Editoriales VS Google

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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alegre
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Editoriales VS Google

Mensaje por alegre » Mié 25 May, 2005 16:42

El proyecto de Google de crear una inmensa biblioteca digital se enfrenta ahora a un importante grupo de editoriales académicas, que lo definen como una «infracción a gran escala de los derechos de propiedad intelectual». Google causó estupor cuando anunció en diciembre del año pasado su ambicioso plan para formar una gran biblioteca virtual donde se alojarían volúmenes de las principales universidades de EE.UU, entre ellas Harvard, Stanford, la Biblioteca Pública de Nueva York y la de la universidad de Oxford, en el Reino Unido. La ley permite a Google escanear legalmente los ejemplares publicados antes de 1923, pero los libros recientes son más problemáticos. No es la primera vez que este proyecto enfrenta obstáculos contra su proyecto; las editoriales John Wiley & Sons y Random House también han hecho llegar a Google su preocupación por un proyecto que podría infringir las leyes de copyright, según la revista «Business Week». «No comprendemos cómo la compilación de este material por parte de una compañía con ánimo de lucro puede considerarse un uso justo», dijo Allan Adler, director de la Asociación de Editoriales de EE.UU., la principal agrupación de la industria del sector.
por el mismo precio y en el mismo enlace sepan como
STALLONE SE INTELECTUALIZA
y ademas....

LA VANIDAD PIERDE A LARS VON TRIER
http://www.ambitoweb.com/diario/especta ... C3%A1culos

Vivir para ver, bueno y leer 8)

Un saludo
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hattusil
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Mensaje por hattusil » Mié 25 May, 2005 17:17

¿Qué pasa, que cobrarían por el acceso?, porque si el acceso fuera gratuito, no debería haber ningún problema ya que a un investigador lo que le debe preocupar es la difusión y si así se consigue una mayor difusión... Igual soy un iluso o lo he entendido mal, no sé.

Nos vemos.

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maxgentino
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Mensaje por maxgentino » Dom 29 May, 2005 18:26

Yo había ecuchado que el acceso a ese material iba a ser gratuito

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alegre
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Mensaje por alegre » Dom 29 May, 2005 19:23

8O Para mi que es la tipica noticia trampa. Es decir "criminaliza" que algo queda.

Por mi parte trasmitirle todo mi apoyo a Google, el unico fin de una biblioteca es facilitar la lectura de sus fondos. Lo que se salga de esa idea indica que la mafia se ha apoderado de esas instituciones.

Y si creen que google va a sacar beneficio aun dandonoslo gratis, que lo hagan ellos y que no nos vacilen.

Un saludo
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alegre
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Mensaje por alegre » Lun 24 Oct, 2005 09:02

8O Persiguiendo la noticia:
Editoriales demandan a Google por proyecto de biblioteca digital


EFE

La presidenta de la la Asociación Estadounidense de Editoriales, Patricia Schroeder, señaló que la firma californiana está tratando de "ganar millones de dólares aprovechándose del talento y la propiedad de los autores y las editoriales"


La Asociación Estadounidense de Editoriales interpuso hoy una demanda legal contra Google por quebrantar la ley de propiedad intelectual con su plan de digitalizar millones de libros y colocarlos en Internet.

No es la primera vez que se lleva a juicio a este plan para crear una inmensa biblioteca digital, un proyecto que ha recibido críticas y halagos por partes iguales.

En una demanda interpuesta ante un tribunal de Manhattan (Nueva York), la Asociación Estadounidense de Editoriales (AAP, por sus siglas en inglés) busca cerrar el paso al "continuo, irreparable e inminente daño que los editores están sufriendo (...) debido a la infracción de las leyes de propiedad intelectual por parte de Google para perseguir sus propios intereses comerciales".

En la demanda están representadas cinco editoriales: McGraw-Hill, Pearson Education, Penguin Group USA, Simon & Schuster y John Wiley & Sons.

La presidenta de la AAP, Patricia Schroeder, dijo que aunque reconocía la utilidad del proyecto, Google está tratando de "ganar millones de dólares aprovechándose del talento y la propiedad de los autores y las editoriales".

