Mujer: la otra parte de la humanidad
Pero vamos a ver. Si es que la discusión de la paridad esta es muy similar a la del tabaco (por no decir igual), se irá reculando y acabará por disolverse y sólo será operativa donde puedan llegar los tentáculos (débiles) del gobierno en ese momento (mutatis muntandis). Así que terminará por ser una ley sin ámbito (casi) de aplicación y como dice la máxima kantiana, una ley sin ámbito no obliga -se anula.
Me parece más interesante lo que ha dicho Blomac, pensar en las condiciones de posibilidad de un discurso violento: eso sí, restringir la violencia a las ostias, las muertes, etc. es ser un poco miope (no lo digo por ti Blomac, sino por el artículo). Cualquier violentación tiene que ser tenida en cuenta (desde el hecho de que a igualdad de salario quede fuera, hasta el hecho de que para comer tengas la violencia estructural de vender tu mano de obra -femenina o masculina; en este último caso nadie diría que se te mutila pero... funciona). La noticia, por lo tanto es un tanto absurda (o sesgada). Identificar la violencia con las ostias -y eventual muerte- minimiza lo que sería el nucleo a ser tomado en cuenta como crítica (Cfr. Para una crítica de la violencia, Walter Benjamin o Fuerza de ley de Derrida criticando aquel).
En definitiva, podemos seguir moviéndonos en la periferia, aquel terreno en el que todo es cambio para que todo siga igual y limitarnos a poner tiritas, o realmente entrar " a cuchillo" con el tema -con todas las consecuencias que se deriven de ello.
Siento la peroreta pero si no lo decía reventaba
. Un saludo.
Por cierto, seguir discutiendo sobre las tiritas es lo que interesa (tabaco, paridad...):evil:.
Me parece más interesante lo que ha dicho Blomac, pensar en las condiciones de posibilidad de un discurso violento: eso sí, restringir la violencia a las ostias, las muertes, etc. es ser un poco miope (no lo digo por ti Blomac, sino por el artículo). Cualquier violentación tiene que ser tenida en cuenta (desde el hecho de que a igualdad de salario quede fuera, hasta el hecho de que para comer tengas la violencia estructural de vender tu mano de obra -femenina o masculina; en este último caso nadie diría que se te mutila pero... funciona). La noticia, por lo tanto es un tanto absurda (o sesgada). Identificar la violencia con las ostias -y eventual muerte- minimiza lo que sería el nucleo a ser tomado en cuenta como crítica (Cfr. Para una crítica de la violencia, Walter Benjamin o Fuerza de ley de Derrida criticando aquel).
En definitiva, podemos seguir moviéndonos en la periferia, aquel terreno en el que todo es cambio para que todo siga igual y limitarnos a poner tiritas, o realmente entrar " a cuchillo" con el tema -con todas las consecuencias que se deriven de ello.
Siento la peroreta pero si no lo decía reventaba
. Un saludo.Por cierto, seguir discutiendo sobre las tiritas es lo que interesa (tabaco, paridad...):evil:.
“Qué mala suerte, si esto le puede pasar a cualquiera”.
Alfonso XIII a Douglas Fairbanks sobre el caso Arbuckle-Rappese.
Alfonso XIII a Douglas Fairbanks sobre el caso Arbuckle-Rappese.
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CKDexterHaven
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- Registrado: Mié 07 Jul, 2004 02:00
Es lógico que en España en los puestos directivos y decisorios haya más hombres que mujeres. Me explico. La edad de los que ocupan altos puestos en las empresas que conozco está comprendida entre los 45 y los 65 años. Tomemos como media los 55 años. Una persona de 55 años estudió su carrera a principios de los años 70. No tengo estadísticas, pero creo que todos sabemos que en aquella época había realmente pocas mujeres universitarias en nuestro país. Por tanto es fácil deducir que hay muchos más hombres de esa edad cualificados para un cargo de responsabilidad que precise una carrera universitaria que mujeres.
Estoy convencido de que cuando nosotros tengamos unos 55 años habrá aproximadamente el mismo número de mujeres que de hombres en altos cargos de empresas españolas, ya que actualmente hay aproximadamente el mismo número de universitarios que de universitarias.
Por otro lado, en mi carrera, en primero, entramos 250 alumnos de los que 12 eran mujeres (4,8 %). ¿Realmente os parecería justo que se propiciase que el 40 % de los puestos decisorios que corresponden a los que han estudiado lo mismo que yo (suponiendo que pudiésemos acceder a ellos los que llevamos poco tiempo trabajando) sean para mujeres?
Estoy en contra de cualquier tipo de discriminación, ya sea ésta llevada a cabo por un empresario (hombre o mujer) con prejuicios, o por un gobierno bienintencionado pero injusto. Creo que un profesional debe obtener su cargo y sueldo en función de su valía, y en esto no influye en absoluto que tenga cromosomas XX o XY.
Para ser sinceros las médicos que conozco sí se quejan de discriminación, pero no tiene nada que ver con su sueldo o el puesto que desempeñan: cuando las llama un paciente en el hospital les dice enfermera o chica, mientras que a cualquier hombre con bata que ven pasar lo llaman doctor, aunque sea auxiliar de clínica.
P.D.: Una de las intenciones principales de Tuppence (corrígeme si me equivoco) al abrir el hilo era hacer «Una especie de "e-linkgrafía" de la discriminación», para denunciar estas situaciones y otra era reflexionar sobre ello. Yo he reflexionado sobre ello.
Estoy convencido de que cuando nosotros tengamos unos 55 años habrá aproximadamente el mismo número de mujeres que de hombres en altos cargos de empresas españolas, ya que actualmente hay aproximadamente el mismo número de universitarios que de universitarias.
Por otro lado, en mi carrera, en primero, entramos 250 alumnos de los que 12 eran mujeres (4,8 %). ¿Realmente os parecería justo que se propiciase que el 40 % de los puestos decisorios que corresponden a los que han estudiado lo mismo que yo (suponiendo que pudiésemos acceder a ellos los que llevamos poco tiempo trabajando) sean para mujeres?
Estoy en contra de cualquier tipo de discriminación, ya sea ésta llevada a cabo por un empresario (hombre o mujer) con prejuicios, o por un gobierno bienintencionado pero injusto. Creo que un profesional debe obtener su cargo y sueldo en función de su valía, y en esto no influye en absoluto que tenga cromosomas XX o XY.
La verdad es que yo todas las mujeres que conozco que tienen un trabajo remunerado (ingenieros, médicos, abogados y funcionarias, básicamente) cobran lo mismo que lo que cobraría un hombre en su puesto. Supongo que en otras profesiones no ocurrirá esto.hari escribió:Las cosas siguen sin ser fáciles para las mujeres. Yo todas las que conozco trabajan más que los hombres cobrando menos, dicho de una manera simple.
Para ser sinceros las médicos que conozco sí se quejan de discriminación, pero no tiene nada que ver con su sueldo o el puesto que desempeñan: cuando las llama un paciente en el hospital les dice enfermera o chica, mientras que a cualquier hombre con bata que ven pasar lo llaman doctor, aunque sea auxiliar de clínica.
