Violencia juvenil en las calles

[ulukai]

Acabo de ver en las noticias que ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien, grabarlo con el movil y enviarlo a los colegas. A mi esto no me pilla muy de sorpresa, ya lo ví en una película hace años llamada "All about Lily Chou Chou" (2001) de Shunji Iwai. La única diferencia es que en vez de grabar las violaciones con el movil las grababan con camara y luego amenazaban a la víctima con enseñarla a menos que se prostituiese y les dieran el dinero. Una de las chicas después de pasarle esto decidió afeitarse la cabeza, estaba tan fea que nadie querria acostarse con ella por lo tanto no se tendría que prostituir... lista.

Bueno, no se vosotros, pero yo creo que la mayoría de la culpa de todo esto la tienen sus padres. Nada de esto pasaría si estuvieran más tiempo con sus hijos educandoles y no dejandoselos a la niñera tele (es muy facil encenderla, lo dificil es sentarse junto a sus hijo y decirle "eso está bien", "eso está mal"...) o, LO PEOR, pasando el poco tiempo que tienen juntos dandole todos los caprichos a sus hijos porque "es que lo veo tan poco que ¿encima le voy a reñir?".

Dios, me leo y pienso "soy una antigua" :_(

ulukai

[mute]

está de moda entre la juventud

Supongo que serán mas bien un puñado de tarados, no creo que la mayoría de jóvenes hagan esto. Como siempre cuatro de un colectivo hacen algo malo y lo pagan todos...

[alegre]

8O Dear ulukai... no veas tanto la television... la culpa es de ella.

Incumplen hasta la mas mìnima precaucion sociológica del efecto llamada.

Haces bien en llamar la atencion sobre ello, cuando los dueños de las cadenas sean juzgados los testimonios como el tuyo...seran su condena.

Un saludo

[CKDexterHaven]

Dios, me leo y pienso "soy una antigua" :_(

No eres una antigua, ulukai. Yo en este tema pienso igual que tú y no creo ser un antiguo.

[elPadrino]

y no creo ser un antiguo.

Pero has visto que tupé llevas???

Con respecto al tema en cuestión si que es cierto que entre los adolescentes de hoy se ve una mayor actitud violenta. Saltan a la mínima y buscan cualquier pretexto para vacilar a quién sea y buscar bronca. Y ciertamente yo esto lo veo claramente como un fallo educativo de los padres.

Saludos

[zorpiento]

Desde luego...

Satán es el culpable...

[mesmerism]

8O Dear ulukai... no veas tanto la television... la culpa es de ella.

Incumplen hasta la mas mìnima precaucion sociológica del efecto llamada.

Haces bien en llamar la atencion sobre ello, cuando los dueños de las cadenas sean juzgados los testimonios como el tuyo...seran su condena.

Totalmente de acuerdo con alegre. A la televisión, ni caso.

[FordPrefect]

Hola,

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

¿Vosotros dónde vivis?

Un saludito (y no empecéis tan pronto con el cava, coñe, que os sienta mal)

[jemenfous]

Pues mira, yo vivo relativamente cerca de donde ocurrió esto:

Los actos vandálicos que en Nochebuena protagonizaron un centenar de jóvenes en Tavernes de la Valldigna tenían un objetivo principal: el autobús de una empresa de Bétera que pasaba por allí tras realizar un servicio. Los adolescentes quisieron obligar al conductor a que los llevara a una discoteca, a lo que éste se negó y su vehículo fue asaltado.