La AAP sigue los pasos de la Asociación de Autores, que denunció ante los tribunales al buscador de Internet el mes pasado.

Otros grupos, como la Asociación de Editoriales Universitarias Americanas, también han criticado el plan del buscador.

Google respondió a las críticas con un comunicado en el que señaló que el proyecto es un "esfuerzo histórico para conseguir que millones de libros sean más fáciles de encontrar y de comprar".

El proyecto supone formar una gran biblioteca virtual donde se alojarían volúmenes de las principales universidades de EEUU, entre ellas Harvard, Stanford, la Biblioteca Pública de Nueva York y la de la universidad de Oxford, en el Reino Unido.

Este acuerdo, que pondría a disposición del usuario a través de la red 15 millones de libros, no tiene parangón y es el proyecto más ambicioso que la empresa ha emprendido hasta la fecha.

Google anunció en agosto la interrupción del proceso hasta noviembre, y pidió a las editoriales que notificasen específicamente qué volúmenes no quieren que sean escaneados, lo que no sentó nada bien a la AAP.

En aquella ocasión, la presidenta de la AAP dijo que con ese procedimiento, Google "traslada la responsabilidad para prevenir que se infrinja la responsabilidad intelectual al propietario en lugar del usuario".
leido 20-10-2005 en

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21614

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Mensaje por Tragamuvis » Lun 24 Oct, 2005 11:45

Me gusta mucho la idea de democratizar el conocimiento y el arte.
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Mensaje por bscout » Lun 24 Oct, 2005 12:14

hattusil escribió:¿Qué pasa, que cobrarían por el acceso?, porque si el acceso fuera gratuito, no debería haber ningún problema ya que a un investigador lo que le debe preocupar es la difusión y si así se consigue una mayor difusión... Igual soy un iluso o lo he entendido mal, no sé.

Nos vemos.
hattusil, al investigador en realidad le preocupa seguir investigando.
Ya existen dos medios gigantescos que tiene escaneados papers desde hace más de cien años y cobran el acceso (EBSCO Y JSTOR). Es increíble la cantidad de papers que tienen ya que abarcan todos los journals y todas las áreas.

Si hablamos de incentivos, es evidente que ha medida que han aumentado las grants para los investigadores han aumentado el número de papers. No hay que sabe mucho de teoría de contratos para darse cuenta que si bien esto de google no es un decisentivo cuando se hablan de papers viejos, si lo es cuando se trata de trabajos algo más nuevos.

Igual hay un tema: el investigador no escribe para el vulgo ni para la elite culta, el investigador escribe para la academia e incluso para los académicos dentro de su propia área. Y en estos la situación no va a cambiar ya que no van a disponer de más información que la que tenían. No se que interés puede tener para una persona que nunca estudio física el disponer de los últimos resultados que se obtuvieron en el CERN en cuanto a quarks, o para un tipo que arregla aparatos electrónicos tener a un click los nuevos resultados en cuanto a super conductores o sobre teoría del desarrollo.

Yo veo el libro como el trabajo de un escritor. Y si yo exijo que me paguen por mi trabajo, no me puedo extrañar que el escritor (o la editorial en definitiva, que es quien le paga el salario) quiera cobrar por el suyo.

Acá hay dos puntas en pricipio. Una es el tema de la libre información y otra de los materials formativos. Sobre la primera es importante que todo el mundo disponga de la mayor cantidad posible ya que cuanto más información, menos asimetrías a la hora de tomar decisiones y de esto nos beneficiamos todos. Sobre la segunda, la cosa no es tan clara ya que no son muchos los que van a sacar provecho de ella, y si se diseñan mal los incentivos vamos a terminar con que los que si la necesitan van a ver disminuídas las cantidades de materiales disponibles (o la calidad de los mismos) y ese es un tercer óptimo.

Incluso hay que considerar que google (y miren que me encanta la filosofía de esa empresa), tal como se dice, va a cobrar por eso en términos monetarios o en términos del valor de sus acciones ya que, aunque no pusiera publicidad en principio, potencialemente lo podría hacer. Y esto repercute directamente en su valor en la bolsa.

