Venezuela y más

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Wladimirito
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Venezuela y más

Mensaje por Wladimirito » Mar 19 Abr, 2005 01:29

En este hilo de indypeer.org se informa de varias capturas de la televisión pública venezolana, con documentales muy interesantes (entre ellos el de Outfoxed del que informó Dark_Lord aquí). Son en castellano, o bien subtitulados. Para los clickeadores compulsivos, ahí van algunos enlaces:

ed2k link[a3) CONDOR The First War on Terror (85min VTV xvid) (La Primera Guerra sobre Terrorismo spanish subs) (EF3AE99B).avi ed2k link stats

ed2k link[a3) El Espejo HAITIANO (46min VTV xvid) (vida en Haití tras el secuestro de Jean-Bertrand Aristide) (7FED38BC).avi ed2k link stats

ed2k link[a3) El Secuestro de la Catástrofe 11 de septiembre miedo y la venta del imperio americano (69min VTV xvid) Media Education Foundation (A935EAC7).avi ed2k link stats

ed2k link[a3) Memoria de los Silenciados EL BAILE ROJO (58min VTV xvid) (Colombia genocidio de Estado a la Unión Patriótica) (EE414015).avi ed2k link stats

ed2k link[a3) nuestro petróleo y otros cuentos (83min VHS xvid) Venezuela (un llamado a la contraloría social en la nueva PDVSA) Edizioni Gattacicova (936EAF5F).avi ed2k link stats


ed2k link[a3) Asedio a una Embajada (31min VTV xvid) (ataque embajada de Cuba durante golpe a Hugo Chávez Frías en Venezuela) (6D9199F2).avi ed2k link stats

ed2k link[a3) Raiz Forte (41min VTV xvid) (MST Brasil subs em espanhol) (351572A0).avi ed2k link stats

ed2k link[a3) PUENTE LLAGUNO CLAVES DE UNA MASACRE (104min VTV xvid) (masacre en Venezuela durante golpe a Hugo Chávez Frías) PANAFILMS (7F132673).avi ed2k link stats

Estos enlaces son sólo una muestra, en el post original hay más. Eso sí, hay que tener paciencia, hay pocas fuentes y el/la amig@ artemis3, que es en algunos casos la única fuente completa, no parece tener una conexión muy rápida. Un saludo y que aproveche.

Dark_Lord
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Mensaje por Dark_Lord » Mié 08 Jun, 2005 12:07

Ayer me vi el de puente llaguno reportaje que ganó un premio en Zaragoza. http://www.blogdecine.com/archivos/2005 ... e-una-.php

MUY RECOMENDABLE para entender la manipulación que se ha vivido para presentar al chavismo como los malos de la película. Una muestra de como le pueden tomar el pelo a uno. Las filmaciones no dejan lugar a dudas. De como la omisión de información puede servir para engañar a todo el mundo. INCREIBLE.

jorgito24
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Mensaje por jorgito24 » Mié 08 Jun, 2005 12:55

Interesante de nuevo, gracias Wladimirito, tendré que ver que es lo que pincho.
Saludos.

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alegre
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Mensaje por alegre » Mié 08 Jun, 2005 13:00

:D Clickeada general

Gracias

Un saludo
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zzzpariszzz
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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 15:58

Si en entrar en polemicas, Chavez es un egolatra que lo unico que le interesa es tener el poder y figurar, es un mentiroso, ahora anda con el cuento de socialismo y le jala bolas al dictador Perez Jimenez y se la pasa hablando de dios y de Simon Bolivar. Chavez lo que es es un asesino populista.

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alegre
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Mensaje por alegre » Mié 08 Jun, 2005 16:06

zzzpariszzz escribió: Chavez lo que es es un asesino populista.
8O ¿Es cierto que tuvo que ver con la muerte de Manolete?

Lo ha dicho la CNN, creo....


