Semana Santa (en España): ¿de izquierdas y en procesión?

[HALAMA]

Les envío un artículo, "Procesión", que hoy, Día de Ramos, publica en El País el notable escritor Manuel Vicent.

Me llama la atención, especialmente, algo que ya puso de relieve un escritor ruso, Iliá Ehrenburg, en “España, república de trabajadores” a propósito de la “revolución española” durante los años de la 2ª República. Y es la naturalidad con que un “revolucionario” socialista o comunista “creyente” es capaz de conjugar sus sentimientos ideológicos con la práctica religiosa. ¿Es coherente, como en efecto sucede en España, militar en partidos de izquierda y sin mayor pudor ser practicante católico?

Un saludo a todos.

"No existe en el mundo un país donde haya, como en el nuestro, tantas procesiones, suenen tantas campanas, se celebren tantas fiestas religiosas presididas por las autoridades civiles, creyentes o agnósticas, pero todas muy encorbatadas. Pese a este triunfo en oros, la Iglesia católica en España se siente perseguida, según predican algunos profetas que tienden a confundir el fin del mundo con su úlcera de estómago.

En esta Semana Santa se va a producir una nueva invasión de las calles desde todos los templos, y hasta en el último pueblo de la España eterna el Nazareno atado a la columna, sobre una peana llena de cirios, se paseará a la altura de los primeros balcones, y en alguno de ellos un cartel indicará que allí está la sede del partido socialista, de la UGT o de Comisiones Obreras.
En esas oficinas iluminadas con mortecinos neones suele haber cartapacios en estanterías metálicas, un triste ordenador en la mesa del despacho, una pequeña sala de juntas con ceniceros llenos de colillas y una máquina de café en un pasillo: nada que se pueda parecer ni de lejos a la catedral de Toledo. En un pueblo de esta España eterna, todos los años en Semana Santa se representa en vivo la escena de la flagelación.
Los actores son siempre los mismos. El personaje de Jesús atado a la columna corre a cargo de un joven que casualmente milita en el PSOE, y el papel de centurión con un látigo de esparto lo ejecuta otro paisano que es del Partido Popular. A ambos el cargo les viene de familia.
Durante la procesión, el socialista aguanta con resignación los azotes que su adversario político le da en la espalda desnuda, pero cuando a éste se le va la mano, el Nazareno sospecha que es por ideología y entonces se libera de la columna y le responde con un golpe en el hígado. Sobre la peana suele producirse entre ellos una pelea feroz, como de taberna, que no termina hasta llegar a la iglesia.
Al final, Jesús y el centurión entran en razón, se van juntos al bar y piden dos cervezas con una de tortilla. Tanto la Dolorosa como el Nazareno están acostumbrados a vivir todo el año en un templo repleto de tesoros; en cambio, en la Casa del Pueblo sólo hay una pequeña barra, unas mesas con los periódicos del día, un televisor, algunas barajas de brisca y un juego de dominó.
Con razón esas imágenes ni siquiera se detienen cuando, a hombros de costaleros, pasan por delante, pero está al llegar el día en que ante el paso de una Virgen cargada de joyas alguien se arranque allí con una saeta para contentar a la Iglesia."

[SolPolito]

"No existe en el mundo un país donde haya, como en el nuestro, tantas procesiones, suenen tantas campanas, se celebren tantas fiestas religiosas presididas por las autoridades civiles, creyentes o agnósticas, pero todas muy encorbatadas. Pese a este triunfo en oros, la Iglesia católica en España se siente perseguida, según predican algunos profetas que tienden a confundir el fin del mundo con su úlcera de estómago.

Devido todo ello al hambre, miedo i régimen!!!

[koki]

¿Es coherente, como en efecto sucede en España, militar en partidos de izquierda y sin mayor pudor ser practicante católico?

Pregúntale a Bono, Ministro de Defensa.

En Inglaterra, aunque el Partido Laborista de Blair no es muy de izquierda, la actual Ministra de Educación es del Opus Dei. Sin embargo, hoy leo en una web:

La Iglesia Católica de Inglaterra pidió hoy no votar al Partido Laborista del premier Tony Blair por sus políticas a favor del aborto, y llamó a respaldar a los conservadores, contrarios a esa medida.

[uno]

Es la misma contradicción que existe en ser de izquierdas y multimillonario (Polanco, Almodóvar, etc)

[SolPolito]

O lo que es lo mismo un obrero de derechas.

[hurdygurdy]

¿todavía hay quien cree que el PSOE es un partido de izquierdas? 8O

[ALBERTOSKY]

Lo que sigue siendo significativo es que en El País sólo se nombra la palabra comunismo para echar mierda sobre ella.