En definitiva, un lindo tema. Mientras se discutan estas cosas y no una invasión o una pandemia, el mundo esta en el buen camino.

Disculpen lo largo del post, pero creo no es un tema para hablar a la ligera.

Salud.
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hattusil
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Mensaje por hattusil » Lun 24 Oct, 2005 12:26

Yo veo el libro como el trabajo de un escritor. Y si yo exijo que me paguen por mi trabajo, no me puedo extrañar que el escritor (o la editorial en definitiva, que es quien le paga el salario) quiera cobrar por el suyo.
Pues salvo en algunos encargos o en contadas excepciones, bscout, los libros, al menos dentro de prehistoria y arqueología que es lo que mejor puedo conocer yo, se editan con un beneficio prácticamente 0 (es decir se cubre la tirada con la venta) y, si hay beneficios, van a parar al departamento. Los ingresos de los investigadores rara vez provienen de los libros.

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Mensaje por bscout » Lun 24 Oct, 2005 12:28

Me olvidé de decirles que hacé tiempo utlizo google para buscar algún que otro libro que no se consigue comunmente, se pueden bajar los pdfs.
Es el iniciador de todo estre proyecto y es impresionante: http://scholar.google.com/

Este yo no se cuanto hace que esta funcionando. Yo al menos hace casi un año que lo visito regularmente y me a sacado de muchos apuros (no olvidemos que los libros acá demoran en llegar más o menos 2 semanas cuando los compramos en Amazon).

Solo les puedo recomendar que lo prueben, se van a sorprender (al menos yo me sorprendí).
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Mensaje por bscout » Lun 24 Oct, 2005 12:37

hattusil escribió:Pues salvo en algunos encargos o en contadas excepciones, bscout, los libros, al menos dentro de prehistoria y arqueología que es lo que mejor puedo conocer yo, se editan con un beneficio prácticamente 0 (es decir se cubre la tirada con la venta) y, si hay beneficios, van a parar al departamento. Los ingresos de los investigadores rara vez provienen de los libros.
Para quien vayan los beneficios, no es un evento azaroso. Depende el vínculo que tenga el académico con la Universidad. Por ejemplo, si sos tenure vas a ganar menos por el libro que si no los sos, eso esta medio que regulado en USA y UK. Pero algo te llevas siempre. ¿Qué es lo que sucede a veces? Es que muchos libros se saben que van a vender poco, entonces de antemano se sabe que van a haber pérdidas y es el departamento o la universidad la que asumió el riesgo de editarlo. Por eso es natural que en principio se pague al departamento (hasta cierto mínimo de ingresos) y después al profesor. Esto posibilita que que su puedan financiar un gran número de libros (Princeton y Oxford son los casos más claros). El profesor solamente cobra, casi siempre, a partir de cierto número de ventas (que en la mayoría de las disciplinas casi siempre se alcanza); además, al investigador lo que le interesa no es ganar plata con los libros (le puede interesar, pero no es la regla) es publicar e investigar.

Pero, aunque no te llevaras nada como profesor, el departamento si se lleva como muy bien lo decis. Y es el departamento quien, a falta de grants, financia las investigaciones y lo siguiente es obvio y por lo tanto lo omito. :wink:
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Mensaje por superlopez » Lun 24 Oct, 2005 13:14

Mas de lo mismo. :evil:
Siempre que se intenta dar acceso al publico en general a la cultura aparecen los mercaderes de turno reclamando sus honorarios.

PD: Muy bueno el enlace de scholar.google Bscout, no lo conocia.

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Mensaje por alegre » Lun 24 Oct, 2005 13:55

8O aquí tocaría citar al premio nobel, Harold Pinter:
"Hoy hay la extendida propaganda de que el socialismo ha muerto. Pero si ser socialista es estar convencido de que las palabras 'bien común' y 'justicia social' en efecto significan algo; si ser socialista es estar indignado por el desprecio con el cual los que están en el poder, las 'fuerzas del mercado', las instituciones financieras internacionales tratan a las millones y millones de personas bajo su mandato; si ser socialista es estar resuelto a hacer todo lo que esté en tu poder para aliviar estas vidas imperdonablemente degradadas, entonces el socialismo nunca podrá estar muerto porque estas aspiraciones nunca morirán."
en

