Enric Marco no estuvo nunca en Mathausen

infierno · Mensaje por **infierno** » Mié 11 May, 2005 20:54

os habeis enterado de lo k ha pasado? recordais esta serie HOLOCAUSTO? del canal de historia 6 capitulos y un minicapitulo llamado ENRIC MARCO saber mas?

pues bien hoy ha salido en la tv k este hombre es un farsante k ha mentido y nunca ha estado en mathausen, k bien se lo ha montado el muy perruno, ha sacado libros ha ido a la tv ha salido en canal de historia ha ido a contarle el rollo a los diputados.... y la asociacion de victimas de los nazis o lo k sea le han hechado y bueno os podeis imaginar k deshonra y verguenza

pos eso, k vaya gente con k cosas frivolizan

raul2010 · Mensaje por **raul2010** » Mié 11 May, 2005 21:03

Movido al foro correspondiente. Te pediría que cambiases el título del hilo, ya que ahora no tiene sentido al no estar en el foro de Divulgación y Documental.

un saludo y muchas gracias

alegre · Mensaje por **alegre** » Mié 11 May, 2005 21:51

8O Perfectamente en la linea del canal historia.

Un saludo

locutus · Mensaje por **locutus** » Jue 12 May, 2005 00:23

Por lo pronto parece que ya han iniciado las gestiones para retirarle la Cruz de Sant Jordi...

alegre · Mensaje por **alegre** » Jue 12 May, 2005 08:24

Como gracias al cine y a DXC no veo la television os copio esta noticia aunque no se si ya es conocida aunque ya veo que a infierno le ha indiganado bastante...

May 11, 2005, 1:36PM

Español confiesa que mintió al decir que estuvo en campo nazi
© 2005 The Associated Press

El hasta hace poco presidente de un grupo de españoles sobrevivientes del campamento nazi de Mauthausen admitió tras varias décadas que falsificó su relato y nunca estuvo en tal lugar.

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Enric Marco, un combatiente republicano de 84 años, fue cesado esta semana como presidente de la organización barcelonesa Amical Mauthausen tras reconocer que nunca estuvo internado en el campo de concentración de Mauthausen, en la localidad austriaca de Flossenbuerg, dijo el miércoles la integrante de la junta rectora de la entidad Margarita Sala.

Marco sostuvo durante décadas con vivos colores y lujo de detalles los sufrimientos que padeció y vio en el campamento de concentración nazi, en centenares de entrevistas y charlas que dio y en el libro que publicó en 1978 titulado "Memoria del Infierno".

"Ha sido un gran shock. Solamente Marco puede decir por qué lo hizo", indicó Sala.

Marco fue miembro de la entidad desde hace seis años y presidente en los últimos dos.

El martes, Marco reconoció haber mentido extensamente y reconoció que en lugar de ser deportado de España al concluir la guerra civil en 1939 _ ganada por las fuerzas del general Francisco Franco _ viajó a Alemania en 1941 con un grupo de trabajadores españoles. Agregó que regresó en 1943, mucho antes de la liberación del campamento en 1945.

Su patraña fue desenmascarada por un historiador español, que afirmó repetidamente que en los registros del campamento ni en otros documentos alemanes figuraba Enric Marco.

Unos 6.000 españoles fueron internados en ese campamento por sus actividades en la resistencia contra el nazismo y sólo sobrevivieron unos 2.000

Leido en www.houstonchronicle.com

Ahora bien, si yo quisiera lavarle la cara al canal de historia, esta seria la noticia ideal, alguien sabe si ese "historiador" habia ya dado señales de vida con anterioridad?

Un saludo

Carabido · Mensaje por **Carabido** » Jue 12 May, 2005 10:48

Me cuesta entenderlo

. Esto demuestra con que ligereza que se dan ciertas medallas como el Sant Jordi.....
La cosa parece que viene de hace tiempo, pero si no tienes pruebas no puedes acusar a nadie.
Sospecho que en muchos casos se habran perdido documentos y no puedes demostrar que tu has estado alli, excepto por el testigo verbal de otros compañeros.
Ahora recuerdo los casos de presos de las carceles de Franco que al no existir ya las fichas no puedes demostrar haber estado y pedir algun tipo de compensacion.
El tema es bastante alucinante.....

Morrissey21 · Mensaje por **Morrissey21** » Jue 12 May, 2005 12:24

Menuda jeta tiene el colega. 8O

Según él, se inventó esa historia ¡"para que la gente lo escuchase"!

alegre · Mensaje por **alegre** » Jue 12 May, 2005 12:50

dice el articulo

Su patraña fue desenmascarada por un historiador español, que afirmó repetidamente que en los registros del campamento ni en otros documentos alemanes figuraba Enric Marco.

