Wikipedia: entre la buena fe y el caos

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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alegre
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Wikipedia: entre la buena fe y el caos

Mensaje por alegre » Mié 17 May, 2006 10:29

No suelo postear por el off topic porque posteo en el on topic pero me gustaria compartir este articulo que he leido y que me ha parecido interesante.

Yo lo posteo por hacerlo llegar a los que no lo conozcan, en absoluto para polemizar , si fuera el caso.


Conocimiento Libre
17-05-2006

Wikipedia: entre la buena fe y el caos


igor21
kriptopolis.org


Internet, como cualquier producto humano, es un reflejo de la sociedad de su tiempo. Uno de los proyectos que refleja de forma más cruda las contradicciones de nuestra época es Wikipedia.

Wikipedia es, a decir de sus fundadores, un "experimento social". El experimento consiste no tanto en preguntarse qué sucede si creamos una enciclopedia en la que cualquiera pueda escribir, como en preguntarnos qué sucede si todos los que escriben tienen el mismo poder. En concreto, se trata de no dar ventaja alguna a la autoridad académica. Para ello se establece un sustituto inventado al efecto que se llama "el Punto de Vista Neutral" (PVN)...

El PVN, en su formulación original, consiste en que todos los que editan discuten los temas hasta que llegan a un consenso. En caso de que no lleguen se hacen dos versiones: una mayoritaria y otra que se incluye bajo el epígrafe "Teorías alternativas". Nadie puede alegar que tiene un conocimiento mejor del tema, sino que este mayor conocimiento debe usarlo para convencer a los demás.

El entorno intelectual que rodea la idea es muy complejo, pero hunde sus raíces en el relativismo cultural que guía el pensamiento cultural en la actualidad. Este pensamiento dice, en voz alta, que la ciencia occidental es una opinión, pero ni la única, ni la mejor. Ésta es una de las consecuencias nefastas del siglo XX: terminar con el prestigio de los científicos, a los que se hace en cierta forma culpables de la retahíla de desgracias que han asolado el mundo durante esa centuria. Actualmente, los cientificos como institución están bajo el fuego de varios colectivos.

En primer lugar, y aunque hubiera parecido imposible hace 30 años, las religiones extremistas están resurgiendo, y disparan con bala contra lo que consideran la principal fuente de ateísmo. Sus portavoces claman, en voz cada vez más alta, contra la idea de que la ciencia atea sea "la verdad" y han reclamado que se la considere como "una religión más", sin darle ventajas a ningún nivel o incluso condenándola como la más falsa. En esta línea podemos encontrar desde la carta reciente del presidente iraní a Bush -en la que le llama a recuperar la obediencia a Dios como principio rector de las sociedades- hasta la petición de "neutralidad" en las escuelas de EEUU -explicando el creacionismo como una alternativa a la "teoría" de la evolución. La explicación profunda de este hecho es que la incapacidad de las sociedades laicas para cohesionarse ha entregado en bandeja a las religiones a millones de personas huérfanas de certeza trascendente.

En segundo lugar, toda la serie de parapsicologías y pseudociencias que desde siempre han hostigado al academicismo, han encontrado en los modernos medios de comunicación un instrumento de penetración social enorme, lo que les ha permitido influenciar a grandes áreas de la sociedad. Especialmente virulento ha sido el ataque lanzado sobre la medicina por un amplio rango de creencias irracionales, tanto de nueva factura como de existencia milenaria. Cada vez es más dificil para un médico normal justificar los tratamientos, ya que la extrema no-linealidad del cuerpo humano, sumada a la despersonalización de la medicina masiva -tal como se practica en los grandes hospitales- ha creado un ambiente de feroz oposición a ellos en muchas personas, basada tanto en las ofensas como en los supuestos éxitos de las alternativas.

En tercer y último lugar, está la matriz ideológica de los fundadores de Wikipedia, que es un individualismo feroz de raíz anticomunista. Esta ideología, llamada objetivismo, niega cualquier inteligencia colectiva y rechaza la propia existencia del estado más allá de unas funciones mínimas. En los años 80 coalesció con la ideología monetarista que abominaba de los impuestos, para configurar un bloque ideológico muy fuerte que actualmente -si bien no en su expresión más virulenta- forma la mitad no-religiosa del pensamiento que sostiene al gobierno republicano de los USA. En una curiosa pirueta intelectual, se considera que la ciencia es un producto del estado a través de las universidades "reguladas" y que por tanto ésta es un enemigo más (o por lo menos un cómplice sospechoso del estatalismo).