P.D.: Una de las intenciones principales de Tuppence (corrígeme si me equivoco) al abrir el hilo era hacer «Una especie de "e-linkgrafía" de la discriminación», para denunciar estas situaciones y otra era reflexionar sobre ello. Yo he reflexionado sobre ello.
a ver, linter y smaug, si no os parece bien el espíritu del hilo, abrid vosotros otro sobre la discriminación del hombre, pero dejad la provocación y la polémica, porque como ha dicho Tuppence en el primer post, no desea que se estropee el hilo con discusiones estériles y polémicas que niegan lo evidente.
Bueno, y hablando en serio... Tuppence, yo entiendo, exactamente igual que tu
Y por eso, cuando el trabajo está sujeto a convenios, existe la magistratura de trabajo, que te puedo asegurar que (al menos en algunos casos) funciona, y si en mi puesto de trabajo me pagan lo que estipula el convenio, aqui paz, y despues gloria..., independientemente de que a otro le paguen mas que a mi. Si a mi me pagan lo que sindicatos y patronal han considerado justo por mi trabajo, me da un ardite (o debería darmelo) lo que le paguen a otro.Inaceptable ---> que no puedo aceptar ---> que no quiero que suceda --> que hago algo para que no suceda ---> que actúo para evitarlo…
Otra historia es que me digas que la forma en la que en nuestra sociedad se establece cual es la retribución (no me gusta el vocablo sueldo) justa por un trabajo, no te parece adecuada. Ahí ya no entro, y seria mucho mas arduo de dilucidar si deben marcarlo los trabajadores, los empresarios, la ley de la oferta y la demanda..., o todos ellos en conjunto.
Lo que no quiere decir que, porque viene de una directiva europea, tenga que estar de acuerdo, ¿no?. Al fin y al cabo, los que dictan esas directivas no son mas que politicos, asesores y funcionarios exactamente como los de aquí, pero mas en mogollon. El estar en el parlamento europeo no les confiere infalibilidad...La Ley de Igualdad que se propone, precisamente, transcribe dos de estas Directivas, la Directiva 1992/85 y la Directiva 2002/73/CE.
.Tuppence, yo creo que no se trata de ser o estar en la cuerda de nadie, sino de ver que el problema es mucho mas profundo, grave y preocupante, como bien indican Blomac y Persona.
El que haya quien piense que la nueva ley de igualdad es un paso hacia adelante en la solución del problema, y otros pensemos que no es mas que retorica barata, como se lleva haciendo en nuestra sociedad (no es nuestro pais solamente) bastante tiempo en asuntos tan graves como este (y a tus palabras me remito) no es mas que cuestión de como vemos la botella :
Y... ¿ha servido de algo?¿se ha solucionado, o, incluso, detenido, o, voy a ir mas lejos, frenado ligeramente, el avance del problema?Te pongo un ejemplo: Se podría haber esperado a que todos fuéramos conscientes de que contaminar el Planeta no está bien, haber insistido en la educación, en la toma de conciencia… Sí, y se estimula la educación y el conocimiento en ese campo...pero, mientras tanto… pues se han organizado una serie leyes (preventivas unas, represivas otras) para evitar tanto desmán… Las que tenemos en España, la mayoría, son transposiciones de Directivas Europeas sobre Medio Ambiente.
No.
Solo ha servido para que politicos, gobernantes, ecologistas de chancleta y fin de semana, y demas fauna anexa, se hayan llenado la boca de grandes palabras, y empresarios sin escrupulos (y, en muchas ocasiones, los mismos que he citado en el grupo anterior) lo hayan hecho con sus bolsillos.
Creo que eso mismo se va a poder aplicar, dentro de unos años, a este tema.
Un abrazo, y perdon por el rollo
-
pickpocket
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Coincidiendo con el día de la mujer trabajadora, el próximo 8 de marzo, he encontrado este manifiesto que en muchos puntos, me parece especialmente asumible:
8 de marzo, se festeja el día internacional de la mujer, en memoria de
la masacre ocurrida en 1908, cuando el propietario de una fabrica textil
decidió que la mejor manera de sofocar la revuelta producida por las obreras
en reclamo por mejoras laborales, era incendiarla con todas ellas adentro.
En este día, mientras diversas agrupaciones realizan festejos, nosotr@s
nos preguntamos:
FESTEJAR QUE?
Acaso aquellas medidas reformistas que apenas alcanzan a enmascarar los
maltratos que seguimos sufriendo? o el ascenso de aquell@s mujeres que
encontraron en el feminismo un camino para ejercer su ambición de poder
y su autoritarismo?
Nosotr@s decimos:
BASTA DE AUTORITARISMO Y DE MALTRATOS HACIA Y ENTRE MUJERES
Hoy denunciamos que la lucha se ha desvirtuado, ¿queremos seguir
adelante con el discurso de la igualdad?
¿queremos una lucha que no cuestiona las bases del patriarcado, sino
que nos cede amablemente un espacio en su estructura de poder?
Nosotr@s decimos:
NO QUEREMOS LEYES, NO QUEREMOS PERMISOS
NO OBEDECEREMOS OTRA VOLUNTAD QUE NO SEA LA NUESTRA
Porque hoy, mientras desde el discurso oficial se pregona la igualdad
de derecho, y la liberación femenina es dada por hecho, nosotr@s seguimos
sufriendo violencia psíquica y física. Violaciones y abusos sexuales,
agresiones verbales, desvalorización de nuestro trabajo y tal
menosprecio de nuestr@s personas que lleva hasta a la imposición de estereotipos
estéticos basados en la represión, mutilación y agresión hacia nuestros cuerpos,
convirtiendolos en un producto de consumo, sometido siempre a la aprobación
de los demás. La exigencia de adecuarse a este "modelo de belleza" nos arroja al
consumo indiscriminado de productos costosos y nocivos, consume nuestra energía
y debilita nuestros cuerpos. El precio para l@s que no ceden a esta exigencia
se paga con la exclusión, y algun@s mueren en el intento...
DEPILACIÓN TRATAMIENTOS Y DIETAS ADELGAZANTES CIRUGÍAS IMPLANTES
PERFUMES COSMÉTICOS HIGIENE FEMENINA PASTILLAS
VESTUARIOS MAQUILLAJES MODELOS DE COMPORTAMIENTO ETC.
Estos son los nuevos métodos de tortura con los que se nos mantiene
sumis@s y dominad@s, mutilando nuestr@s formas y procesos naturales,
pretendiendo que nos avergoncemos de nosotr@s mismas, que nos ocultemos. Verguenza
de nuestros cuerpos, de nuestro olor, de nuestra sangre, verguenza de
nuestros deseos y de nuestros ideales.
LA INQUISICIÓN PERMANECE INVISIBLE.