«Cada vez eran más, me rodearon y me decían: si nos llevas a la discoteca te pagamos lo que sea. Yo les dije que no, pero no me hicieron caso y empezaron a romper las cosas». Los adolescentes también forzaron los maleteros del vehículo para entrar en el interior, arrancaron los altavoces, descolocaron varios asientos y rompieron las cortinas. Incluso hubo alguno que logró quitar los tapones del combustible y llenar el depósito de tierra y flores. En total, la empresa de Bétera propietaria del vehículo ha tasado los desperfectos en 5.062 euros. «Hubo un momento en que alguien tiró una piedra desde fuera y rompió el cristal delantero. Por dentro cada vez había más gente y muchos alrededor de mi cogiéndome y gritándome». Fue entonces cuando el conductor amenazó con llamar a la policía y, a continuación, a recibir golpes. Al final pudo saltar al exterior, refugiarse en un turismo que pasaba por allí y llamar a la policía. Mientras los agentes llegaban, desde un rincón podía escuchar como los jóvenes intentaban poner en funcionamiento el autobús, dando acelerones y cambiando de marchas. «Menos mal que había puesto el freno de mano. Si no, a saber lo que hubiera podido pasar. Era un desastre. Los que no estaban dentro del bus empezaron a romper los cristales de una panadería y un chiquillo rompió un bolardo y lo metió entre las ruedas».

Tavernes de la Valldigna tiene unos 18.000 habitantes. Que se reúnan un centenar de vándalos de la localidad a romper cosas, se me antoja anormal y peligroso.

Yo mismo vi como se tiraban huevos a escaparates (y que sólo sea eso) el día 28. También alguien me pintó una crucecita (podría haber hecho mucho más estropicio, no sé si en realidad debería estar agradecido) con un indeleble en la puerta del coche. Hoy lo he llevado a lavar y sigue ahí.

Pero vamos, que tenemos problema para rato, porque los problemas sólo se solucionan cuando se tiene conciencia de ellos, y aquí por lo que veo "no pasa ná".

Saludillos

[el_rey_de_las_cartas]

Todo eso no es nada para lo que pasa por ahí y no sale en las noticias ¿pero vosotros dónde vivís en el país de los osos amorosos? Hay muchísima mas delincuencia y problemas de ese tipo, y no pasan mas cosas, porque aquí nadie pasa hambre, pero si esto sigue así en poco tiempo hay ciudades que van a ser una batalla permanente
¿culpa de los padres? ¿quien dice eso? Quien diga eso, es que nunca le han dado un par de sopapos. Y un huevo culpa de los padres, es culpa de los políticos, por las leyes que hacen, la ley de reinserción, la ley del menor, todas esas mariconadas hacen que la gente se aproveche de ellas !!!Claro!!!! como tontos
Los menores pueden robar, pegar, incluso matar impunemente, y la policía no puede ni pellizcarles la mejilla, porque esa ley los protege, aunque sean delincuentes
La ley de reinserción, protege a los delincuentes comunes, esos yonquis, por ejemplo, que siempre saca la pasta a base de amenazas ¿qué le vais a hacer? él no tiene nada que perder.
Si van a la cárcel, 10, 15 veces, vuelven a salir, incluso !!cobrando paro!!, ese es el error, que los políticos no viven en las calles, menuda mierda de leyes de jueces y de políticos

[SUBLIMOTRUST]

Bueno claro que las nuevas generaciones son diferentes, más violentas y chulas. Aqui en Santiago, creo recordar que salió un estudio a nivel estatal que la saeñalaba o como la ciudad con menos delincuencia de España o una de las que menos, las cosas no son tan violentas.
Lógicamente siempre hay un grupito de estos "malotes" que la quiere montar..pero quizás por ser una ciudad pequeña, universitaria, nocturna y dónde conoces a gran parte de la población, aunque sea de vista..las cosas cambian. No sé, al menos es la sensación que tengo de mi ciudad en ese sentido.

no sé si me explico, porque después de fly... .

Peace, rock'n roll, sex & drugs

[jorgito24]

Puf! pues Santiago hasta hace 25 años era una "Ciudad sin ley". Con respecto al problema no creo que sea tan fácil cómo vosotros decís, es culpa de tal o cuál. Las cosas no son tan simples. Y los problemas de la sociedad no tienen una única causa.