El caldo en el que se cuece todo esto es el de la quiebra de la idea de progreso (producto también de una supuesta evidencia de que las cosas van cada vez peor) y de la duda sistemática sobre la capacidad del raciocinio humano para entender el mundo, inducida por la cacofonía que percibe el lego en las discusiones entre científicos. Hay que remontarse al siglo XVIII para encontrar un pesimismo tan grande tanto en la capacidad humana como en el destino de la humanidad.

Así pués la Wikipedia no es un hongo solitario, sino una manifestación de algo mucho más amplio y extendido. Pretende probar la viabilidad de unas ideas que en último término se consideran alternativas no sólo al modelo del capitalismo social de posguerra, sino directamente al paradigma de "cómo saber que algo es verdad", que desde la Ilustración había ido haciéndose cada vez más hegemónico. Se trata pues de un experimento al que en absoluto le falta ambición.

En este contexto, el PVN se alza como una especie de contrato entre personas libres y soberanas que por su cuenta y riesgo deciden qué está bien y qué está mal, sin someterse a ninguna autoridad y mucho menos a la de los científicos a sueldo del estado.

No quiero ocultar que discrepo completamente de todas estas ideas. Creo que el pensamiento científico puede explicar por qué existen las religiones y por qué cada una es como es, por lo que se sitúa en un plano epistemológico superior. Creo que si bien el estado no puede ser más grande que su tamaño ideal, cualquier intento de considerarlo un particular o un grupo de particulares termina en una hecatombe social. Y considero que lo que el siglo XX demuestra no es que las ideologías progresistas son malas, sino que el fanatismo y el atavismo son la autopista a la opresión y al asesinato de masas, sea cual sea el ropaje con que se vistan. Lo digo porque mi análisis de lo que pasa en Wikipedia está guiado por estos prejuicios y para ser riguroso no puedo por menos que explicitarlos.

Para mí, lo que pasa en la Wikipedia es que al haber eliminado la autoridad académica no existe forma de argumentar nada sólidamente. Si alguien dice que los ovnis existen y los gobiernos mundiales los ocultan, no hay forma de hacer que desista, porque se trata de razonar desde cero. Si todos los usuarios fueran expertos epistemólogos y/o tuvieran una honestidad intelectual a toda prueba, sería teóricamente posible demostrarle al que afirma tal cosa que está en un error. Como esto dista mucho de ser el caso, el usuario que cree en ovnis puede argumentar "ad nauseam" sin dejarse convencer nunca. Y así con todos y cada uno de los aspectos del saber humano. Lo mismo reza para qué hay que incluir y qué no. Si alguien quiere que el grupo de música de su primo salga en Wikipedia lo pone, y después hay que hacer una votación para borrarlo, justificando los motivos.

Con estas premisas Wikipedia no habría durado ni una semana. Afortunadamente, Wikipedia no se ha fundado en el vacío sino que sus usuarios son personas normales y en una proporción muy grande son licenciados, doctores o estudiantes. Por ello, la idea de que cualquier disparate aparezca como una verdad incuestionable en una enciclopedia, les repugna y han creado espontáneamente unos mecanismos que impiden que la utopía del "la opinión de todos vale lo mismo" se realice.

En Wikipedia existen los bibliotecarios, que tienen poderes de los que carecen los usuarios recién llegados. Entre los bibliotecarios aún es mayor la proporción de personas con vida académica, por lo que usan su autoridad para mantener un orden elemental y expulsar a la gente que no respeta las normas. Sin embargo, estos bibliotecarios van más allá, porque tienen en su cabeza unos ciertos valores sobre lo que es y "no es" una enciclopedia. Por ello, favorecen que el punto de vista "académico" esté privilegiado y que las cosas que serían consideradas disparates en una universidad tengan una existencia difícil y azarosa.

Un creyente en los ovnis verá como al principio se discute con simpatía con él, aunque sin dejarle poner sus ideas como verdad. Si insiste, verá como la situación se crispa, y si aún así continúa, es probable que acabe "bloqueado" (baneado un tiempo).

El problema es los bibliotecarios hacen esto sin estar respaldados por la filosofía de Wikipedia, y los usuarios con ideas peregrinas suelen formar grupos de presión que hostigan durante semanas al que ha osado enfrentarse a ellos. Alegando PVN pueden tener en jaque a todo el mundo, porque no hay forma de decirles "no digas más chorradas" sin violentarles, ya que si es su opinión pasa a ser sagrado.