YA NO NOS QUEMAN,
PERO NOS VACÍAN POR DENTRO
Nosotr@s rechazamos esa verguenza y les respondemos enarbolando aquello
que el patriarcado mas aborrece:
DEJAREMOS LA HUELLA DE NUESTR@ LUCHA
DECORADA CON NUESTRA SANGRE MENSTRUAL
Hoy NO FESTEJAMOS, NO NOS ALEGRAMOS, el día de hoy es un recordatorio
para la resistencia y para la acción. Un día marcado por la sangre de tod@s:
bruj@s, put@s, fe@s, tort@s,trol@s,...harpi@s. y AMEN (que así sea)
Harpías somos un grupo de mujeres que trabajamos desde la autonomía,
haciendo acciones directas. Si te interesa que a alguien más le llegue
el informe de nuestras actividades, o si no querés recibir más nuestros
mensajes, escribínos para mandarnos la dirección electrónica que querés
quitar o agregar. Son bienvenidos todos sus comentarios.
“Mujer que se organiza no plancha más camisas”
Es cierto que hay muchísimos problemas más importantes para la mujer que la equiparación salarial. Blomac ha comentado uno muy importante, y yo misma abrí este hilo con una referencia a un artículo sobre infanticidio y aborto selectivo contra el sexo femenino, en China e India. En el medio, podemos encontrar todo un catálogo de horrores que, si no exclusivos del género femenino (los horrores, muchas veces, no distinguen de sexo, y la tragedia de los niño/as soldados en África y en muchos países del llamado Tercer Mundo probablemente nos resulten inconcebibles) sí que tienen casi siempre un carácter añadido: horror sobre horror, pobreza sobre pobreza, dolor sobre dolor.
Pero, no por ser uno de los aparentemente menos importantes (aparentemente, digo, porque luego esas discriminadas salarialmente tienen que tirar, muchas veces en plan monoparental, de una prole que alimentar, vestir, educar…) hay que pasar sobre él como si se pasara de puntillas. Es un problema más. No el más grave, pero ahí está.
Podemos cerrar los ojos y no verlo. O verlo, pero tomarlo a broma y quitarle importancia, y argumentar que es como lo de aquella familia que estaba en la ruina y decidieron hacer economías ahorrando en el chocolate del loro…
Si es para dedicar los esfuerzos a resolver “lo más importante”, bien está: Vamos todos a ser radicales y a atacar el problema en la raíz, justo ahí donde está la causa de todo… Pero si es, como me temo, para aquello de dar carpetazo, so pretexto de que no es importante, de que no es urgente, de que se exagera, de que hay cosas peores… pues no me sumo a la propuesta.
Los parches resuelven poco o casi nada, es verdad. Pero, a veces, sirven para sensibilizar, para hacer ver que algo, que se estaba haciendo, es una verdadera barbarie. ¡Qué duda cabe que los juicios de Nuremberg no han evitado la aparición de genocidas, ni el de Milosovic los evitará, tampoco! Y que grandes genocidas se sientan en los sillones presidenciales con el beneplácito de muchos… Pero removieron conciencias, y hay que seguir removiéndolas porque, si no, nunca cambiará nada.
Lo del medio ambiente, cierto… Vamos a la debacle y creo que de ésa sí que no se va a librar el Planeta y, quizá, otras generaciones lo van a tener muy crudo… si es que se llega… Pero mientras hay vida hay esperanzas, y el aire que se respira hoy en Londres, o en Madrid, es bastante, bastante mejor que el que se respiraba en los años 60 o 70. (A mí me gusta bastante Hitchcock… recuerdo el Támesis que sale en “Frenesí”, lleno de basura, absolutamente degradado… Por cierto, y al hilo de lo que estamos comentando, que en las primeras escenas aparece, entre las basuras, como una basura más… un cadáver de mujer).
Y alguna vez hay que ponerse manos a la obra y decir: “Hasta aquí hemos llegado”.
Lo de fumar o no fumar, que decía Persona… No sabes cuánto agradezco yo que no se fume en los lugares de trabajo… Me entraban una jaquecas de impresión, y eso que me ahorro… Me encanta el concepto de “fumador pasivo”… No me librará del cáncer, pero me hace muchísimo más fácil el día a día. Imagino que, si las cosas se dejan rodar por el peso de los intereses creados, pues la ley las limitaciones al consumo de tabaco se irán al garete y terminaremos todos haciendo lo que a los empresarios de hostelería (madrileños y no madrileños) les conviene para vender más...
Lo que pasa es que los derechos hay que mantenerlos y pelearlos... y no esperar a que te los den y te los defiendan desde arriba... Yo siempre he creído que eso es lo que diferencia a un "ciudadano" de un "súbdito".
C-K-D cree que, en parte, es exagerado lo de la discriminación, porque piensa que la proporción de directivos es similar a la que hubo en su momento entre estudiantEs y estudiantAs superiores… He buscado alguna que otra estadística sobre el tema pero no la he encontrado. No obstante, conozco a bastantes universitarios de aquella época… Había bastantes menos universitarios que hoy, claro, pero, salvando las carreras muy técnicas (las ingenierías, en general), la proporción de hombre/mujer no era tan desproporcionada como podría suponerse. En Letras casi eran más ellas que ellos; en las que hoy se llaman bio-sanitarias, estaban muy igualados, lo mismo en Derecho y otras…
A mí también me parecería mal que, si hoy estáis 12:1, mañana estuvierais 1:40. Pero creo que no va a ser el caso.
Otros, creen que la discriminación no existe… Bien… Yo, como decía Hari, creo que es bien evidente.
En fin…Que ya seguiremos. Buenas noches y hasta el próximo link.
Pero, no por ser uno de los aparentemente menos importantes (aparentemente, digo, porque luego esas discriminadas salarialmente tienen que tirar, muchas veces en plan monoparental, de una prole que alimentar, vestir, educar…) hay que pasar sobre él como si se pasara de puntillas. Es un problema más. No el más grave, pero ahí está.
Podemos cerrar los ojos y no verlo. O verlo, pero tomarlo a broma y quitarle importancia, y argumentar que es como lo de aquella familia que estaba en la ruina y decidieron hacer economías ahorrando en el chocolate del loro…
Si es para dedicar los esfuerzos a resolver “lo más importante”, bien está: Vamos todos a ser radicales y a atacar el problema en la raíz, justo ahí donde está la causa de todo… Pero si es, como me temo, para aquello de dar carpetazo, so pretexto de que no es importante, de que no es urgente, de que se exagera, de que hay cosas peores… pues no me sumo a la propuesta.
Los parches resuelven poco o casi nada, es verdad. Pero, a veces, sirven para sensibilizar, para hacer ver que algo, que se estaba haciendo, es una verdadera barbarie. ¡Qué duda cabe que los juicios de Nuremberg no han evitado la aparición de genocidas, ni el de Milosovic los evitará, tampoco! Y que grandes genocidas se sientan en los sillones presidenciales con el beneplácito de muchos… Pero removieron conciencias, y hay que seguir removiéndolas porque, si no, nunca cambiará nada.