Un saludo
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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 16:25

No se quien es Manolete y ni si esta muerto o no, pero te recuerdo que Chavez dio un golpe en el cual se mato a muchas personas tanto militares como civiles. Para mi eso es ser un asesino. Si despues ha vuelto a matar o mandado a matar a alguien mas, no lo se.

Crees que los demas son facilmente manipulables y a mi me parece que tu le ganas a unos cuantos.

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bscout
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Mensaje por bscout » Mié 08 Jun, 2005 16:36

zzzpariszzz, conviene mantener las formas para que este hilo no sea cerrado.
Los links son muy interesantes y creo que los comentarios de quienes los vean también lo serán, y, en caso de cerrarse, nadie va a poder recurrir al mismo (hilo) para recabar información.
zzzpariszzz escribió:Si en entrar en polemicas
zzzpariszzz acto seguido escribió:Chavez es un egolatra que lo unico que le interesa es tener el poder y figurar, es un mentiroso, ahora anda con el cuento de socialismo y le jala bolas al dictador Perez Jimenez y se la pasa hablando de dios y de Simon Bolivar. Chavez lo que es es un asesino populista.
Debes de reconocer que lo que dices (por más que pueda estar de acuerdo con gran parte de lo que escribes) es bastante polémico, además tu comentario hacía Alegre me parece un poco agresivo.

Saludos y cuidemos tod@s las buenas maneras. :D
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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Mensaje por alegre » Mié 08 Jun, 2005 16:51

zzzpariszzz escribió:Crees que los demas son facilmente manipulables.
8O Hombre, "facilmente" no es la palabra, fijate la cantidad de televisiones y periodicos que hacen falta para manipular la opinion mundial...les haces de menos.

Por otra parte creia que los muertos de golpe de estado no contaban
porque estas llamando asesinos a un monton de generales afamados y queridos por algunos cuantos, a ver si se te van a ofender...

Y por otra parte que pasa ¿que eso se ha descubierto ahora?, lo de Chavez digo, porque por aquí lo primero que habrian hecho es meterlo en la carcel hasta expiar la pena...
En Venezuela, ¿es que pueden elegir a cualquiera?...esto que hablas es el famoso Caracazo que el ejercito disparo contra el pueblo?

cuenta cuenta...

Para lo de Manolete tentras que usar el buscador, (ya sabes lo que pasa en DXC)

Bueno, pues eso como pensó bscout...buen rollito
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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 16:55

A bscout:

Pero que agresivo si aparentemente alegre se estaba burlando de mi.

Yo me meto con Chavez, no con el que puso los enlaces o con quien los quiera ver. Lo que me ha molestado es que se diga que los que estan en contra de Chavez estan engañados y que los medios los tienen manipulados.

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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 17:09

alegre escribió:
Por otra parte creia que los muertos de golpe de estado no contaban
porque estas llamando asesinos a un monton de generales afamados y queridos por algunos cuantos, a ver si se te van a ofender...

Y por otra parte que pasa ¿que eso se ha descubierto ahora?, lo de Chavez digo, porque por aquí lo primero que habrian hecho es meterlo en la carcel hasta expiar la pena...
En Venezuela, ¿es que pueden elegir a cualquiera?...esto que hablas es el famoso Caracazo que el ejercito disparo contra el pueblo?
El que mata a alguien es un asesino, especialmente si mata a gente inocente como lo hizo Chavez y su grupo. Se puede ofender quien quiera. Los militares en general para mi no se merecen ningun repeto, como personas si, pero como militares ninguno.

No se ha descubierto ahora para nada, estuvo preso, pero otro payaso autoritario lo absolvio para ganar popularidad.

El Caracazo fue antes, fue en el 89. Tambien te cuento que durante los sucesos del 11 de Abril y en otras manifestaciones los militares han disparado contra el pueblo durante el gobierno de Chavez. Yo creo que si no estaba bien antes ahora tampoco estara bien ¿no?.