Que mal huele, porque si yo escribo un libro y fantaseo sobre mi estancia en un campo, me tengo que haber documentado, aunque solo sea escuchando historias de otros... y la verdad adoptar el nombre de alguien que hubiera estado realmente, me temo, por desgracia , que no seria dificil debido a los muchos que no podrian decir esta boca es mia...

para mí que hay algo mas mediatico detras de este absurdo...

Un saludo

PD Intento recordar alguna pelicula de suplantacion de personalidad y aunque tengo la sensacion de que hay alguna no me viene en este momento...una ayudita?

tunisio · Mensaje por **tunisio** » Jue 12 May, 2005 12:53

Para nosotros en casa ha sido una gran sorpresa.

Mi abuelo estuvo dos años en el campo de exterminio de Buchenwald. Fue a parar ahi porque la organizacion Todt lo recluto a trabajos forzados. El era ingeniero, fue hecho prisionero y fue enviado a la base de submarinos de la Rochelle. En la base hizo sabotaje en un U-Boat y fue enviado a Buchenwald.

La escena de los perros que cuenta el Sr Marco la vivio mi abuelo y muchos prisioneros mas y no como este señor que en el congreso, en Madrid, la contaba como propia ante senadores y diputados.

Lo ultimo que se es que dijo que el habia sido prisionero de los nazis en Kiel y fue juzgado por alta traicion y los datos que tenemos es que en la prision de Kiel todo aquel que paso por ahi fue fusilado. Asi que toda la historia de Enric Marco podria ser una mentira y es posible que solamente fuera como obrero español a trabajar a la Alemania nazi entre 1941 y 1943 cuando decide regresar a España.

Saludos

Morrissey21 · Mensaje por **Morrissey21** » Jue 12 May, 2005 13:28

PD Intento recordar alguna pelicula de suplantacion de personalidad y aunque tengo la sensacion de que hay alguna no me viene en este momento...una ayudita?

"Héroe por accidente"

alegre · Mensaje por **alegre** » Jue 12 May, 2005 13:35

Ahí te he visto Morrisey21...
y la verdad que los labios de Gena en esa pelicula me parecieron un sueño

Un saludo

marvin2kk · Mensaje por **marvin2kk** » Jue 12 May, 2005 13:42

8O hay que tener jeta, vaya historia.

Su patraña fue desenmascarada por un historiador español, que afirmó repetidamente que en los registros del campamento ni en otros documentos alemanes figuraba Enric Marco.

Quien es este historiador y cuanto tiempo estuvo diciendo que esto hombre no era quien afirmaba?

sanpesan · Mensaje por **sanpesan** » Jue 12 May, 2005 14:10

marvin2kk escribió:Quien es este historiador y cuanto tiempo estuvo diciendo que esto hombre no era quien afirmaba?

Te pego parte de un artículo publicado en LaRioja.com

La asociación tuvo las primeras sospechas el pasado 1 de mayo, una vez terminada la asamblea en la que fue elegido presidente, tras tener conocimiento de un informe realizado por el historiador Benito Bermejo que ponía en duda que Marco fuera deportado. Al día siguiente, la junta de la entidad, que tuvo acceso al informe, se reunió con Marco, que no pudo aportar los documentos necesarios para demostrar su supuesto pasado como deportado, por lo que la Amical delegó sus funciones en la vicepresidenta, Rosa Torán.

Saludos y gracias por compartir.

plisplas · Mensaje por **plisplas** » Jue 12 May, 2005 14:26

Ahora recuerdo los casos de presos de las carceles de Franco que al no existir ya las fichas no puedes demostrar haber estado y pedir algun tipo de compensacion.

Esto me recuerda a mi abuelo materno

alegre · Mensaje por **alegre** » Jue 12 May, 2005 15:28

8O El circulo se cierra.

Como sigo con la mosca tras la oreja he picado en Google, Benito Bermejo y he podido sacar esta informacion (hay mas, claro)

Benito Bermejo, autor del libro 'Francisco Boix: el fotógrafo de Mauthausen'.

aquí
http://es.news.yahoo.com/050427/4/414nd.html

Pero lo del circulo viene a cuento por que mi suspicacia sobre el Cianal de Historia se funda en su version del documental sobre la vida de Francisco Boix. Tuve ocasion de verlo en otro canal y hablaban sin tapujos de la verdad, es decir que Francisco Boix era comunista y que gracias a la celula comunista de Mauthausen y de contactos del exterior y la resistencia comunista consiguieron hacer llegar las fotos de los horrores del campo a Suiza, pudiendo gracias a la organizacion y sacrificio de los comunistas aportarlo como prueba "fundamental" en Nurremberg, por ser el unico testimonio grafico de los horrores del campo.

