Una nueva generación de cinéfilos

[alegre]

Al comentarle a un compañero, que proximamente dispondría de una copia de Rey y patria que con gran sencillez torera ha posteado pepablo en este hilo:


viewtopic.php?p=427959#427959

su reaccion a sido la de pegar un brinco, jurarme respeto eterno y solazarse pensando que por fin podria ver esa pelicula de Losey..de la que tanto había oido hablar.

Mi conocimiento de la existencia de la pelicula venia por sus comentarios elogiosos a lo largo de estos ultimos años de mi acrecentada afición..y ahora resultaba que el tío no la ha ni visto...toma ya.



Esta paradoja me ha permitido comprender la gran diferencia que existe entre la vieja guardia de cinefilos que frecuentaban cineclubs y derivados allá por los años 70 y cuya fuente de conocimientos venía de la "lectura" de revistas y libros, cuyo conocimiento teórico y precariamente práctico, (a su pesar), les permitió , cuando apareció el video, estar a las que caen y lenta y trabajosamente , despues de aprender a programarlo, ir coleccionado las peliculas que se destilaban en cuentagotas y segun el cariz de los tiempos que corrieran.



De repente, llego internete y la burra...cual si de la rueda se tratará empezo a permitir el tener acceso a todo aquel cine y mas allá.


Empiezan a correr tiempos en los que la abundancia de material nos permite, a poco que le prestemos un poco de interes, ser capaces en poco tiempo de revisar todo ese material acumulado y que les costó tanto tiempo visionar, que no siempre conservar.


Eso hace que exista esta nueva generacion de cinefilos, que desafiando las leyes de la naturaleza, del tiempo y el espacio , son capaces de abarcar lo que antes era premió dorado de los perseverantes.

Este compañero, por ejemplo , no se engancha al carro de los tiempos , pero encuentra en mí un inesperado interlocutor.

Creo que deben haber muchos compañeros en DXC que esten en uno u otro de estos dos grupos que he trazado.

Supongo que manos maestras y expertas , son las que pusieron a rodar esta imparable bola de cinefilia que ha todos los por aquí presentes nos arrastra.

Mas en los albores de lo p2p... ¿que influencias de aquellos que ya no entraron al trapo de la técnica fueron la simiente de estas cinefilias?

Bueno cada uno conocerás su propia historia y de donde le vinó la afición...yo solo quería hablar de ello un poco.

Gracias y un saludo a todo DXC.

[mesmerism]

La gente que se pasaba un tiempo considerable buscando una película, preguntando a distintas personas y esperando meses y hasta años antes de poder verla al fin, sin duda la veía de una forma muy distinta a como la pueden ver esos nuevos cinéfilos que de un día para otro se la bajan de internet sin apenas esfuerzo (entre los que me incluyo, claro, aunque también viví unos cuantos años en los que tenías que currarte un poco la cosa antes de encontrar ciertas películas). Cuando algo se vuelve más fácil pierde también parte de su impacto subjetivo. No sé, supongo que cada situación tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

[Compartir_es_amar]

La situación actual me parece una auténtica maravilla. Lo que es una lástima es que el mundo de la cultura "oficial" no vea esta oportunidad y quiera poner puertas al campo.

Un saludo y a compartir, que es lo importante

[vampyr]

tengo 40 tacos, allá en Gijón, en mi tierna adolescencia, era socio de tres cineclubs, donde empecé a degustar cine rancio, complementado por algún destello de la entonces televisión pública: el UHF pero tb la Primera Cadena.

Luego apareció el cineclub por La 2 alas 3:00 de la madrugada, y al venir a Madrid la Filmo y los cine-estudio, complementados por algún cineclub de facultad y colegio mayor, me hizo llegar a esa cifra que mencionaba Schrader: de 3 a 5 películas diarias (ya demás, sacaba buenas notas en la universidad. Eso sí, no ligaba mucho)

Y aunque me resistí al principio, el pase en la 2 de los Ugetsu Monogatari pudo conmigo y me hizo comprar el VHS maldito. De ahí, un millar de películas maravillosas. Pero en un año de ADSL he podido recuperar cosas que creí nunca volvería a ver (los cortos de McCay, las películas de Richter, incluyendo los Dreams that money can buy, Norman McLaren, etc.) cosas que nunca podría haber visto (Makavejev, Sokurov) y otras que quería ver y habían desaparecido del mapa como ¡Antonioni!

Y en un año, tengo unas 500 películas divxeadas, entre las cuales hay verdaderas joyas.

Ah, y prácticamente no he vuelto a grabar en VHS. ¿La TDT y los DVD grabadores completamente digitales cambiarán las cosas?