Lo del medio ambiente, cierto… Vamos a la debacle y creo que de ésa sí que no se va a librar el Planeta y, quizá, otras generaciones lo van a tener muy crudo… si es que se llega… Pero mientras hay vida hay esperanzas, y el aire que se respira hoy en Londres, o en Madrid, es bastante, bastante mejor que el que se respiraba en los años 60 o 70. (A mí me gusta bastante Hitchcock… recuerdo el Támesis que sale en “Frenesí”, lleno de basura, absolutamente degradado… Por cierto, y al hilo de lo que estamos comentando, que en las primeras escenas aparece, entre las basuras, como una basura más… un cadáver de mujer).
Y alguna vez hay que ponerse manos a la obra y decir: “Hasta aquí hemos llegado”.
Lo de fumar o no fumar, que decía Persona… No sabes cuánto agradezco yo que no se fume en los lugares de trabajo… Me entraban una jaquecas de impresión, y eso que me ahorro… Me encanta el concepto de “fumador pasivo”… No me librará del cáncer, pero me hace muchísimo más fácil el día a día. Imagino que, si las cosas se dejan rodar por el peso de los intereses creados, pues la ley las limitaciones al consumo de tabaco se irán al garete y terminaremos todos haciendo lo que a los empresarios de hostelería (madrileños y no madrileños) les conviene para vender más...
Lo que pasa es que los derechos hay que mantenerlos y pelearlos... y no esperar a que te los den y te los defiendan desde arriba... Yo siempre he creído que eso es lo que diferencia a un "ciudadano" de un "súbdito".
C-K-D cree que, en parte, es exagerado lo de la discriminación, porque piensa que la proporción de directivos es similar a la que hubo en su momento entre estudiantEs y estudiantAs superiores… He buscado alguna que otra estadística sobre el tema pero no la he encontrado. No obstante, conozco a bastantes universitarios de aquella época… Había bastantes menos universitarios que hoy, claro, pero, salvando las carreras muy técnicas (las ingenierías, en general), la proporción de hombre/mujer no era tan desproporcionada como podría suponerse. En Letras casi eran más ellas que ellos; en las que hoy se llaman bio-sanitarias, estaban muy igualados, lo mismo en Derecho y otras…
A mí también me parecería mal que, si hoy estáis 12:1, mañana estuvierais 1:40. Pero creo que no va a ser el caso.
Otros, creen que la discriminación no existe… Bien… Yo, como decía Hari, creo que es bien evidente.
En fin…Que ya seguiremos. Buenas noches y hasta el próximo link.
Tuppence escribió: Lo de fumar o no fumar, que decía Persona… No sabes cuánto agradezco yo que no se fume en los lugares de trabajo… Me entraban una jaquecas de impresión, y eso que me ahorro… Me encanta el concepto de “fumador pasivo”… No me librará del cáncer, pero me hace muchísimo más fácil el día a día. Imagino que, si las cosas se dejan rodar por el peso de los intereses creados, pues la ley las limitaciones al consumo de tabaco se irán al garete y terminaremos todos haciendo lo que a los empresarios de hostelería (madrileños y no madrileños) les conviene para vender más...
Hasta otro sitio... Si lo que hace feliz/ameno es lo justo/bueno... Pues ya hemos terminado la conversación. Creo que he dicho cosas más importantes a favor de la mujer (ser humano. Si esto es lo que ha resultado más notorio...)Saludos y hasta otro hilo.
“Qué mala suerte, si esto le puede pasar a cualquiera”.
Alfonso XIII a Douglas Fairbanks sobre el caso Arbuckle-Rappese.
Alfonso XIII a Douglas Fairbanks sobre el caso Arbuckle-Rappese.
Persona, siempre es difícil interpretar al otro. Para mí lo más notorio que dijiste es:
Un saludo y hasta cuando quieras.
y que creo que algo comento sobre eso en mi post anterior...Persona escribió:En definitiva, podemos seguir moviéndonos en la periferia, aquel terreno en el que todo es cambio para que todo siga igual y limitarnos a poner tiritas, o realmente entrar " a cuchillo" con el tema -con todas las consecuencias que se deriven de ello.
Un saludo y hasta cuando quieras.
A punto estaba ya de dar el hilo por perdido debido a ciertas respuestas que me indignan. No voy a contestar a posts que digan que no hay discriminación, y si hubiera una opción de ignorar a esos usuarios lo haría. Creo que el hilo va de casos en los que los derechos humanos de la mujer son pisoteados, por eso decía lo de abrir otro hilo para resentidos que en lugar de enriquecer el hilo quieren cabrear al personal. Porque se puede hablar y opinar sobre ello, pero decir que eso no ocurre, me pone...
Pero como han participado también en el hilo hombres inteligentes que dicen cosas que tienen sentido, pues siento algo de esperanza.
A Persona, decirle que estoy de acuerdo con lo de la tiritas que dice, creo que en la práctica esa ley se quedará en nada.
Pero como han participado también en el hilo hombres inteligentes que dicen cosas que tienen sentido, pues siento algo de esperanza.
A Persona, decirle que estoy de acuerdo con lo de la tiritas que dice, creo que en la práctica esa ley se quedará en nada.
Jamás he mezclado absenta y realidad para no empeorar la calidad de la absenta...
Aunque la conducta del esposo sea censurable, aunque éste se dé a otros amores, la mujer virtuosa debe reverenciarlo como a un Dios. Durante la infancia, una mujer debe depender de su padre; al casarse de su esposo, si él mismo muere, de sus hijos y si no lo tiene, de su soberano. Una mujer nunca debe gobernarse a sí misma."
Leyes de Manu (Libro Sagrado de la India)
"La mujer que se niegue al deber conyugal deberá ser tirada al río."
Constitución Nacional Sumeria(civilización mesopotámica, siglo XX A.C.)
"Cuando una mujer tenga conducta desordenada y deje de cumplir sus obligaciones del hogar, el esposo puede someterla a esclavitud. Este servicio puede, incluso, ser ejercitado en el hogar de un acreedor de su esposo y, durante el periodo en que dura, es lícito para él (el esposo) contraer un nuevo matrimonio"
Código de Hamurabi (Constitución Nacional de Babilonia, otorgado por el rey Hammurabi, siglo XVII A.C.)
"Cuando un hombre y su hermano pelean entre sí, si la mujer de uno de ellos se acerca y para librar a su marido de los golpes del otro alarga la mano y agarra a éste por sus partes, tú le cortarás la mano a ella sin piedad”
Deuteronomio 25, 11-12. (Siglo VIII A.C.)
“La mujer debe venerar el hombre como a un Dios. Toda mañana, por nueve veces consecutivas, ella debe arrodillarse a los pies del esposo y de brazos cruzados, preguntarle: Señor, ¿qué deseais que haga?"
Zaratustra (filósofo persa, siglo V A.C.)
"Las mujeres, los esclavos y los extranjeros no son ciudadanos."
Pericles (ateniense político demócrata, siglo V A.C., uno de los ciudadanos mas brillantes de la civilización griega)
"La mujer es de lo mas corrupto y corruptible que hay en el mundo."
Confucio (filósofo chino, siglo V A .C.)
"La naturaleza sólo hace mujeres cuando no puede hacer hombres. La mujer es, por lo tanto, un hombre inferior."