En este sentido hay que convenir que el pensamiento científico soporta bien la prueba. Al ser un grupo coherente de conocimientos y ser compartido por la mayoría de usuarios, sobrevive más fácilmente que las religiones y paraciencias, fragmentadas y enemistadas entre sí. Además las paraciencias y religiones carecen de opinión sobre muchos temas (p.e. la constante de Hubble, el calor específico del plomo o el metabolismo de la mitocondria), por lo que no pueden ofrecer una alternativa bien estructurada, sino más bien una guerrilla que hostiga pero no tiene capacidad para plantear una alternativa estratégica. Lo que les salva es que el PVN obliga a un desgaste tal a los partidarios de la ciencia que siempre hay en algún punto un frente abierto. De hecho, los bibliotecarios buscan, siempre que pueden, llegar a un trato y que junto al artículo que dice "la verdad" conviva un pequeño apartado de disparates con el título "Otras teorías".

Existen sin embargo apartados en los que la Wikipedia no puede sobreponerse a sus propias normas, por más que algunos bibliotecarios se batan el cobre heroicamente. Recientemente, los usuarios han logrado ganar una votación para que el ratón de ordenador se llame "mouse" (pronunciado "maus"), con el argumento de que "se usa más". Paladines de la lengua han intentado evitar esta manifestación del Spanglish, pero sólo para ser objeto de mofa y befa, ya que sus invocaciones a la Real Academia de la Lengua o al Diccionario Panhispánico de Dudas no pueden sobrevivir al PVN, puesto que sólo son "otras opiniones", con el mismo valor que las de un adolescente de Miami.

En aquellos temas en los que la gente de la calle no tiene opinión o su opinión coincide con la académica, la Wikipedia funciona más que razonablemente bien. En aquellos temas en los que existen grandes grupos con ideas "equivocadas" (las comillas son una concesión al PVN) no hay más remedio que darles cabida. Y en aquellos temas en que la mayoría en presencia está total y radicalmente "equivocada", los defensores de la ortodoxia son arrasados en medio de burlas.

Mención aparte merece el ambiente social que estas situaciones provocan. Los bibliotecarios para poder trabajar deben adoptar un carácter fuerte y expeditivo. El contacto continuo con trolls, chiflados y vándalos los estresa extraordinariamente, máxime cuando a veces algún otro bibliotecario da soporte a estos personajes si sus ideas son similares y dificulta el baneado fulminante. Además las filias y fobias, junto con las dinámicas personales, contaminan todas las discusiones porque si "tú votaste que no ayer, hoy yo te devuelvo la pelota" (sin decirlo).

Como subproducto de esta tensión, los usuarios nuevos son tratados a patadas a la mínima sospecha de que no van a ser obedientes. Normalmente, los bibliotecarios se cubren entre sí para poder sobrevivir en un ambiente tan hostil ya que en cualquier momento uno de ellos puede estar bajo el fuego de una secta, un adolescente ofendido o un grupo de presión de cualquier tipo que comienza a vandalizar y llenar los foros de quejas contra la dictadura (recordemos la aversión de los adolescentes contra la autoridad). Cuando, por el motivo que sea, varios bibliotecarios colisionan entre sí, se produce una situación muy desagradable en la que no hay una salida clara. Las prolijas normas son un conjunto de vaguedades que pueden ser interpretadas por cada uno como quiera. La solución suele ser una votación, aunque normalmente el poco rigor de los planteamientos y los ánimos exaltados causan una tormenta aún mayor.

La realidad, tal como dice el único apartado de las normas que tiene sentido universal, es que sin mucha buena fe por parte de todo el mundo, el invento se derrumba. Es la paradoja típica del que no tira papeles al suelo: si sólo lo hace él no sirve de nada, pero si no lo hace ni él es aún peor.

Todo ello hace que el paisaje de la Wikipedia se asemeje al de una ciudad en la que cualquiera pudiera construir. Los edificios altos serían normales, porque la gente que sabe construirlos tiene una cierta unidad de ideas. Los edificios pequeños serían un conjunto de chabolas estrafalarias, porque cualquiera podría levantarlos a su capricho. Y por todos sitios, grupos de energúmenos irían causando destrucción, mientras claman que les están hostigando los que intentan impedirlo.