Bonito ejercicio literario; pero por mucho que le pese al señor Vicent es que en la práctica poca diferencia hay entre esos militantes a los que mienta, el del PSOE y el del PP. Morales de valores...pero en lo esencial coinciden.

En el citado artículo del escritor ruso lo que refleja es un momento de la vida cotidiana de un episodio de la lucha de clases donde muchas veces la filiación ideológica no era fruto de unos conocimientos y una reflexión-más que nada porque no había condiciones objetivas para que esto se produjese- sino de una casualidad o en último caso de un sentido práctico. Bien entendido que sociológicamente eran de izquierdas y me refiero a la elección entre socialismo, comunismo o anarquismo.

Marx dijo que la religión es el opio del pueblo. Y quien no esté convencido o bien no es marxista, está alienado o sabe poco de Historia (o la conoce por César Vidal y demás acólitos de la burguesía.

Por lo demás, aúnque debería, ya no me asombra.

Se citó a Bono. Yo añado a Francisco Vázquez alcalde de A Coruña y presidente de la Federación de Municipios de España. Pues bién este es de los que se declara católico y le entraron ganas de mear cuando se votó la ley del aborto-presentada por su partido que no es otro que el PSOE-, o quizás se la fué a aguantar a Felipe mientras hacía lo propio.
Este es también miembro destacado del Ateneo Republicano de A Coruña. Fue condecorado con la medalla de Isabel la Católica(no debe haber condecoración más facha desde tiempos de Franco) por los servicios prestados al anterior gobierno (del PP) en el despropósito de gestión de la Marea Negra del Prestige.
Ala campeón, a vivir que son dos días.Tu prole no va a a pasar hambre.

PUAJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

[Oldsen]

¿todavía hay quien cree que el PSOE es un partido de izquierdas? 8O

[CKDexterHaven]

No deberíais confundir las procesiones de semana santa con la iglesia o la religión, a pesar de que haya una relación obvia. Las procesiones son folclore y forman parte de nuestra cultura popular al igual que los bailes regionales, las ferias o el fútbol.

Yo soy ateo, pero eso no me ha impedido participar en varias procesiones porque me parecería una pena que se perdiese la tradición. Al igual que me parece una pena que desaparezcan los artesanos, algunos cantos populares o que cierren ese bar tan antiguo que había en tal sitio.

En cuanto a lo de «izquierdas» y «derechas» me parece que hace años que son palabras huecas vacías de significado. Un político, tenga la etiqueta que tenga, sólo quiere poder y, si para obtenerlo necesita vender a su abuela, la vende. Los habitantes del cacho de tierra en el que gobierne sólo le importan en la medida en la que pueden quitarle el poder.

En cuanto a lo de coherencia en un político... Sólo tienes que ver los telediarios o leer los periódicos durante cierto tiempo para ver que brilla por su ausencia.

[ALBERTOSKY]

CKDexterHaven dijo:

No deberíais confundir las procesiones de semana santa con la iglesia o la religión, a pesar de que haya una relación obvia. Las procesiones son folclore y forman parte de nuestra cultura popular al igual que los bailes regionales, las ferias o el fútbol.

Yo soy ateo, pero eso no me ha impedido participar en varias procesiones porque me parecería una pena que se perdiese la tradición. Al igual que me parece una pena que desaparezcan los artesanos, algunos cantos populares o que cierren ese bar tan antiguo que había en tal sitio.

Hombre comparar las procesiones con el resto de cosas que detallas. Si se pierde esa tradición a mí no me da ninguna pena, al verdad. Así como no voy a dedicar mi tiempo libre a aprender ningún oficio artesano aúnque lamente que este mundo devore todo lo que no forme parte de su "modus operandi".
Pero sí que contribuiría a rescatar cantos populares (de hecho practico con los que rescatan otros. Y de lo que no cabe duda es de que contribuyo a que no cierren muchos bares-tascas antiguas, las de mi barrio, las del barrio donde vivo,las del barrio del trabajo...

Si, estos días aprovechando las procesiones voy a frecuentar algunas que tengo un tanto olvidadas.

VIVAN LAS TASCAS

[Oldsen]

No deberíais confundir las procesiones de semana santa con la iglesia o la religión, a pesar de que haya una relación obvia. Las procesiones son folclore y forman parte de nuestra cultura popular al igual que los bailes regionales, las ferias o el fútbol.

Yo soy ateo, pero eso no me ha impedido participar en varias procesiones porque me parecería una pena que se perdiese la tradición. Al igual que me parece una pena que desaparezcan los artesanos, algunos cantos populares o que cierren ese bar tan antiguo que había en tal sitio.

En cuanto a lo de «izquierdas» y «derechas» me parece que hace años que son palabras huecas vacías de significado. Un político, tenga la etiqueta que tenga, sólo quiere poder y, si para obtenerlo necesita vender a su abuela, la vende. Los habitantes del cacho de tierra en el que gobierne sólo le importan en la medida en la que pueden quitarle el poder.