Viva el emule!!!

[observator1965]

Ufff.... si yo os contara......

Pero tranquilos, que no os aburriré al respecto.

Tan sólo recordar la nostalgia de las primeras cintas de 8mm (aún tienen hoy su encanto) y el boom popular que luego supuso la llegada de los primeros Beta & 2000 y sobretodo el superviviente y tan extendido VHS.

En fin.... recuerdos. Eran otros tiempos. Mucho dinero desperdiciado coleccionando films de C.F. ¿o tal vez no?... en fin cada cosa tuvo su época y su propio contexto.

Personalmente estoy ahora "alucinando por un tubo" como dice la jerga de aquellos "algo" más jóvenes que yo.

[hari]

Yo también he coleccionado mucha C.F, observator

En mi caso, esto me parece una maravilla. Pero por otro lado es un placer tremendo tener anotado algún titulo que te interesa, del que has leido algo en una revista especializada, quizás antigua, o libro, y de pronto enterarte (puede ser años más tarde) de que la proyectan en algún sitio o la ponen en la tele.

[Tyler-Durden]

A mi el asunto me viene de mi abuelo, él era de esa otra generación de cinéfilos vhs en ristre y rastreo diario del ABC para saber si en la2 a las 3 de la mañana pondrían algo de interés. LLegó a almacenar entre 600-700 vhs con un par de pelis por cinta...
Las mismas cintas en las que vi por pirmera vez y muy precariamente Toro Salvaje, Taxi Driver, El Padrino o el Tercer Hombre (las de Star Wars no sobrevivieron )
Y bueno, ahora sigo sus pasos...si el hombre levantara la cabeza...gozaria como un enano!!!!
Qué grande mi iaio !!

[citovel]

yo hace años me ganaba la vida dando clases particulares a alumnos de bachillerato y me impresión, por una parte, no puede ser más negativa:

cada día son más zoquetes.

sin embargo, cada curso, me encontraba con alumnos serios, estudiosos, realmente interesados, etc...

así que lo único que puedo hace es matizar el primer post de este hilo: sí, es posible que haya una nueva generación de cinéfilos. la mayoría son chavales que solo se bajan screeners de vin diesel y porno, hay a patadas: pero siempre queda esa "nueva generación de cinéfilos".

[tophat]

Interesantísimas reflexiones.
Es un arma de doble filo. Seguramente el problema no es el mayor acceso que se tenga a la cultura actualmente gracias a los p2p, que eso no se puede negar (en los países mas desarrollados, claro), sino la retentiva de los usuarios. Creo que la capacidad de masticar, digerir, discriminar y anabolizar información se ve superada por la ingente cantidad de la misma que manejamos. Se me hace difícil pensar que un jovencillo que se interese por el cine y se baje "todo el cine clásico" en unos meses posea la misma capacidad de procesar y relacionar que el tio ese de los 70-80 que se tenía que buscar la vida como un loco (que me decísde los viajes a Francia para ver pelis "prohibidas"...).
Quizá deberíamos reflexionar sobre el impacto de google (p.e.) y los p2p sobre el tío de los 70-80... yo, actualmente, no sabría desenvolverme sin google...

[observator1965]

Suscribo plenamente el acertado comentario del amigo citovel

[Pierino]

Antes se era más selectivo. Me parece que vamos un poco de culo con tanta película y dvd acumulado.

[Coursodon]

Yo tuve suerte, mi abuelo era crítico de cine y un apasionado de la fotografía. además era el director de un colegio y allí tenían una cámara de 8mm. Así que en Navidad se la llevaba a casa y me proyectaba pelis de Charles Chaplin. Luego con la llegada de los vídeos 2000 (fue el primero que tuvimos) y más tarde el vhs, mis padres me grababan pelis como Casablanca, El Halcón Maltés, El Padrino,...

A los 15 años ya buscaba películas como loco en los diarios (todas las buenas las ponían a las tantas). Recuerdo que la 2 puso un ciclo de Vidor y Renoir, uno los martes y otro los miércoles. Se me iba toda la paga en comprar cintas vírgenes.

A mí lo de la mula me parece lo más grande que se ha inventado. Por ejemplo, llevo AÑOS oyendo hablar de The Set-Up de Robert Wise y no la encontraba por ninguna parte y hoy la veo posteada aquí. Un lujo.