En este sentido la conclusiones del experimento son claras. En primer lugar, el pensamiento científico tiene algo que intrínsecamente le hace sobrevivir incluso sin tener el beneficio de la autoridad. En segundo lugar, a la mayoría de la gente le importa un pepino la ciencia y prefiere aportar sobre Star Trek, Madonna o el futbol. En tercer lugar, la gente "constructiva" tiende a agruparse y ayudarse unos a otros, mientras los nihilistas suelen ir más por libre. En cuarto lugar habría que poner todo un tratado de sociología y psicología: que los líderes suelen ser de carácter odioso pero necesarios, de forma que la gente los quiere y los odia a la vez, que no se puede vivir sin el cariño de los demás, que el trabajo rutinario y sostenido puede siempre con las explosiones de genio y las grandes ideas, que a la masa le gusta linchar y abuchear sólo por diversión, pero a veces también aplaude la virtud con el mismo entusiasmo, que cada uno considera que sus ideas e inquietudes son el centro del Universo, etc...y todas esas cosas que son así desde el tiempo de los monos.

Añadiría por mi cuentra una conclusión que ya tenía antes de ser usuario de Wikipedia: que la autoridad concebida como garantía de la unidad de objetivos no puede ser sustituida por el democratismo extremo, porque lo que se obtiene es un estado biestable que oscila entre el caos y la dictadura.

Y por último daré un consejo a los que quieran colaborar con Wikipedia. El consejo es evitar los temas polémicos o de actualidad, donde sólo van a encontrar frustraciones, viendo como cualquiera les discute y como continuamente caen en disputas interminables. Mejor hacer artículos sobre algo en lo que la gente de la calle no tenga opinión y donde los que opinarán serán gente informada. Eso es mucho más satisfactorio que intentar convencer a alguien de que el 11-M no fue obra de los extraterrestres o de que la telepatía no está a punto de demostrarse como el sexto sentido. Dedíquense al límite de Chandresakar o a la sintaxis del idioma Klingon y verán como su experiencia es mucho más satisfactoria.

http://www.kriptopolis.org/node/2277
Leido en http://www.rebelion.org/noticia.php?id=31601

Un saludo
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Pajarico
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Mensaje por Pajarico » Mié 17 May, 2006 15:45

He votado "la conozco pero no me fio" aunque lo más correcto sería "la uso frecuentemente pero no me fio". Suelo consultarla por los enlaces a pie de página y siempre que veo un artículo miro después la página de discusión. Tienes sus cosas buenas y malas...

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mesmerism
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Mensaje por mesmerism » Mié 17 May, 2006 15:49

Pajarico escribió:He votado "la conozco pero no me fio"
Ya somos dos, pero no sé por qué sólo sale un voto en esa opción...

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Justin_Time
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Mensaje por Justin_Time » Mié 17 May, 2006 16:26

Hasta ahora y para lo que la he usado, me parece una buena fuente de informacion.
Hace algo asi como un mes, salio un estudio que se habia hecho en donde se comparaba con la Enciclopedia Britanica y encontraban el mismo (o muy similar) numero de fallos e imprecisiones en las dos.
Ademas, cuando hay alguna polemica, me gusta pasarme por la pagina de discusion.

Dicho esto, nunca me fio demasiado de nadie.

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mesmerism
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Mensaje por mesmerism » Vie 20 Oct, 2006 14:35

Últimamente veo muchos enlaces a la Wikipedia rondando por internet. Da la sensación de que se está convirtiendo en referencia mundial. A mí hay cosas de ella que me gustan y otras que no (para variar). En general me la tomo como un experimento, que según parece es la idea que tenían los fundadores, y no como una enciclopedia.

Ellos mismos tienen su sección de críticas: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Wikipedia. Acabo de echarle un vistazo y me he quedado con algunas cosas:
Wikipedia should not be used as a primary source for serious research, according to Wikipedia founder Jimmy Wales.
Ellos mismos dicen que no debe usarse como fuente principal en investigaciones serias.
The main problem is the lack of authority. With printed publications, the publishers have to ensure that their data is reliable, as their livelihood depends on it. But with something like this, all that goes out the window.
La mayor diferencia con una enciclopedia en papel es que los datos de esta última se comprueban para asegurar su fiabilidad.
The use of Wikipedia is not accepted in many schools and universities in writing a formal paper. Some educational institutions have blocked Wikipedia in the past while others have limited its use to only a pointer to external sources
No está muy bien vista en los círculos académicos.
Other critics allege that NPOV is arguably in practice "mainstream point of view," with the effect that mainstream points of view are privileged and radical points of view disadvantaged.
Este es uno de los grandes problemas que le veo, y es que en la práctica refleja el punto de vista mayoritario, que no es lo mismo que el correcto o el único válido.
Even in pages with dozens of contributors, a fact erroneously inserted along with dozens of other changes may "slip" into a page and stay. Although such erroneous information may eventually be caught and changed, until that time, the page is displaying misinformation which may well be propagated to many web sites outside of Wikipedia.
Los errores pueden colarse en cualquier parte, y extenderse rápidamente por internet porque muchos sitios utilizan Wikipedia como fuente.
Wikipedia is certainly more subject to subtle vandalism than a typical reference work.
Lógico.
it is not immune from attempts by outsiders (or insiders) with an agenda to place a spin on articles. (...) Various individuals and groups that hold different political opinions may also start edit wars aimed at spinning the content of one article or even entire wikipedias.
La política haciendo de las suyas, como siempre (como para creerse algo de lo que digan).
but because it's created by amateurs rather than professionals, it's free. And free trumps quality all the time.
Sí, entre YouTube y Wikipedia la calidad no sé dónde habrá que ir a buscarla...