Aristóteles (filósofo griego, guía intelectual y preceptor de Alejandro Magno, siglo IV A.C.)
"Que las mujeres se queden calladas en las iglesias, porque no es permitido hablar. Si ellas quieren ser instruidas sobre algún punto, que interroguen en casa a sus esposos."
San Pablo (apóstol cristiano, año 67 D. C.)
"Los hombres están sobre las mujeres porque Alá les otorgó la primacía sobre ellas. Por lo tanto, da a los varones el doble que le des a las mujeres. Los esposos que sufran la desobediencia de sus mujeres pueden castigarlas: desde dejarlas solas en sus camas, hasta incluso golpearlas. No legó al hombre mayor calamidad que la mujer."
El Corán (libro sagrado de los musulmanes, escrito por Mahoma en el siglo VI)
"Para el buen orden de la familia humana, unos tendrán que ser gobernados por otros mas sabios que aquellos; de ahí la mujer, mas flaca en cuanto al vigor del alma y de fuerza corporal, está sujeta por naturaleza al hombre, en que la razón predomina."
Santo Tomás de Aquino (italiano, uno de los teólogos católicos mas grandes de la humanidad, siglo XIII)
"Enemiga de la paz, fuente de inquietud, causa de riñas que destruyen toda tranquilidad, la mujer es el propio diablo."
Petrarca (poeta italiano del Renacimiento, siglo XIV)
"El peor adorno que una mujer puede pretender tener es ser sabia."
Martín Lutero (teólogo alemán, protestante reformador, siglo XVI)
"Los niños, los idiotas, los locos y las mujeres no pueden y no tienen capacidad para efectuar negocios."
Enrique VIII (rey de Inglaterra y cabeza de la Iglesia anglicana, siglo XVI)
"Mientras hayan hombres sensatos sobre la tierra, las mujeres letradas morirán solteras."
Jean-Jacques Rousseau (escritor francés, precursor del Romanticismo, uno de los mentores de la Revolución Francesa, siglo XVIII)
"Todos las mujeres que seduzcan y lleven al matrimonio a los súbditos de Su Majestad por medio del uso de perfumes, pinturas, dientes postizos, pelucas y relleno de caderas, incurren en delito de brujería y el matrimonio queda automáticamente anulado."
Constitución Nacional Inglesa (ley del siglo XVIII)
"La mujer puede ser educada, mas su mente no es adecuada para las ciencias más elevadas, como la filosofía y algunas artes."
Friederich Hegel (filósofo e historiador alemán del siglo XIX)
"Cuando un hombre sea reprendido en público por una mujer, él tiene derecho a derribarla de un puñetazo, darle un puntapié y romperle la nariz para que así, desfigurada, no deje ver avergonzada de su cara. Y esto es bien merecido, por dirigirse al hombre con maldad en el lenguaje usado."
Le Ménagier de París (Tratado de conducta Moral y Costumbres de Francia, siglo XIX)
"¿Cómo? ¿No está justificada la sospecha de que todos los filósofos, en la medida en que han sido dogmáticos, han entendido poco de mujeres?"
Friedrich Nietzsche (Más allá del bien y el mal, siglo XIX)
Leyes de Manu (Libro Sagrado de la India)
"La mujer que se niegue al deber conyugal deberá ser tirada al río."
Constitución Nacional Sumeria(civilización mesopotámica, siglo XX A.C.)
"Cuando una mujer tenga conducta desordenada y deje de cumplir sus obligaciones del hogar, el esposo puede someterla a esclavitud. Este servicio puede, incluso, ser ejercitado en el hogar de un acreedor de su esposo y, durante el periodo en que dura, es lícito para él (el esposo) contraer un nuevo matrimonio"
Código de Hamurabi (Constitución Nacional de Babilonia, otorgado por el rey Hammurabi, siglo XVII A.C.)
"Cuando un hombre y su hermano pelean entre sí, si la mujer de uno de ellos se acerca y para librar a su marido de los golpes del otro alarga la mano y agarra a éste por sus partes, tú le cortarás la mano a ella sin piedad”
Deuteronomio 25, 11-12. (Siglo VIII A.C.)
“La mujer debe venerar el hombre como a un Dios. Toda mañana, por nueve veces consecutivas, ella debe arrodillarse a los pies del esposo y de brazos cruzados, preguntarle: Señor, ¿qué deseais que haga?"
Zaratustra (filósofo persa, siglo V A.C.)
"Las mujeres, los esclavos y los extranjeros no son ciudadanos."
Pericles (ateniense político demócrata, siglo V A.C., uno de los ciudadanos mas brillantes de la civilización griega)
"La mujer es de lo mas corrupto y corruptible que hay en el mundo."
Confucio (filósofo chino, siglo V A .C.)
"La naturaleza sólo hace mujeres cuando no puede hacer hombres. La mujer es, por lo tanto, un hombre inferior."
Aristóteles (filósofo griego, guía intelectual y preceptor de Alejandro Magno, siglo IV A.C.)
"Que las mujeres se queden calladas en las iglesias, porque no es permitido hablar. Si ellas quieren ser instruidas sobre algún punto, que interroguen en casa a sus esposos."
San Pablo (apóstol cristiano, año 67 D. C.)
"Los hombres están sobre las mujeres porque Alá les otorgó la primacía sobre ellas. Por lo tanto, da a los varones el doble que le des a las mujeres. Los esposos que sufran la desobediencia de sus mujeres pueden castigarlas: desde dejarlas solas en sus camas, hasta incluso golpearlas. No legó al hombre mayor calamidad que la mujer."
El Corán (libro sagrado de los musulmanes, escrito por Mahoma en el siglo VI)
"Para el buen orden de la familia humana, unos tendrán que ser gobernados por otros mas sabios que aquellos; de ahí la mujer, mas flaca en cuanto al vigor del alma y de fuerza corporal, está sujeta por naturaleza al hombre, en que la razón predomina."
Santo Tomás de Aquino (italiano, uno de los teólogos católicos mas grandes de la humanidad, siglo XIII)
"Enemiga de la paz, fuente de inquietud, causa de riñas que destruyen toda tranquilidad, la mujer es el propio diablo."
Petrarca (poeta italiano del Renacimiento, siglo XIV)
"El peor adorno que una mujer puede pretender tener es ser sabia."
Martín Lutero (teólogo alemán, protestante reformador, siglo XVI)
"Los niños, los idiotas, los locos y las mujeres no pueden y no tienen capacidad para efectuar negocios."
Enrique VIII (rey de Inglaterra y cabeza de la Iglesia anglicana, siglo XVI)
"Mientras hayan hombres sensatos sobre la tierra, las mujeres letradas morirán solteras."
Jean-Jacques Rousseau (escritor francés, precursor del Romanticismo, uno de los mentores de la Revolución Francesa, siglo XVIII)
"Todos las mujeres que seduzcan y lleven al matrimonio a los súbditos de Su Majestad por medio del uso de perfumes, pinturas, dientes postizos, pelucas y relleno de caderas, incurren en delito de brujería y el matrimonio queda automáticamente anulado."