[fiddles]

si acumulamos demasiados dvdrs es por pánico a que los 'liberales' cambien la ley y hagan que la policía se ponga a hacer redadas a tipos con dvdrs de Robert Bresson...

yo lo veo esto como algo totalmente positivo al que no hay que ponerle una mas mínima y absolutamente minúscula pega. En serio. Si bien, no digo que valga la pena comprarse un ordenador y un adsl para ello porque eso es mucho dinero, de eso yo no sé porque el ordenata y el adsl que uso no es mío.

Cuanto menos consumismo mejor, la mula ha hecho que el cine de un salto de gigante al desmitificar todos esos aspectos coleccionistas y consumistas a los que invita la cinefilia, además de cargarse a la teoría del autor en versión rancia. Con cien en la mula se tiene menos inmerecido respeto hacia esos 'grandes directores'...

[citovel]

respecto a estos últimos comentarios, otra observación:

tengo un amigo con un sobrino de apenas 3 años y baja dibujos animados para él. claro, baja aquellos que el vió cuando era pequeño: la abeja maya, érase una vez el hombre y aparte, cosas que le mando yo (la peli favorita del niño es "koyaanisqatsi", y su serie "a je to"; sí, soy una buena influencia).

y una reflexión de mi amigo sobre lo adecuado de estas series setentonas es: "qué adecuado es para él, no tanto por los contenidos como por el ritmo. hoy en día en cualquier dibujo para niños todo transcurre A TODA HOSTIA. sin embargo, de aquella las cosas se contaban de otra manera, sin apabullar. así, lo poco que entiende el niño lo entiende bien ya que le da tiempo a asimilar lo que ve".

[constantin]

todavia me acuerdo de mi primera piarda fue para ver un concierto de jimi hendryx y las noches en blanco para grabar musica de una emisora de Gibraltar donde no cortaban las canciones. hoy en verdad no cuesta tanto conseguir algo ya sea musica, peliculas etc. no valoran las cosas, esperemos que con los años cambien . slds.

[Morrissey21]

y una reflexión de mi amigo sobre lo adecuado de estas series setentonas es: "qué adecuado es para él, no tanto por los contenidos como por el ritmo. hoy en día en cualquier dibujo para niños todo transcurre A TODA HOSTIA. sin embargo, de aquella las cosas se contaban de otra manera, sin apabullar. así, lo poco que entiende el niño lo entiende bien ya que le da tiempo a asimilar lo que ve".

La reflexión de tu amiga es totalmente cierta. De unos años a acá, el ritmo narrativo de lo audiovisual se ha convertido en un auténtico disparate. Parece que haya competiciones sobre quién es capaz de hacer el plano más breve. Eso provoca un déficit de atención en muchos niños, incapaces de seguir algo si no suceden muchas cosas de forma rápida o (frase muy temida) encuentran la película "lenta". La MTV y los videojuegos tienen gran parte de culpa en la estética fast-food que nos invade.

[citovel]

sí, y lo más curioso es que prácticamente el ritmo habitual de la narrativa se mantuvo hasta los años 70.

en los 80, más o menos se mantuvo pero se aceleró un poco. me viene a la cabeza lo densas que se me hacían las típicas películas como "gremlins", "en busca del arca perdida" y otras películas (de paso, decir que películas comerciales que en su momento me parecieron malas, como "mad max 3" a la luz de las pelis actuales mejoran mucho porque por lo menos se curraban el guión.

en los 90 aceleró un poquito más, quizás llegando al límite de las personas que nos criamos en épocas anteriores... pero está claro que en los últimos años la cosa se ha salido de madre, especialmente en los productos para críos, como las teleseries manga.

quizás la culpa no sea tanto del cine como de la tele: el mando a distancia (y el subsecuente zapping) parece ser el culpable. y claro, la revolución napster complicará mucho más las cosas en los demás medios.

[mesmerism]

Totalmente de acuerdo con lo que decís del ritmo acelerado. Ahora cuando un director deja un plano de más de tres segundos casi hay que reconocerle el mérito...

La MTV y los videojuegos tienen gran parte de culpa en la estética fast-food que nos invade.

Y la televisión. Ahí es que parece que meten las cintas en una trituradora antes de montarlas...

[alegre]

Hay una escena de la pelicula de Sam Fuller, Yuma, que me viene a la mente cuando leo a citovel o a observator.

Cuando se encuentran el renegado sudista y el indio , ex.guia de los yanquis y son apresados por lobo loco (creo), le dice el indio Jay C. Flippen a Rod steiger, el sudista, algo así como :

las nuevas generaciones ya no respetan nada, las cosas ya no son como en mis tiempos...

la escena claro hay que verla, en medio del desierto y apunto de que los indios de Lobo loco, que en este caso es el nueva generacion, acaben con ellos, "sin respeto ninguno".