Pues bien, cual seria mi estupor y eso lo he visto yo con estos ojitos que se comeran los gusanos, que en la version , graficamente identica del Cianal de Historia la palabra "comunista" habia sido erradicada completamente del documental. Me quede alucinado.

Todo esto viene a cuento de que si que me parece de respeto la figura de este historiador.

Un saludo

bizitza · Mensaje por **bizitza** » Vie 13 May, 2005 00:25

pssst, sobre el documental de Francisco Boix, a lo mejor os interesa pasar por aquí:
viewtopic.php?p=350119#350119

tom_doniphon · Mensaje por **tom_doniphon** » Vie 13 May, 2005 01:12

como se les va la olla a algunos abueletes, lo he visto esta mañana en la tele al impostor ese y aparte que no tenia argumentos a su favor cuando se sentia acorralado decia que lo hacia como portavoz de los que habian sufrido apesar de que a el no le habia pasadoo que contaba en primerisima persona.
este tiparraco lo que ha querido es tener una jubilacion de oro a costa de los que
de verdad han sufrido.

alegre · Mensaje por **alegre** » Vie 13 May, 2005 09:47

8O Y el caso que a mi me preocupa mas que lo que se cuente sea una vision real de los hechos que el propio asunto de haberlo vivido, porque si nos ponemos, a ver que pintan los historiadores hablado del siglo XIX por ejemplo...

Que sabemos al respecto...?

Deformaba la realidad o la memoria historica?

Aunque insisto si los del cianal de Historia le hacen un documental segurisimo que arrimaba el ascua a la sardina de esos manipuladores.

Un saludo

alegre · Mensaje por **alegre** » Mar 17 May, 2005 13:07

8O Una de las cualidades mas peligrosas de esta sociedad de comunicacion es la rapida digestion de las noticias.
Lo que hablabamos estos dias pasados, ahora practicamente ya esta olvidado.

Como este articulo viene al hilo lo reflejo aqui mismo:

Criticando a Amical Mauthausen, si es que eso es posible
No soy nazi

Javier Adler

www.rebelión.org

Creo que en el escándalo de Enric Marco el tratamiento informativo ha sido sesgado y poco riguroso, ignorando la responsabilidad por negligencia de Amical Mauthausen. Por ejemplo, TeleCinco titulaba: "Un español nos hace creer durante 30 años que fue una víctima de los nazis". (1) ¿Qué ha hecho Enric Marco para perpetrar tal engaño? Pues nada especial, simplemente dijo que había estado en un campo de concentración. No enseñó ninguna prueba, ningún testimonio que pudiera corroborarlo, nada. Pero todo el mundo se lo creyó durante casi 30 años. Qué fácil, ¿no? Es decir, parece como si cualquiera con un poco de labia pudiera engañar a la gente como hizo Marco. Creo que esta reflexión es bastante inmediata, pero no la he visto en ningún medio de comunicación.

No soy nazi, y creo que el Holocausto ocurrió y que murieron unos 6 millones de judíos en campos de concentración y de exterminio.

El caso es que, en palabras de Rosa Torán, presidenta en funciones de Amical Mauthausen, "cuando llegó a nuestra asociación, Marco ya tenía una larga trayectoria pública basada, entre otras cosas, en su condición de superviviente de un campo de concentración" (2). Y desde que Marco se hizo cargo de la presidencia, en el 2003, la proyección pública y mediática de Amical Mauthausen subió muchos enteros. En otras palabras, no sólo Enric Marco sacó provecho de Amical Mauthausen y su mentira sino que Amical Mauthausen sacó mucho provecho de las cualidades y el prestigio de Enric Marco.

No soy nazi, creo que el Holocausto ocurrió y que murieron unos 6 millones de judíos en campos de concentración. También creo que el régimen nazi fue una dictadura terrorífica, represiva, asesina, de lo peor que ha habido en la historia.

Era razonable sospechar de Enric Marco antes del informe del historiador Benito Bermejo. Rosa Torán dice que si las listas de Flössenburg fueran completas, esto no habría ocurrido. Pero el caso es que siguen sin estar completas y eso no ha sido obstáculo para descubrir la verdad. Antoni Roig, un fundador de Amical Mauthausen, ya cuestionaba a Marco anteriormente, y por lo visto no se le hizo caso (3). ¿Hubo quizás una falta de voluntad para descubrir a la estrella de la asociación?

No soy nazi, creo que el Holocausto ocurrió y que murieron unos 6 millones de judíos en los campos de concentración y de exterminio. También creo que el régimen nazi fue una dictadura terrorífica, represiva, asesina, de lo peor que ha habido en la historia. Igualmente creo en los relatos detallados de las víctimas, en lo que enseñan las fotos, en el sufrimiento extremo, etc.