También hablan de flame wars, de censura, etc. etc. Es interesante.

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friedmind
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Mensaje por friedmind » Lun 05 Feb, 2007 16:19

Vote "la conozco y la uso como una información más". En realidad no confío mucho en wikipedia, por lo que la uso para consultas sobre temas que:

a) Ya conozco y tengo una opinion formada, pero busco algun dato particular.
b) no conozco, pero considero que tengo una experiencia/conocimientos previos suficientes que me permitirán evaluar criticamente lo que leo.

Cuando se esta buscando un dato científico objetivo creo que es bastante fiable (sería raro que a alguien le interesara poner un valor erróneo de la densidad del titanio, por ejemplo). Además, como alguien mencionaba en este hilo, muchas veces los enlaces a pie de pagina son muy interesantes.

En temas "subjetivos" (politicos, sociales, religiosos, etc) creo que es bastante menos fiable... Pero al fin y al cabo, también la enciclopedia britanica tiene una posicion politica adoptada. Todo es cuestion de tener en cuenta las fuentes de donde proviene la información que uno usa y evaluarla desde ese punto de vista.

saludos

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chepatan
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Mensaje por chepatan » Mar 06 Feb, 2007 08:59

No he leído el artículo completo, pero ciertamente no estoy del todo de acuerdo con lo que dice. Es curioso el progresismo ilustrado que destila el artículo, como si estuviera escrito en pleno siglo XVIII... convendría ser más crítico con éste, aunque sin huirlo.

No estoy del todo enterado del funcionamiento de wikipedia, pero si algo es la Ilustración, es discusión por encima de todo, y con éste, el progreso.

Otra cuestión a plantear sería las consideraciones sobre verdad y mentira... que es el reverso no contradictorio del proyecto ilustrado, y del cual wikipedia puede ser un perfecto síntoma.

En fin, me parece intersante los apuntes del artículo, aunque convendría no digerirlos sin más.
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Simkim666
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Mensaje por Simkim666 » Mar 06 Feb, 2007 18:34

He votado la última opción. Es interesante para buscar ciertos datos de carácter generalista, pero, sin duda, es recomendable huir cuando el tema tiene algo que ver, aun mínimamente, con la política.

Aquí dejo otra visión sobre la Wikipedia :mrgreen:

See ya
El pájaro rompe el cascarón. El cascarón es el mundo. Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo. El pájaro vuela hacia Dios. El dios se llama Abraxas.

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alegre
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Mensaje por alegre » Vie 20 Jun, 2008 14:25

Simkim666 escribió:He votado la última opción. Es interesante para buscar ciertos datos de carácter generalista, pero, sin duda, es recomendable huir cuando el tema tiene algo que ver, aun mínimamente, con la política.

Aquí dejo otra visión sobre la Wikipedia :mrgreen:

See ya
si, con la política y seguramente con la verdad :mrgreen: para muestra un boton:

http://www.publico.es/ciencias/127726/w ... lternativa

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=69124
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Wagnerian
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Mensaje por Wagnerian » Vie 20 Jun, 2008 14:37

¿Wikipedia tiene una lista negra?:
Incluye en su lista negra al sitio de noticias Rebelión, tildándolo de ser una "fuente no neutral ni verificable"
¿Miente, entonces, la Wikipedia?: no sobre las lechugas o la pirita.
Parece que sí tiene cierto/incierto poder de autocrítica, aunque sea ajena-interna. Véase ésta entrada sobre la Wikipedia en la propia Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
Es una pena, porque por lo demás es una gran fuente de información.
'...y esas piernas color París.'

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