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Mensaje por bscout » Mié 08 Jun, 2005 17:33

zzzpariszzz escribió:Pero que agresivo si aparentemente alegre se estaba burlando de mi.
Tampoco es para tanto que a veces se rían de uno. :mrgreen:
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 17:56

bscout escribió:
zzzpariszzz escribió:Pero que agresivo si aparentemente alegre se estaba burlando de mi.
Tampoco es para tanto que a veces se rían de uno. :mrgreen:
No me molesta demasiado, pero respondeme ¿que le he dicho yo a él?,¿por que has entrado ha regañarme?

Yo sabia que era polemico, lo puse a proposito lo de sin entrar en polemicas para que no se lo tomaran muy a pecho los que apoyan y aman a Chavez.

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Mensaje por alegre » Mié 08 Jun, 2005 18:08

zzzpariszzz escribió: Tambien te cuento que durante los sucesos del 11 de Abril y en otras manifestaciones los militares han disparado contra el pueblo durante el gobierno de Chavez. Yo creo que si no estaba bien antes ahora tampoco estara bien ¿no?.
Puedes estar tranquilo, en las televisiones españolas se hace todo lo posible por denunciar a Chavez, de hecho de los sucesos y de los muertos de aquel 11 de abril nos llenaron los telediarios con escenas que todavia recuerdo.

Por eso entenderas que cuando tenemos ocasion de ver las mismas escenas sin cortes sesgados, cuando sabemos que los muertos los puso el chavismo, cuando vemos documentales como la revolucion no sera retrasmitida

(hay un hilo aqui )

viewtopic.php?t=27073&highlight=traicionada

Cuando vemos que los dirigentes mundiales como Bush le tienen mas miedo que a una tormenta ,a Chavez, y llega alguien llamndole asesino, pues que quieres, mosquea.

Lo que esperaria de ti es que pusieras a disposicion enlaces de documentales y testimonios que esten en contra de Chavez.

Aunque bien pensado todos los medios de comunicacion ya hacen ese papel. Y los medios de comunicacion esta desacreditados. Lo siento.

Si tu odias a Chavez tendras tus motivos, tambien a los Zares les caia mal Lenin. Son las cosas de la vida. Uno siglos se gana y alguna vez se pierde.

Lamento que vivas en la epoca equivocada ( es una presuncion).

Otra cosa seria si quieres desbordar a Chavez por la izquierda, ahí estoy dispuesto a leerte, si no es así, no te molestes, ya tengo a la CNN.

Venga y a seguir estudiando...

Un saludo
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Mensaje por bscout » Mié 08 Jun, 2005 18:10

zzzpariszzz escribió:No me molesta demasiado, pero respondeme ¿que le he dicho yo a él?,¿por que has entrado ha regañarme?
Porque aquí o eres usuario, o eres moderador, o eres administrador o eres regañador. :mrgreen:
zzzpariszzz anteriormente escribió:Crees que los demas son facilmente manipulables y a mi me parece que tu le ganas a unos cuantos.
alegre escribió:Si tu odias a Chavez tendras tus motivos, tambien a los Zares les caia mal Lenin. Son las cosas de la vida. Uno siglos se gana y alguna vez se pierde.
El mismo argumento se puede utilizar para los que están en contra de Bush.

Ya esta.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 18:30

bscout escribió:
zzzpariszzz escribió:
zzzpariszzz anteriormente escribió:Crees que los demas son facilmente manipulables y a mi me parece que tu le ganas a unos cuantos.
Ya esta.
Muy bonito, pero el me dijo que yo estoy manipulado primero.

A alegre:

No todos los muertos eran chavistas, la guardia nacional y otros militares que se ven disparando a la gente apoyaban a Chavez. En manifestaciones mas recientes a una mujer de unos 50 años (peligrosisima) un guardia nacional le disparo por la espalda y la mato. Muchos otros fueron golpeados de manera brutal y alguno de los responsable de maltratos a agunos manifestantes (me acuerdo de una militar en particular) fueron condecorados por Chavez.

Exactamente yo soy un Zar.