El nobel censurado

articulo leido en:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=21762

Un saludo

PD Porque si no lo posteo reviento :roll:
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Mensaje por hari » Lun 24 Oct, 2005 13:58

Muy interesante :D

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Mensaje por bscout » Lun 24 Oct, 2005 14:17

A mi me encanta Harold Pinter, es un heredero de los clásicos. Disfruto mucho leyendo sus poemas.
Les dejo un fragmento de uno:
Hicimos que la mierda se les
regresara por el culo
Y que saliera por sus jodidas orejas.

Funciona.
Los hicimos mierda.
¡Se sofocaron en su propia mierda!
Me llamarán erudito pero es que me encantan sus poesías y sus escritos. Que le puedo hacer si me gusta la buena literatura?

Un saludo.
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Mensaje por hattusil » Lun 24 Oct, 2005 14:29

Pues a mi me recuerda a algunas cosillas de Quevedo, por eso lo de los clásicos, ¿no?

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Mensaje por Tragamuvis » Lun 24 Oct, 2005 14:53

Me gustó la claridad y concisión de la declaración de Pinter. En primer y último término está la ética de por medio.
... el socialismo está guiado hacia un fin ético-social. La ciencia, sin embargo, no puede establecer fines e, incluso menos, inculcarlos en los seres humanos; la ciencia puede proveer los medios con los que lograr ciertos fines. Pero los fines por sí mismos son concebidos por personas con altos ideales éticos y —si estos fines no son endebles, sino vitales y vigorosos— son adoptados y llevados adelante por muchos seres humanos...
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Mensaje por CKDexterHaven » Dom 30 Oct, 2005 19:39

Muchas gracias por la dirección, bscout, muy interesante.

La posición de los editores me parece indefendible desde un punto de vista ético. El perjuicio económico que podría acarrear el que google se saliera con la suya sólo repercutiría en el margen de beneficio de las editoriales, cosa que no me parece mal.

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Mensaje por bscout » Dom 30 Oct, 2005 20:22

CKDexterHaven quieres decir "moralmente", ¿no? :wink:
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Mensaje por CKDexterHaven » Lun 31 Oct, 2005 01:19

El diccionario de la RAE, como definición de ético,ca, escribió: 4. f. Parte de la filosofía que trata de la moral y de las obligaciones del hombre.

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Mensaje por ketamino » Lun 31 Oct, 2005 02:13

Hombre, CDexterHaven, el margen de beneficio de las editoriales, y te lo digo con conocimiento de causa, suele ser bastante estrecho. Desde luego, mucho más estrecho que el de cualquier otro tipo de industria. Ni siquiera fabricando "Harry Potters" asegura nadie ningún negocio. El camelo premio Planeta & similares son sostenimiento de una industria poco boyante de por sí, y con un futuro que pintan cada vez más negro. Quizá exagere un poco, pero remítome al reciente informe internacional sobre educación, al examen sorpresa en primaria y secundaria, a nuestra cada vez más confirmada impresión cotidiana de las nuevas generaciones.

En USA, las mejores editoriales están finiquitadas no desde hace meses, sino años, en un proceso que lleva decenios dándose. Puede decirse, y esto salió una vez en un reportaje del New York Times incluído en El País, que hay libros fundamentales que NO se editan o se maleditan por asociaciones en ese país. Y como se sabe, EE.UU. es nuestro modelo incluso en esto.

Aunque puede que me equivoque, si la UNESCO ratifica en breve el acuerdo de todos los países del mundo (más o menos), menos EE.UU. e Israel, para excluir a la cultura de los parámetros de la Organización Mundial de Comercio. Lo increíble es que se da prácticamente por segura dicha ratificación :plas: .

Que se jodan esa mierda de países (y de paso el imbécil de Vargas Llosa, lamiendo el culo a sus nuevos amos y criticando rastreramente la excepción cultural).
«Enseñamos a nuestros jóvenes a disparar sobre la gente y sin embargo no les permitimos escribir la palabra «joder» en los aviones porque resulta una obscenidad...» (Kurtz)

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