de los casos, lo que hacemos es realmente ilegal, mal que nos pese). No obstante, si se logra llegar a alguna idea más o menos concensuada frente a posibles soluciones, podría tratar de hacer algún estudio sobre su factibilidad y posibles implicancias jurídicas, para que sirviera de colaboración al debate (supongo que si hay aca abogados españoles, ellos podrían hacerlo mucho mejor que yo, claro está).

Ahora bien, el tema de las donaciones no sólo es complejo por lo que ya se ha dicho antes, y porque fácilmente podría llevar a configurar el ánimo de lucro que exige la ley para poder encarcelar a quienes trasgredan las normas sobre propiedad intelectual (y recordemos bien eso, acá con lo que se juega es con la posible libertad de los que ponen la cara. A mi, acá en Chile, dificilmente me llegaría a buscar la policía porque pertenezco a esta web, pero si podrían en España echarles el guante a los administradores, porque ellos son los únicos que realmente corren algún peligro).

Las donaciones serían factibles si, y sólo si, se lograra comprobar en todo momento que quienes llevan la web no reciben un duro por los dineros que entran, y que ellos sólo van en exclusiva para solventar los gastos que la página genere (incluso podría pensarse hasta en algún sueldo real o ficto por concepto de administración). Para ello sería necesario realizar una contaduría permanente y detallada, y eso quíén lo va a hacer? Yo ya conozco casos de webs de libros (el Marxist Internet Archive) que fueron demandados en Estados Unidos por este mismo concepto, y les costó muchísimo comprobar los ingresos y que realmente las aportaciones se hubieran destinado al fin previsto (ahi se hacían directamente, y no a través de Paypal ni nada por el estilo).

Lo otro es que no se cómo será en España, pero al menos acá en Chile los ingresos recibidos por donaciones tributan como todos, y eso también puede transformarse en un problema para los administradores. Claro, luego se le puede aplicar la exención a quien recibió el dinero de la donación, pero ello será en la medida en que también la donación ha sido hecha con un fin legítimo, y estamos seguros de poder probarlo?

Yo también estoy de acuerdo en que lo mejor sería un DXC de acceso libre y gratuito para todo el mundo, pero hay que pensar bien antes de tratar de tomar una medida, y no quedarse sólo en las declaraciones de buenas intenciones. Yo también creo que la cultura debería ser accesible a todo el mundo, pero quienes hacen las leyes no piensan lo mismo, y lamentablemente hay que jugar con sus reglas.

Tal vez se podría ir más por el lado de las soluciones colectivas, por ejemplo, que quienes esten interesados se organicen para hacer disponibles (por diversos medios) los elinks y las filmografias que se postean acá. El problema es que, hasta ahora, lo que veo es mas bien peticiones de que los administradores hagan algo, antes que usar la autogestión, ofrecerse efectivamente a hacer algo y ponerse a ello.

Un saludo

Spartakku

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bluegardenia
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Mensaje por bluegardenia » Vie 14 Jul, 2006 14:41

Se agradecen los comentarios Spartakku porque en temas legales creo que estamos todos en blanco, y como bien dices si hubiera por aquí alguien con conocimiento de cómo está ese marco en España sería estupendo.
Spartakku escribió: El problema es que, hasta ahora, lo que veo es mas bien peticiones de que los administradores hagan algo, antes que usar la autogestión, ofrecerse efectivamente a hacer algo y ponerse a ello.
Spartakku
Absolutamente de acuerdo, aunque se puede argumentar en contra, y forzando la situación, que hay acciones o decisiones a las que el usuario normal no tiene acceso como la del hosting... pero creo que hemos ido sacando cosas en claro en el hilo para saber que no es el único problema, que hay más y que dependen directamente de nosotros. Algunas que se me ocurren de repente:
  • Autogestión de los contenidos en lugar de dejarlo en manos del moderador de turno.
  • Cierto civismo a la hora de refrescar la página o reventar la dB con búsquedas masivas.
  • Si se siente la necesidad de criticar algo hacerlo de manera directa con los interesados y no andar con comentarios indirectos que desgastan tanto.
  • Ser conscientes de que existen temas técnicos de mantenimiento que sólo unos pocos conocen y deben manejar.
  • Conociendo que existe esa tramoya, pasear por el escenario con el respeto necesario que ofrece el ser consciente de que gracias a alguien puedo dar ese paseo.
  • Tener el mayor tacto posible a la hora de hacer una petición o de indicar un fallo.
  • Emplear, si es posible, un mínimo trabajo de imaginación para agradecer algo o mientras se escribe un mensaje. Humor, datos, lo que sea.
  • Los contenidos no aparecen por generación espontánea. No hace falta dar las gracias, basta con interiorizarlo (la ausencia de ese último ejercicio se desvela muchas veces a la hora de emitir una opinión sobre ellos).
Supongo que se os ocurrirán quinientas como estas de las que ninguno nos escapamos; no todo tiene que ver con las donaciones. :wink:
Cuadruplico y voy a por más

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