Constitución Nacional Inglesa (ley del siglo XVIII)
"La mujer puede ser educada, mas su mente no es adecuada para las ciencias más elevadas, como la filosofía y algunas artes."
Friederich Hegel (filósofo e historiador alemán del siglo XIX)
"Cuando un hombre sea reprendido en público por una mujer, él tiene derecho a derribarla de un puñetazo, darle un puntapié y romperle la nariz para que así, desfigurada, no deje ver avergonzada de su cara. Y esto es bien merecido, por dirigirse al hombre con maldad en el lenguaje usado."
Le Ménagier de París (Tratado de conducta Moral y Costumbres de Francia, siglo XIX)
"¿Cómo? ¿No está justificada la sospecha de que todos los filósofos, en la medida en que han sido dogmáticos, han entendido poco de mujeres?"
Friedrich Nietzsche (Más allá del bien y el mal, siglo XIX)
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el_rey_de_las_cartas
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lo de china e india tambien putea a los hombres...la de chinos jodidos que hay por no encontrar pareja, mas de uno ha tenido que emigrar o algo peor.
"Ahora si, Nietzsche"...dije el día que se murio Kubrick
http://www.divxclasico.com/modules.php? ... ic&t=18859
http://www.divxclasico.com/modules.php? ... ic&t=18859
¡El cartel es buenísimo! ¿De dónde lo habrás sacado? Pero, releyendo el post, no estoy muy segura de a qué te refieres con lo de manipulación, si a los de Alianza Popular o si a este hilo. Supongo que será a AP.
A mi suele pasarme siempre que pienso justo lo contrario de lo que piensan el Sr. Fraga y sus seguidores... Debe ser un defecto mío. Un problema metabólico, hormonal o lo que sea, que ya me ha dado más de un disgusto y tengo que hacermelo mirar.
Pero, en este caso, a pesar de que lo intento y me esfuerzo, soy incapaz de pensar lo contrario de lo que dice el cartel... Que no me sale eso de reivindicar lo de
[/center]
La utilización en plan demagógico y electoralista (en los años 70 lo hacía Fraga; hoy lo hace Caldera) es inevitable, en esto y en todo... A nosotros nos toca intentar que se haga algo de verdad, y no sólo de boquilla. Eso o, como decía el proverbio, "sentarnos a la puerta de la casa y esperar a ver pasar el cadáver de nuestro enemigo".esclavitud y desigualdad
Un saludo.
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el_rey_de_las_cartas
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Bueno, el cartel, lo pillé por casualidad aquí
, y bueno, aunque estoy de acuerdo en todo lo he dicho de los políticos, lo de manipulación lo de decía por el hilo, y me explico:
Es tan simple como que me parece una barbaridad el mezclar asuntos tan importantes como violaciones, malos tratos, infanticidios en masa, con algo tan banal (comparativamente) como una equiparación de sueldos, legalización de abortos, o qualquier otra reivindicación feminista del mundo desarrollado occidental.
Es decir, cuando empiezo a leer el primer post (que por cierto los del pais han capado el artículo: "El artículo que usted busca es de pago. Si es usted suscriptor identifíquese") y el artículo de las violaciones, o sobre malos tratos, me pongo de muy mala hostia, como cualquiera con dos dedos de frente, pero postear esto en un hilo, donde después se reclama la igualdad de la mujer en el mundo occidental pues son cosas que no casan.
A mi no me gusta meterme mucho en estos hilos, porque siempre acabo recibiendo palo hasta en el DNI., pero para que veais que no soy tan machista, ni misógino, ni homófobo, como se me ha tachado en otros hilos (con buenas palabras eso sí
), ahí va lo que pienso de mi experiéncia laboral (sólo he trabajado en fábricas, de peón):
1.- Las mujeres cobran lo mismo, por el mismo trabajo, y repito EXACTAMENTE el mismo trabajo, mismo contrato, mismas condiciones, horario, todo igual
2.- Sin embargo, hay muchos trabajos, exclusivo de mujeres (en fábricas), donde un mayor esfuerzo y sacrificio, tiene un menor sueldo que el trabajo de los hombres
3.- Las mujeres que hacen el trabajo de los hombres (normalmente donde la fuerza física es mas necesaria), le ponen mucha más voluntad y ganas que nosotros, pero en la mayoría de los casos, su falta de fuerza física, es suficiente para su discriminación, me explico: esa falta de fuerza física (repito, algunas mujeres, y también hombres), hace que muchos hombres (yo lo reconozco, y me incluyo), no quisíeramos tener a determinadas mujeres en el equipo de trabajo (a pesar de ser excelentes personas y muy trabajadoras), pero el caso es que el jefe siempre mete prisa, en estos casos, a los hombres, aunque el trabajo lo retrase la mujer (lo siento pero es la realidad)
4.- En cambio en otros puestos de trabajo, dónde eran necesarias otras virtudes (inteligencia, versatilidad, anticipación), las mismas mujeres, que no daban la talla en trabajos de fuerza, superaban con creces a muchos hombres (entre los que me incluyo)
5.- No es fácil, para un jefe dar órdenes, que parecen injustas, a un grupo de mujeres, hacen piña y se rebelan y se ponen panza arriba como gatas furiosas, en eso, para los jefes es mucho mas fácil someter a los hombres
6.- No he visto ningún caso, en 5 años y diferentes fábricas ningún tipo de acoso sexual. Me gustaría que sobretodo las mujeres, explicarais que entendeis por acoso sexual en el trabajo
Pero sí he visto, y continuamente, discriminaciones y acoso racial, es algo, que lamentablemente entra dentro de la normalidad
Un saludo
, y bueno, aunque estoy de acuerdo en todo lo he dicho de los políticos, lo de manipulación lo de decía por el hilo, y me explico:
Es tan simple como que me parece una barbaridad el mezclar asuntos tan importantes como violaciones, malos tratos, infanticidios en masa, con algo tan banal (comparativamente) como una equiparación de sueldos, legalización de abortos, o qualquier otra reivindicación feminista del mundo desarrollado occidental.
Es decir, cuando empiezo a leer el primer post (que por cierto los del pais han capado el artículo: "El artículo que usted busca es de pago. Si es usted suscriptor identifíquese") y el artículo de las violaciones, o sobre malos tratos, me pongo de muy mala hostia, como cualquiera con dos dedos de frente, pero postear esto en un hilo, donde después se reclama la igualdad de la mujer en el mundo occidental pues son cosas que no casan.