Algo tiene que ver lo que apuntaba Vicente Verdú en un articulo en El Pais hace unos días:

De fumarse el trabajo al trabajo que nos fuma
VICENTE VERDÚ
EL PAÍS - Sociedad - 22-12-2005


Si la ley prohíbe fumar sin cuartel, ¿cuánto más fácil no sería prohibir los trabajos sin tasa? Más que acomodar los horarios españoles a las jornadas europeas -asunto de insuperable obviedad- es problema, tanto aquí como allá, la actual coerción laboral insoportable. Puede dudarse, contemplados los rostros de los viajeros a eso de las ocho o nueve de la noche, si los convoyes del metro del autobús o del puente aéreo, proceden de algún centro de tortura regular o transportan contingentes de enfermos desde los puestos más siniestros a otros nuevos hospitales para desahuciados.

El actual desarrollo económico arroja este resultado espectacular: crea durante cinco días a la semana millones de gentes exhaustas, desorientadas, apartadas de sus hijos, tendentes al alcoholismo o a la depresión, a la agresividad o el orfidal, para recibirlos, sábados y domingos, en vivaces centros comerciales donde entre una hoguera de escaparates, cines y fulgencias, se espera una centrifugación del cerebro en trance de rendición.

El lunes siguiente, el proceso se repite y, semana tras semana, a lo largo de los años y de la vida, el método logra seres humanos no sólo con las fuerzas físicas y mentales agostadas sino con la vida expoliada. ¿El recuerdo del trabajo? La memoria del trabajo se funde gradualmente con la aversión, el rencor, el odio, el sinsentido. Puede ser que, hasta hace unas décadas, cuando todavía se hablaba de "realizarse", el mundo del trabajo guardara alguna ilusión del siglo XIX en que la mayoría de los programas utópicos aseguraban, con optimismo proyectivo, que el hombre sería aquello que hacía. Para mal, sin embargo, ni el hombre, ni la mujer han logrado hacerse mejor con sus trabajos. Más bien se han deshecho. Los jubilados quedan, en general, tan desolados que, significativamente, el ministerio de Sanidad y Consumo (ministerio para la enfermedad y la consumación aquí) difunde ahora una campaña para hacer creer que aún se puede hacer de todo ("o nada"). Todavía, puesto que la llamada es muy apremiante tras haber liberado casi todo el tiempo posible a la inagotable gula del sistema de producción. ¿De producción?

Claramente, la mayor aportación de la cultura de consumo a la Humanidad radica en haber cobrado una importancia tan sobresaliente que ha ridiculizado el valor de la cultura de producción. Consumir más es placentero y positivo, a despecho de los moralistas rancios, pero producir más es devastador. Lo dice la integridad de la naturaleza y el equilibrio humoral, lo proclama la supervivencia de las especies y el alegato de la biodiversidad. Pero, sobre todo, lo sabe el filo de la vida y de la muerte, el simple ciudadano que se ducha, el europeo de la jornada europea o el español de la cena a las diez. Más horas en el puesto de trabajo, mayor tiempo de producción, es la vía que conduce a la descomposición personal, familiar, amorosa, feliz. ¿Feliz? Nunca como en estos años se publicaron tantos libros y discos para ayudar a ser feliz. ¿Un sarcasmo? El posible sarcasmo constituye, de por sí, un síntoma del conflicto latente. Y de su ya insufrible prolongación. La calidad de la vida se revela hoy peor que la calidad de casi todo lo demás, tal como si la entrega de nuestro tiempo a la producción haya mejorado tanto los artículos como ha empeorado proporcionalmente nuestra existencia. La prohibición de fumar tiende, sin duda, a procurar por el perfeccionamiento de nuestra salud. Pero ¿a mejorar nuestro cuerpo y nuestro espíritu para que el sistema se lo refume?

Nunca está de más leer a este hombre

[FordPrefect]

Hola,

Pues mira, yo vivo relativamente cerca de donde ocurrió esto:

Y, según tu, ¿eso justifica decir que

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

?

Pues nada. Si a eso le añadimos que:

Los menores pueden robar, pegar, incluso matar impunemente,

ya tenéis un diagnóstico sereno, sensato, y sin duda certero de la situación. 8O

Lo malo es que todo eso ya lo dijeron nuestros padres de nuestra generación; nuestros abuelos de los de la de nuestros padres, y hasta lo dijo Aristóteles de sus alumnos.

Lo dicho, cuidadín con el cava.