Me hace gracia porque Fuller retrata en esta película de 1957 una idea que logicamente acompaña a la humanidad desde que el mundo es mundo: las nuevas generaciones nunca saben apreciar lo que tienen.

Y que no pare .

Sobre lo que dice fiddles

Cuanto menos consumismo mejor, la mula ha hecho que el cine de un salto de gigante al desmitificar todos esos aspectos coleccionistas y consumistas a los que invita la cinefilia, además de cargarse a la teoría del autor en versión rancia. Con cien en la mula se tiene menos inmerecido respeto hacia esos 'grandes directores'...

Entiendo el comentario como un ataque contra los medias que consiguen que todos tengan en todas las casa las mismas peliculas, cuyo criterio de seleccion, a mí me parece cuanto menos...sospechoso.

Sería, en sentido bibilico: la falsa cinefilía, a la que se pide que sacrifiquemos nuestros euros en el altar del kiosko.

Y supongo que desnudas a los falsos profetas, metidos a directores de "culto", culto propiciado por intereses bien de derechos bien ideologicos.

Si es eso, estoy de acuerdo totalmente y si me voy de vara me lo dices.

No quiero decir en mi posteo que la cinéfilia sea ahora una cualidad mas abundante. Precisamente lo paradojico de esa abundancia de filmes que sabemos que existe hoy en día, no es un mayor numero de cinéfilos, como bien apuntan citovel y observator.

Los que habrían sido cinéfilos de una u otra manera, hoy en día se encuentran con una capacidad potencial, de conseguir, en forma de conocimiento cinéfilo, en pocos años, lo que erá fruto de toda una vida.

En mi experiencia personal se mezclan un recuperar los elementos cinéfilos de "toda la vida" y al mismo tiempo empezar a tener el gusto educado, tanto para discriminar, como para disfrutar lo que los nuevos tiempos nos va proporcionando.

De ahí que se me cae la baba pensando en la lista de 500 peliculas que cita vampyr en su post, o ese recuerdo entrañable a los que sembraron la simiente, como es el caso de Tyler-Durden y del hermano de Sarmale...

Reclamo, pués, ese titulo de "nuevos cinéfilos", no solo para los que menos años llevan vividos, sino para todos aquellos que con su conocimiento propio, duramente alcanzado o sobrevenido, utilizan los recursos p2p tanto para acrecentar su saber como para compartir y trasmitir. Cualidades estas inherentes a la cinefilía.

¿Como se pueden entender sino, esas impagables filmografias que fundamentan DXC?

¿Como llamar. sino, a esos posteos de películas inencontrables? o lo que es peor y cancer de esta epoca de megainformación, esas peliculas que ignoramos que vale la pena verse.

Ese erá el papel, que me llamaba la atención, en mi posteo inicial, del conocimiento de películas, digamos así, "por tradicion oral".

Cada vez me quedan menos películas de las que me hayan hablado, por ver.

Cada vez menos películas que valgan la pena.

O eso creo Yo.

Y ese es el quid de la cuestion.

Por eso las favoritas de DXC son esperadas con ansia (todo llega). No tanto por ver los gustos que encabezan la mayoria, como por echarle un ojo a esas peliculas que no sabía ni que existian (vamos que espero la lista de las 600 de DXC).

Si podemos aceptar que en una pagina como está de DXC, ya empiezan "a ser todas las que están" que el que sepa, alimente el mito de "las que sin estar, son".

Un saludo

PD Disculpa la broma Coursodon

[Pierino]

No estoy nada de acuerdo con la postura general en este hilo condensada en tu post.
Las nuevas generaciones no han respetado nada desde Esquilo sino todavía andaríamos trotando por el campo (desgraciadamente no es así).
Conocimiento cinéfilo adquirido en toda una vida o en años!!!??? Ese "conocimiento" se puede adquirir en una sola o en un puñado de películas. Todo lo que necesito Orson Welles para dirigir "Citizen Kane" lo aprendió viendo unas 40 veces "Stagecoach" (La diligencia).
500-600!!?? Para alguien como yo que piensa que el Cine terminó en 1941 con "Citizen Kane" la lista quedaría reducida a 25-50, donde se condensa todo el "conocimiento cinéfilo". A partir de ahí todo es puro mercantilismo.

"Mi invento no es para venderlo. Puede ser explotado durante algún tiempo como curiosidad; aparte de eso, no tiene ningún futuro comercial".
Auguste Lumière
No estaba del todo equivocado... Subestimo la codicia humana.

P.D. Con la mula menos consumismo???? Sólo luz, hardware, software, conexión y tiempo. Los "medias" siempre van a salir ganando.