A mi no me gusta meterme mucho en estos hilos, porque siempre acabo recibiendo palo hasta en el DNI., pero para que veais que no soy tan machista, ni misógino, ni homófobo, como se me ha tachado en otros hilos (con buenas palabras eso sí
), ahí va lo que pienso de mi experiéncia laboral (sólo he trabajado en fábricas, de peón):1.- Las mujeres cobran lo mismo, por el mismo trabajo, y repito EXACTAMENTE el mismo trabajo, mismo contrato, mismas condiciones, horario, todo igual
2.- Sin embargo, hay muchos trabajos, exclusivo de mujeres (en fábricas), donde un mayor esfuerzo y sacrificio, tiene un menor sueldo que el trabajo de los hombres
3.- Las mujeres que hacen el trabajo de los hombres (normalmente donde la fuerza física es mas necesaria), le ponen mucha más voluntad y ganas que nosotros, pero en la mayoría de los casos, su falta de fuerza física, es suficiente para su discriminación, me explico: esa falta de fuerza física (repito, algunas mujeres, y también hombres), hace que muchos hombres (yo lo reconozco, y me incluyo), no quisíeramos tener a determinadas mujeres en el equipo de trabajo (a pesar de ser excelentes personas y muy trabajadoras), pero el caso es que el jefe siempre mete prisa, en estos casos, a los hombres, aunque el trabajo lo retrase la mujer (lo siento pero es la realidad)
4.- En cambio en otros puestos de trabajo, dónde eran necesarias otras virtudes (inteligencia, versatilidad, anticipación), las mismas mujeres, que no daban la talla en trabajos de fuerza, superaban con creces a muchos hombres (entre los que me incluyo)
5.- No es fácil, para un jefe dar órdenes, que parecen injustas, a un grupo de mujeres, hacen piña y se rebelan y se ponen panza arriba como gatas furiosas, en eso, para los jefes es mucho mas fácil someter a los hombres
6.- No he visto ningún caso, en 5 años y diferentes fábricas ningún tipo de acoso sexual. Me gustaría que sobretodo las mujeres, explicarais que entendeis por acoso sexual en el trabajo
Pero sí he visto, y continuamente, discriminaciones y acoso racial, es algo, que lamentablemente entra dentro de la normalidad
Un saludo
Rey de las Cartas: Siento que no puedas acceder al artículo. Ahora, yo tampoco puedo. Sí pude hacerlo el día que lo postée, e imagino que también pudieron hacerlo los que lo leyeron aquel día, porque nadie comentó nada al respecto… Si alguien es suscriptor de “El País” y puede y quiere subirlo a un servidor, para que se pueda consultar, le agradecería que lo hiciera…Ya imaginaba que con lo de manipulador te referías al hilo. Y creo que tú también te imaginabas que yo lo imaginaba.
Bien. El hilo se llama “Mujer: La otra parte de la humanidad”. Está abierto para que posteemos aquí lo que consideramos que es discriminatorio para la mujer. Eso es lo único que tienen en común las noticias: que en todas ellas el factor de ser mujer es un factor de riesgo añadido, cuando no el condicionante absoluto del daño sufrido. Por eso podemos postear noticias tan diversas, e incluso tan distantes en el espacio y en el tiempo.
Ni el nombre del hilo, ni el post del principio, engañan…El hilo es para eso. Y al que no le guste, como dijo Hari en su momento, pues… le acompañaremos en el sentimiento…
Siento, claro, que te parezca “una barbaridad”… Quizá debería haber añadido una nota al principio, del tipo de “Aviso: este hilo puede herir la sensibilidad del lector”, pero no se me ocurrió en ese momento. Ahora lo hago:
- Spoiler: mostrar
Algunos, tal vez, pensarán que también se podría añadir este otro aviso:
- Spoiler: mostrar
Y, por cierto, a mí lo que me parece “una barbaridad” es hacer las cosas que se denuncian en este hilo. No el escribir sobre ellas para denunciarla.
En cuanto a aclarar las dudas que tienes sobre acoso y demás, hay suficiente e-linkgrafía a disposición del que quiera documentarse. Imagino que, antes o después, aquí aparecerán algunos enlaces. Me agradará mucho que te fueran de utilidad.
Saludos.
P.D.
Vértigo, tu post va desde el s. XX antes de C., hasta el XX después de C. Desde esas líneas, ¡cuarenta siglos nos contemplan!. Muy currado.
Alguien se queja de que éste es un tema muy repetido. Pues habrá que repetirlo hasta que se aprenda.
Las citas las acabé con Nietzsche, porque era un texto muy antitesticular y podrían continuarse indefinidamente, pero aquí van sólo dos perlas hispánicas: una del siglo XX y otra del siglo XXI.
"La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades de la naturaleza humana […]. Pero por eso de ser precisamente inferior al hombre en cabeza y corazón, por eso el hombre debe amarla: ¿qué sería de la mujer si el hombre no la amara? Bestia de carga, e instrumento de su bestial pasión; nada más. La mujer necesita de la protección del hombre, de su tutela; como el hombre necesita de su compañía"
Sabino Arana
El Gobierno Balear proporciona solar público a precios de escándalo al Opus Dei y los Legionarios de Cristo, para la construcción de escuelas sólo para varones.
Diario de Mallorca 25 Febrero 2006
Si esto no es apartheid escolar, que venga Dios y lo vea. Aquí van unos fragmentos del ideario opusdeista aún vigentes:
"No se escriben estas líneas para mujercillas. Se escriben para hombres muy barbados y muy hombres".
"Viriliza tu voluntad, para que Dios te haga caudillo"
"Sé varón (Esto vir). Deja esos meneos y carantoñas de mujerzuela".
De los Legionarios mejor no hablar, no vaya a ser que se molesten Acebes y Botella. Bastará con decir que el fundador de los nuevos novios de la muerte cristiana está acusado de pederastia por nueve de sus discípulos y la investigación ha llegado ya hasta el Vaticano, encargándose de ella un tal Joseph Ratzinger.
Las citas las acabé con Nietzsche, porque era un texto muy antitesticular y podrían continuarse indefinidamente, pero aquí van sólo dos perlas hispánicas: una del siglo XX y otra del siglo XXI.
"La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades de la naturaleza humana […]. Pero por eso de ser precisamente inferior al hombre en cabeza y corazón, por eso el hombre debe amarla: ¿qué sería de la mujer si el hombre no la amara? Bestia de carga, e instrumento de su bestial pasión; nada más. La mujer necesita de la protección del hombre, de su tutela; como el hombre necesita de su compañía"
Sabino Arana
El Gobierno Balear proporciona solar público a precios de escándalo al Opus Dei y los Legionarios de Cristo, para la construcción de escuelas sólo para varones.
Diario de Mallorca 25 Febrero 2006
Si esto no es apartheid escolar, que venga Dios y lo vea. Aquí van unos fragmentos del ideario opusdeista aún vigentes:
"No se escriben estas líneas para mujercillas. Se escriben para hombres muy barbados y muy hombres".
"Viriliza tu voluntad, para que Dios te haga caudillo"
"Sé varón (Esto vir). Deja esos meneos y carantoñas de mujerzuela".
De los Legionarios mejor no hablar, no vaya a ser que se molesten Acebes y Botella. Bastará con decir que el fundador de los nuevos novios de la muerte cristiana está acusado de pederastia por nueve de sus discípulos y la investigación ha llegado ya hasta el Vaticano, encargándose de ella un tal Joseph Ratzinger.
No olvidar por favor a Shopenhauer y su cuasi testamento vital de hombre que lo ha visto casi todo a sus 85 años:
Del amor, las mujeres y la muerte...