[ulukai]

8O Dear ulukai... no veas tanto la television... la culpa es de ella.
Un saludo

Menos tele de la que veo yo poca gente ve. Sólo veo unos 20' al día si es que coincide que mientras como alguien puso la tele, porque sino ni eso. Eso si, buen cine en el reproductor de DVD si que no me pierdo.

Si es cierto que las pocas veces que veo las noticias me parecen que tienen un tono ciertamente apocalíptico (no se si son las que coinciden con mi horario o todas en general). Aunque en la radio, que es lo que yo escucho, no me lo parece tanto...

¿Vosotros dónde vivis?

Yo vivo en Sevilla. Pero vamos, aquí también tenemos de eso. Con decirte que hace unos días jugaban noseque partido de futbol y lo retrasmitian por la tele. Pués en un bar donde lo estaban viendo, en un barrio de Sevilla que está muy bien (vamos, que no son las conocidas 3000 viviendas), lo Remedios, entró una panda de niñatos con bates de beisbol y se liaron a palos con todo el mundo, y al que intentaba huir del bar, a esos les pegaban más todavía. ¿Y de eso tienen la culpa los políticos?, ¿y los padres no?.

Pero si hoy en los coles ni les puedes reñir a los niños, que vienen los padres y te llaman la atención. Y lo peor es que te cuestionan delante de los niños, con lo cual encima te quitan autoridad. ¿En que otro gremio se ha visto eso?, ¿o es que alguién se atreve a decirle a un fontanero como tiene que hacer su trabajo?. Yo soy joven, pero yo a mi padre le decía que el profesor me había castigado y me cagaba, porque es que también me castigaban en casa.

me pintó una crucecita [...] con un indeleble en la puerta del coche

Prueba con acetona, pero quizas se coma algo del brillo de la pintura del coche :-(

Los menores pueden robar, pegar, incluso matar impunemente, y la policía no puede ni pellizcarles la mejilla

Esos serán los polis que tu conoces, los que yo conozco... El otro día pararon delante mia a un niñato que iba en moto, y encima el niñato poniendose chulito con el policía... yo alucino, no le tienen respeto a nada ni a nadie. La culpa no la tienen los que ponen las leyes sino los que le malcriaron en su niñez, de eso no me cabe ni la menor duda.

Algo tiene que ver lo que apuntaba Vicente Verdú en un articulo en El Pais hace unos días...

Muy interesante. Es eso lo que pienso. Los padres que no tienen ganas de na, y en ese nada se incluye el educar a sus hijos.

En resumen, que a ver a donde vamos a llegar. Quizás estoy influenciada por las apocalipticas noticias de la tele pero... no se si tener miedo :S

[mesmerism]

Algo tiene que ver lo que apuntaba Vicente Verdú en un articulo en El Pais hace unos días:

Pues yo no veo la relación por ninguna parte. ¿Ese artículo no iría mejor en el hilo de los fumadores?

[linter]

.

[jemenfous]

A ver Fordperfect, me alucina tu manera de rebatir. Has unido tres frases de tres opiniones distintas, que encima has sacado de todo contexto, las has hecho una, y la has bautizado como "nuestro análisis de la situación" (¿Pero no decías que no había situación? ).

Yo sólo te he medio contestado a tu pregunta de dónde vivíamos, y lo he relacionado además con una noticia que tiene que ver con el hilo, y de actualidad (25 de diciembre), y con observaciones que yo mismo realicé el día 28 (de los inocentes, que no de los gamberros). No es algo que yo opine y me puedas rebatir. Es algo que sucedió, hace nada, aquí al lado. Así de aplastante.

El único juicio que he hecho, es que me parece alarmante que en una población de 18.000 se puedan reunir 100 personas y perpetrar altercados de ese calibre. A mí me parece tan condenable y peligroso como que un grupo de cabezas rapadas vaya por ahí pegando a la gente o rompiendo cosas. Ah, ¿Que no hay problema en eso?. Pues nada, que "no pasa ná". Punto.