Desbordar por la izquierda a Chavez no es nada dificil, con ser de derecha medio moderado tienes.

En cuanto a links puedes leer El Libertario aqui:

http://www.nodo50.org/ellibertario/



A continuación me cito a mi mismo en el hilo de la revolución no sera transmitida sobre ese documental, que aparentemente no lo leiste:

"A continuación coloco un articulo sobre el "documental", sacado del numero 33 del periodico El Liberterio, el cual es un periodico anarquista venezolano:


> Omisiones de un video irlandés
Rodolfo A. Rico *
rodoarico@hotmail.com

Hay que decirlo de entrada, el video “La revolución no será transmitida” de los irlandeses Kim Bartley y Donnacha O’ Brien no es un documental periodístico sino propaganda. Esto se evidencia por el tono heroico que tiene la película y la omisión expresa de acontecimientos que fueron fundamentales para todo lo que ocurrió durante esa semana de abril de 2002 en Venezuela.

1) Las imágenes de la oposición son sistemáticamente de gente agresiva y con características elitescas. Además de algunas de las imágenes de la marcha se muestran una de un grupo de gente de un condominio (blancas, rubias y anticomunistas) organizándose para armarse. No es que esto no existiera o no exista pero está es sólo una cara de la oposición y me permito dudar que sea la mayoritaria que se expresaba en las marchas de manera festiva, casi carnestolenda.

2) “Chávez decidió cambiar al presidente de PDVSA. Comenzó la guerra” se dice en el video. El problema es que en varias oportunidades el gobierno ya había cambiado al presidente de PDVSA. Por lo que la relación causa-efecto que se insinúa es, por lo menos, sesgada. No se muestra siquiera como fueron botados de sus cargos (por televisión y con un pito).

3) Cuando se presenta a Carmona Estanga se dice que representa claramente a los empresarios, no así cuando se menciona por primera vez a Carlos Ortega de quién sólo se dice: “presidente de la CTV” sin explicar que es la mayor central sindical del país, al menos hasta que se demuestre lo contrario.

4) Cuándo se refiere al 10 de abril se dice muy poco de la multitudinaria concentración de Chuao que animó a la oposición a una marcha para el día siguiente hasta el mismo lugar. Yo estuve en la noche de ese miércoles 11 de abril en una reunión informal de la ONG de la Asamblea de Educación. Allí se hablaba de hacer una marcha hasta Miraflores pero el día sábado 13 de abril. La oposición que los dos primeros dias del paro no estaba tan segura, se sentía más fortalecida.

5) La oposición decidió “cambiar la ruta de la marcha” se dice en un momento del video para justificar que supuestamente no había ninguna marcha a que dispararle y luego de haber mostrado unas impactantes imágenes de la avenida Baralt vacía. La avenida Baralt no estaba vacía. Justo debajo del punte de Llaguno había numerosas personas afectas al gobierno y la marcha logró llegar a una cuadra y media antes de distancia separada por la Guardia Nacional de un lado y la Policia metropolitana con un carro antimotines delante de avanzada. Allí llegaba la marcha de la oposición, mientras el resto del grupo se iba para la Plaza O leary, las escalinatas de El Calvario y los alrededores del liceo Fermín Toro.

6) En el video se habla de “grupitos de vanguardia muy agresivos”, estos grupos eran el remanente de la marcha y no constituían precisamente una vaguardia. Pero más áun ese grupito de vanguardia muy agresivo que lanzaba piedras lo era tanto como los que lo hacían por el gobierno por los lados del palacio presidencial (que queda contiguo al liceo Fermin Toro). Estos últimos no aparecen.