Para añadir a la lista de Vertigo, con su permiso, of course.
Gracias
PD Le dice un posteador despistado a otro... "oye , pero esta cola es para denostar ¿no?"
PD2 Con tanto nombre ilustre. casi que sería mejor que el post fuera stilo Lot, uno,..uno que defienda a las mujeres...(no vale para ganar votos)...
PD3 Parece tonto preguntarlo a estas alturas: ¿las mujeres que opinan?
Del amor, las mujeres y la muerte...
Para añadir a la lista de Vertigo, con su permiso, of course.
Gracias
PD Le dice un posteador despistado a otro... "oye , pero esta cola es para denostar ¿no?"
PD2 Con tanto nombre ilustre. casi que sería mejor que el post fuera stilo Lot, uno,..uno que defienda a las mujeres...(no vale para ganar votos)...
PD3 Parece tonto preguntarlo a estas alturas: ¿las mujeres que opinan?
Los directores que me enseñan a pensar me resultan admirables...
Los que trafican con mi pensamiento vendiendolo al mejor postor, sólo consiguen que desprecie toda su obra...
(Anónimo de principios del Siglo XXI)
Los que trafican con mi pensamiento vendiendolo al mejor postor, sólo consiguen que desprecie toda su obra...
(Anónimo de principios del Siglo XXI)
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Justin_Time
- Mensajes: 311
- Registrado: Sab 01 Oct, 2005 02:00
Mira, hari, en otras ciscunstancias dejaría pasar las cosas sin mas importancia, pero quizas, y solo quizas, hoy me hayas pillado mas cabreado que de costumbre, o mas negativo, o mas... no se, pero no quiero dejar pasar algunos comentarios tuyos sin respuesta.
Si, desde tu punto de vista, al pensar que con una ley de discriminación positiva como la que está planteandose no se va a solucionar el problema, soy un resentido(literal) misogino machista y testosterofilo, pues chica, que le vamos a hacer, pero yo me lo haría mirar.
Un abrazo, y hasta otro hilo
Tu misma, te aseguro que no voy a llorar por tu indiferencia ni una lagrima, pero me gustaria que dijeras en cual de mis post he dicho que la mujer, en general, esta o no está discriminada.No voy a contestar a posts que digan que no hay discriminación, y si hubiera una opción de ignorar a esos usuarios lo haría.
Si, desde tu punto de vista, al pensar que con una ley de discriminación positiva como la que está planteandose no se va a solucionar el problema, soy un resentido(literal) misogino machista y testosterofilo, pues chica, que le vamos a hacer, pero yo me lo haría mirar.
pues eso... lo dichoPorque se puede hablar y opinar sobre ello, pero decir que eso no ocurre, me pone...
Un abrazo, y hasta otro hilo
Hola. Dejo otro artículo:
36 países mantienen la discriminación de las mujeres en sus leyes nacionales
Amnistía Internacional denuncia que la desigualdad alienta la violencia machista
CHARO NOGUEIRA - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 07-03-2006
Al menos 36 países tienen leyes que discriminan a las mujeres por el mero hecho de serlo, según denuncia la sección española de Amnistía Internacional (AI) en un informe que se publica hoy. Desde la exclusión en el derecho al voto (como en Arabia Saudí) hasta la impunidad de la violencia doméstica (en Nigeria, por ejemplo), pasando porque, como en Chile, el marido es "el titular de la custodia de los bienes conyugales".
Para AI, la violencia contra las mujeres, "la violación de los derechos humanos más extendida e impune", se alimenta de la discriminación y la refuerza.
"La discriminación está presente en la cultura y la religión, pero también el marco jurídico del propio Estado sobre aspectos familiares, económicos, laborales y de otra índole", señala el informe La discriminación, raíz de la violencia. ¡No a las leyes discriminatorias! que hoy hace público la sección española de Amnistía Internacional. El trabajo se centra en las leyes discriminatorias que rigen "al menos" en 36 países. Esas normas "reflejan la existencia de desigualdad y discriminación contra la mujer, al tiempo que fomentan y perpetúan la violencia contra las mujeres existente en sus sociedades".
El estudio puntualiza que, pese a que en ocasiones las leyes establecen el principio de no discriminación por razón de sexo, la forma de aplicarlas, la distribución inadecuada de recursos o el no tener en cuenta su distinto efecto entre hombres y mujeres (perspectiva de género) "conducen a una discriminación de facto de la que los Estados son responsablesnacionales
Amnistía Internacional denuncia que la desigualdad alienta la violencia machista
CHARO NOGUEIRA - Madrid
EL PAÍS - Sociedad - 07-03-2006
[". "Sin igualdad de derechos, las mujeres no tienen recursos para hacer frente a la discriminación que sufren en todos los aspectos de su vida", añade.
- Situación "inaceptable". El informe considera "inaceptable" que se mantengan "leyes discriminatorias en todo el mundo" pese a que hace ya 25 años que se adoptó la Convención para la Eliminación de Toda Forma de Discriminación contra la Mujer (CEDAW, en sus siglas en inglés) de Naciones Unidas. La han ratificado 181 países (algunos con reservas y quedan fuera EE UU o Sudán).
- Violencia legal. "En algunos casos, las leyes admiten directamente la violencia contra las mujeres, por ejemplo, permitiendo los llamados 'delitos en nombre del honor' o admitiendo esa cuestión como atenuante", señala el informe, que cita el caso de Líbano. También se refiere a Guatemala, donde "la ley permite la suspensión de la condena si el violador se casa con la víctima". En Nigeria el Código Penal permite que los maridos "utilicen la violencia física para 'regañar' a sus mujeres siempre que no causen un "daño grave" y en algunos estados del norte se puede castigar a lapidación a una mujer por tener un hijo sin estar casada.
- Leyes de obediencia femenina. En países como Sudán y Yemen existen leyes de obediencia de la mujer. En el último la norma establece "que las mujeres deben estar disponibles para tener relaciones sexuales con sus maridos y que no pueden abandonar el hogar conyugal sin permiso". En la discriminación dentro del matrimonio también cita el caso de Chile, donde "el marido es el titular de la custodia de bienes conyugales".
- Poligamia y divorcio. El informe también incluye la poligamia, una práctica presente en países como Mali o Argelia. Añade que el Código de Familia argelino "limita los derechos de la mujer en el matrimonio al consentir la poligamia, ordenar la obediencia de la mujer y restringir las causas de divorcio para las mujeres". Añade que "en Israel, a diferencia de los hombres, una mujer judía no tiene derecho a divorciarse, tal y como estipula la ley rabínica y sanciona la ley estatal".
- Sin derecho a voto. En Arabia Saudí las mujeres carecen de derecho a voto y "no se les permite circular libremente si no es en compañía de un familiar próximo varón, ni siquiera para recibir atención médica urgente". Por otra parte, en Camerún el marido "decide si la mujer trabaja o no".
Última edición por Tuppence el Lun 24 Abr, 2006 22:30, editado 1 vez en total.