Saludos

PD: Los comentarios sobre el dudoso estado mental de alguien cuando habla u opina se consideran en debates y coloquios como signo de prepotencia y falta de clase en exponer ideas. Lo comento mayormente porque lo has dicho dos veces, y considero que el "si no opinas como yo o no me cuadran los datos que me das, vas borracho", sobran

[jorgito24]

Algo tiene que ver lo que apuntaba Vicente Verdú en un articulo en El Pais hace unos días:

Pues yo no veo la relación por ninguna parte. ¿Ese artículo no iría mejor en el hilo de los fumadores?

Yo lo he puesto aquí porque creo que expresa clarísimamente una idea que tiene mucho que ver con el tema del que estamos opinando (bastante más que con el del tabaco).
¿Lo has leido?

[Gawyn]

Bueno, no se vosotros, pero yo creo que la mayoría de la culpa de todo esto la tienen sus padres. Nada de esto pasaría si estuvieran más tiempo con sus hijos educandoles

Lo segundo:Seguro que todos conocemos algún caso de unos padres normales a los que el hijo les sale tarado.No todos los asesinos en serie tienen un padre alcohólico que los pegaba cuando era pequeño.Las compañias influyen mucho y dependiendo de con quien te juntes, así puedes acabar.

Sólo quedar rezar para no tener uno y que te destroce la vida.

Hace tiempo leí que la influencia de los padres en el carácter de los hijos era mucho menor de lo que se piensa, y que el factor más importante es el "rol" que toma el niño en su grupete de amigos. Me suena que hay un libro, El mito de la educación, que trata de esto.

[FordPrefect]

Hola,

Jemenfeus, a mi lo que me alucina es la ligereza con la que se saca la lengua a paseo, se hacen análisis de la situación, e incluso se diagnostican las causas.

Yo no he rebatido nada, simplemente pido explicaciones sobre determinadas afirmaciones que he citado en otros mensajes. No es a mi a quién corresponde probar nada, quien las escribió sería por algo; yo solo he pedido pruebas que apoyen tales afirmaciones.

Y por lo visto no las hay, porque como comprenderás, un altercado al lado de tu casa no justifica ni

ahora está de moda entre la juventud pegar (en incluso violar) a alguien...

ni

Los menores pueden robar, pegar, incluso matar impunemente,

ni otras similares que pueden leerse en esta conversación, y que no precisan de contexto alguno (o, por decirlo de otro modo, me vale que me lo demuestren en cualquier contexto).

No se, a lo mejor es que el "antiguo" soy yo, y pedir que las afirmaciones se sustenten en algo más que la mera anécdota sea ya cosa del pasado.

Un saludo,

P.D. Sí, ya se lo que es un ataque ad hominem, pero era solo una ironía. De todos modos, si yo pensara que alguna de esas frases fuera cierta, no saldría a la calle sin la recortada. Como no quisiera encontrarme a nadie con una recortada por al calle, sigo prefiriendo la opción del cava.

Os dejo un texto que tengo guardado para conversaciones como estas (e incluso diría que no es la primera vez que lo pego aquí):

En las inscripciones de una tablilla asiria, de alrededor del año 2800 a.
de C., se puede leer el siguiente texto: 'En estos últimos tiempos, nuestra
tierra está degenerando. Hay señales de que el mundo está llegando
rápidamente a su fin. El cohecho y la corrupción son comunes'. Más de
dos mil años después (pero 2.400 antes de nuestros tiempos), Sócrates
decía: 'Los hijos son ahora tiranos: ya no se ponen de pie cuando entra un
anciano a la habitación; contradicen a sus padres, charlan ante las
visitas, engullen golosinas en la mesa, cruzan las piernas y tiranizan a
sus maestros'. Y Platón redundaba en las opiniones de su maestro: '¿Qué
está ocurriendo con nuestros jóvenes? Faltan al respeto de sus mayores,
desobedecen a sus padres. Desdeñan la ley. Se rebelan en las calles
inflamados de ideas descabelladas. Su moral está decayendo. ¿Qué va a ser
de ellos?'. Como se ve, los problemas no han cambiado tanto como solemos
creer.

Gregorio Doval
El libro de los hechos insólitos