¿Y Lucas Rincón?
7) Otra omisión casi insólita del video “la revolución no será transmitida” es que mientras la gente se estaba matando entre si (o la mataban), sea del sector político que fuese, el presidente hacía una cadena televisiva diciendo que la situación era normal, hablando de los logros del gobierno y tomando sorbos de café. Esta cadena sólo fue contrastada cuando los canales optaron por dividir la pantalla, cosa que provocó que el gobierno les tumbara la señal y sólo se pudiera ver por televisión por cable o satelital.
Si Chávez renunció, medio renunció o no se le pasó nunca por la cabeza, es algo que quizás nunca sepamos del todo. Lo que sí es seguro es que el general de mayor grado de las Fuerzas Armadas, amigo del alma del presidente dijo públicamente en televisión que Chávez efectivamente había aceptado renunciar. Y que haber dicho eso generó o justificó una serie de actuaciones por parte de la Fuerza Armada Nacional. Ese general es ahora ministro de interior del gobierno. Y esas imágenes, nunca aparecen en el video.
8 ) Del viernes 12 destaca especialmente la omisión de los importantes pronunciamientos de opositores en contra del golpe de estado de Carmona Estanga al desconocer los poderes públicos. Especialmente el de Teodoro Petkoff en un una televisora nacional. Y en otro sentido, se echan en falta las imágenes de persecución policial-mediatica a sectores del oficialismo que hizo reconsiderar a gente de la oposición sobre lo que podía venir.

9) En las imágenes del sábado 13 de abril hay al menos una alteración importante de la secuencia en que aparecieron los hechos. Se muestra la imagen del Fiscal Isaías Rodríguez garantizándole su seguridad a los golpistas de manera anterior a las declaraciones de William Lara, cuando estas últimas fueron bastante más temprano. Por lo demás es bueno recordar que ese día el diario opositor El Nacional le dedicó importante espacio a la gente del gobierno. Que además de las emisoras internacionales estábamos allí gente por el periódico Letras y Radio Fe y Alegría, numerosos fotógrafos de diversos medios nacionales y la prensa alternativa.
10) Al cierre del video se dice que la mayoría de los generales disidentes huyeron al exterior. No sólo no lo hicieron sino que es público y notorio que (para bien o para mal de la oposición) siguen instalados en una plaza de la ciudad.
Pero no todo es malo en el audiovisual. Aparte de todo lo anteriormente expresado hay que decir que el video contiene imágenes invalorables como todo lo ocurrido dentro de Miraflroes los días 11, 12 y 13 de abril.

* Rodolfo A. Rico es un periodista independiente que estuvo dentro del palacio de gobierno durante todo el sábado 13 de abril trasmitiendo para la emisora popular Radio Fe y Alegría. A raíz de su presencia allí escribió unas crónicas para la revista Gatopardo, y el semanario Letras dónde actualmente labora


Se encuentra en esta dirección:

http://www.nodo50.org/ellibertario/ellibertario33.htm"

Dark_Lord
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Mensaje por Dark_Lord » Mié 08 Jun, 2005 18:48

Porque le contestais... no veis que solo viene a rebentar? De lo que nos quejamos es simplemente de que OMITIERON un monton de imágenes que dejaban bien claro que lo que las oligarquías venezolanas en poder de los medios de comunicación de massas allí era totalmente falso.

En todo caso yo nunca me lo creí. No hay que srer muy listo para ver que unos señores con pistolas cortas, y cubriéndose de disparos no pueden ser los autores de disparos certeros en el craneo hechos por armas de grueso calibre en muchos casos. Solo viendo las imágenes se ve que no cuadra con eso que te vendían de que eran chavistas agresores. Pero hay mucha gente que no sabe y que fue engañada por la prensa de aquí que se tragó todas las mentiras. Y esa es la pena. En EEUU creen que los israelies viven oprimidos por los palestinos y que los iraquies viven de puta madre tras la guerra.

Para mí el tono heorico es lo de menos. Lo que me gusta es poder ver imágenes inéditas aquí que dejan bien claro como se MANIPULÓ. Y aquí en españa sabemos mucho de la manipulación. Hemos tenido a TVE1 durante el 11M a 14M. Sabemos lo que es manipulación.