No estoy diciendo que Amical Mauthausen ocultara conscientemente el fraude de Marco, pero inconscientemente quizás sí, porque Marco hacía un gran servicio a la asociación. Por tanto, creo que ha habido una cierta negligencia por parte de Amical Mauthausen y que ellos deberían también entonar un mea culpa y reconocer que tienen parte de la responsabilidad por lo ocurrido.

No soy nazi, creo que el Holocausto ocurrió y que murieron unos 6 millones de judíos en los campos de concentración y de exterminio. También creo que el régimen nazi fue una dictadura terrorífica, represiva, asesina, de lo peor que ha habido en la historia. Igualmente creo en los relatos detallados de las víctimas, en lo que enseñan las fotos, en el sufrimiento extremo, etc. Pienso que sólo un lunático puede negar todo eso, y desde luego condeno cualquier forma de antisemitismo y racismo.

Pero los medios sólo han arremetido contra Marco, porque no sería "correcto" criticar a una asociación de víctimas del régimen nazi. Eso es tabú, como lo es criticar la política de Israel. Quien osa hacerlo es inmediatamente tachado de antisemita.

Por eso he considerado necesario dejar claro que no soy nazi, ni antisemita, que creo que el Holocausto ocurrió, que murieron unos 6 millones de judíos en los campos de concentración y exterminio, que el régimen de Hitler fue una dictadura brutal, monstruosa y siempre me faltarían adjetivos, que hay innumerables pruebas que no permiten cuestionar el sufrimiento atroz que pasaron los judíos y muchos otros con el régimen nazi, y que cualquier iniciativa, como la labor de Amical Mauthausen, para evitar que todo eso vuelva a ocurrir y para impedir que la xenofobia y el racismo se instalen en la sociedad, debe ser bienvenida.

Pero para eso es necesario actuar con el máximo rigor y autocrítica, porque la verdad histórica no se puede honrar con la mentira.

Notas:

(1) http://www.informativos.telecinco.es/dn_3893.htm

(2) http://actualidad.terra.es/sociedad/art ... 293752.htm

(3) http://www.pce.es/foroporlamemoria/docu ... 052005.htm

Un saludo

marvin2kk · Mensaje por **marvin2kk** » Mar 17 May, 2005 13:50

Una de las cualidades mas peligrosas de esta sociedad de comunicacion es la rapida digestion de las noticias.
Lo que hablabamos estos dias pasados, ahora practicamente ya esta olvidado.

Tienes razon alegre en tus comentarios de este post.
Personalmente creo que además de este exceso de comunicacion que provoca como, tu dices, la rapida digestión, existe al mismo tiempo una low definiton de la comunicación.

Me explico; Hace algún tiempo lei un articulo en el que se fomentaba, entre aficionados a la musica, la necesidad de recuperar la palabre High Definition, es decir, el tener un buen equipo de musica para escuchar, insistia en este tema, cualesquiera que fueran tus musicas preferidas. Comentaba que vivimos una Low Definition en la musica, nos hemos acostumbrado tanto a tener malos equipos y a escuchar de malas maneras la musica que no nos interesa gastarnos un poco de dinero en disfrutar de la musica como se merece, muy al contrario de lo que ocurria en los años 70. Esto me llevo a reflexionar que no solo esta Low Definition existia en la musica, sino en muchos aspectos de la vida. La Baja Definición de la TV, de la ropa, en fin, de casi todos los productos (rapido deterioro=rapido consumo). Ocurre al parecer lo mismo con la información. Tenemos tanta información que somos incapaces de manejarla eficientemente pero no solo eso, sino que además nos obliga al mismo tiempo a no examinar las fuentes de las que procede o encontrar puntos distantes de aquello que leemos, caemos un una Low Definition, solo somos capaces de digerirlo rapidamente, sin plantearnos quien dice la noticia, como la dicem aquienes son los actores secundarios. En este caso han aparecido varias personas que ya habian comentado sus dudas con respecto a este seños, pero no sabemos quienes son, ni en que ambitos se mueven apenas, quizá esta situación se hubiera evitado si se consultasen mas fielmente las fuentes de información disponibles.
En fin, que este caso no es sino uno mas acerca del bajo nivel de información que se maneja ¿Esque ningún periodista se molesto en 20 años de comprobar las cedenciales de este señor? Si fueras un trabajador de la industria con semejantes actuaciones que despedirian fulminantemnete, sin embargo, el periodismo, y en cierta manera la historiografia a la que considero mas seria, parece retroalimentarse de sus propios errores.

un saludo