A mí no me importa si chávez es mejor o peor. La historia lo juzgará. Pero lo que no soporto es que se nos engañe de forma masiva ni el 11M ni durante el golpe de abril. Y menos de forma tan burda como se hace muchas veces. Y cuesta muchísimo hacerle ver a la gente que lo que sale en la tele no tiene sentido. Porque claro ven un tio con una pistola les dicen ese disparo a ese y se lo creen. Y tu les dices a ver a este tío le han rebentado la cabeza a centenares de metros de distancia de un solo tiro. Eso NO SE PUEDE HACER CON UNA PISTOLA a menos que seas un crac en puntería y ni así. Pero claro... por otra parte luego en las imagenes queda claro que allí no había un solo manifestante de la oposición y eso aun te deja más enfadado. Porque es muy fácil decir que disparan contra manifestantes pero... como se explica eso cuando la gente que hay alrededor de los que disparan está toda cubriéndose y huyendo del lugar? Eso no encaja a menos que el tipo en cuestión este RESPONDIENDO FUEGO HOSTIL.

Son cosas que no hay que ser muy listo. Pero... que claman al cielo cuando ves como lo manipulan y la gente ingenua se lo cree. Es loque hay y estos reportajes ayudan a abrirnos la mente y darnos cuenta de hasta donde pueden llegar a ser falsos. Aquí en Europa se nos ha mentido y mucho sobre Venezuela. Y la verdad es que harta bastante.

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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 19:06

Y para ti esto tambien es lo de menos:

"y la omisión expresa de acontecimientos que fueron fundamentales para todo lo que ocurrió durante esa semana de abril de 2002 en Venezuela."

El documental tampoco presenta los hechos como sucedieron, asi que cojea de lo mismo que tu te quejas pero apoyando al otro lado.

Yo tampoco estoy de acuerdo, y me parecio una vergüenza, con lo que hicieron los medios de comunicación el 13 de abril, tratando de ocultar lo que pasaba. Que es lo mismo que quiso hacer Chavez el 11 poniendo una cadena de radio y televisión para tapar lo que estaba pasando.

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Mensaje por Dark_Lord » Mié 08 Jun, 2005 19:22

Bien, yo no digo que unos ocultaran unas cosas u otras pero aquí durante bastante tiempo solo recibimos la versión de los contrachavistas. Por eso dichos documentales si bien dan una versión más prochavista, no lo dudo introducen el punto de neutralidad que se necesita. Es decir oir y ver lo que dicen las dos versiones y a partir de ahí juzgue cada uno. Eso es lo mínimo. Por eso estos documentales son valiosos. Porque presentan la versión que aquí en Europa no se nos mostró. Todas esas imágenes de más. No nos llegaron en su debido momento. Y muchos medios enseguida se lanzaron a acusar a Chávez de mandar a sus hordas contra la manifestación antichavista. Y yo prefiero juzgar conociendo lo que me tienen que decir unos y otros. Cuando solo hablan unos no se puede juzgar.

Yo solo digo que conviene que todos los españoles al menos los veamos no se allí en américa que habrán contado pero aquí solo nos llegaron las imágenes tergiversadas de venevisión mostrando a 3 tios con una pistola y nada más. Muy sospechoso... y apenas si se dejo oir lo que tenían que decir los chavistas porque aquí nuestro gobierno apoyó desde el primer momento el golpe así que... que te voy a contar. Información ZERO. Desinformación la que quieras. Solo es eso saber las dos versiones y juzgar cada cual con sus ideas. Pero oir a las dos partes es esencial para hacer un juicio no?

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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 19:42

Si

Pero yo queria dejar claro que eso tampoco fue lo que realmente sucedio.

Y hay que estar conscientes de que el golpe no fue algo convencional, aqui no hubo ningun enfrentamiento entre militares, hay que recordar que el jefe de los militares (no se cual era el cargo exactamente), que es chavista y despues de estos sucesos fue ministro del interior, salio diciendo por televisión que Chavez habia renunciado.