En cuanto a lo de coherencia en un político... Sólo tienes que ver los telediarios o leer los periódicos durante cierto tiempo para ver que brilla por su ausencia.

(En este thread me voy a limitar a aplaudir lo que me guste ).

Un saludo.

[bela_tarr]

¿Pero alguien cree realmente que la semana santa es una celebración religiosa?. Es, como todas las fiestas, una excusa para disfrazarse y emborracharse (Carnaval, feria, sanfermines, el fútbol,...)

[bscout]

Sería bueno que alguién definiera que es ser de izquierda y que significa ser de derecha. En cada país esa terminología se utiliza para designar a una variedad muy grande de caracteristicas.
Estoy básicamente de acuerdo con CKDexterHaven, no creo que sean palabras que tengan demasiado contenido, y si tienen, este es variable.
Sobre los vínculos entre izquierda e iglesia, basta ver la historia latinoamericana de la segunda mitad del siglo XX, en especial todo lo relativo a la Teología de la Liberación (con el sacerdote Gustavo Gutiérrez a la cabeza); quizá con eso en mente no extrañaría el vínculo, o mejor dicho, veríamos que el mismo no es tan "nuevo".
Creo que los términos "izquierda" y "derecha" solo sirven para hacer comparaciones intra-países y no inter-paises ya que en diferentes naciones, significan diferentes cosas.

Saludos.

[Tragamuvis]

Bueno, la cosa no es tan así. Claro que en España la iglesia católica se ha identificado durante tanto tiempo con la ultraderecha, pero en el mundo la situación es menos maniquea.

En Uruguay, sin ir más lejos (porque te caés al Atlántico sur y te vas a alternar con los pingüinos) hay una considerable cantidad de cristianos de izquierda, fenómenos tales como la Teología de la Liberación no son para nada desdeñables aunque entren en colisión con los libros sagrados. En mi país no se le preguna a nadie si es o no creyente, eso es materia personal, y eso pese a que hay un gran porcentaje (entre los que me cuento) de ateos y agnósticos en un país que ha sido tradicionalmente laico. Es más eso de la compatibilidad entre el socialismo y la religión ya es una discusión saldada hace muchas décadas en la mayor parte de latinoamérica.

Por más detalles, se puede ir a la obra de Fromm, que solía tener una visión muy amplia y no dogmática del tema..

EDITO: No me combiné con bscout para deponer al unísono, pero en esta ocasión estoy bastante de acuerdo con su enfoque. La simultaneidad es puramente casual.

[trastero2]

quisiera dar cierta informacion sobre la semana santa, el verdadero origen es 100% pagano, es el culto a la primavera y a la luna, a la reproduccion, al sexo....

posteriormente la iglesia santifico la fiesta pagana.

Calendario de Semana Santa y Pascua


Seguro que en más de una ocasión te habrás preguntado ¿por qué la Semana Santa no cae siempre el mismo día?. Pues muy fácil. La Iglesia Católica quiso ya desde un principio, conmemorar la muerte de Jesús el mismo día que lo relatan los evangelios. Como que en aquél tiempo, los judíos -igual que ahora- se sirven del calendario lunar, por este motivo la Iglesia ha sido fiel al calendario lunar. De hecho, el calendario de Semana Santa, se rige por el día que cae el Domingo de Resurrección, que es el domingo siguiente a la luna llena del mes de Nissan (el mes de los judíos) que corresponde entre el 22 de marzo y el 25 de abril. Dicho de una forma más fácil, el domingo después de la primera luna llena de primavera, es el Domingo de Pascua. ¿Está claro?

La Iglesia aprobó la celebración de esta manera en el Concilio de Nicea celebrado en el año 325.

http://www.terra.es/personal/angerod/calendsanta.htm

No resulta difícil ver en estas antiguas celebraciones restos y rasgos de los antiguos cultos femeninos de la fertilidad asociados con las hogueras propias del culto solar, el detalle de la bruja quemada puede tratarse de una cristianización posterior por cuanto que la fiesta no parece relacionarse con el fanatismo inquisitorial sino más bien para asegurarse las cosechas e hijos, de ahí que sea el último casado el que enciende la hoguera, probablemente para asegurarse descendencia.

Es muy posible que el palo y el muñeco sean reminiscencias de algún tipo de prenda a la diosa, dado que era costumbre en la antigüedad arrojar a las llamas los presentes que se ofrecían a los dioses con la idea de que le fuego se encargaría de remitírselos.

La misma reminiscencia del culto a la diosa la vemos en los vestidos femeninos usados incluso por los hombres y en las antorchas que portaban los danzantes al recorrer los campos, seguramente más para congraciarse con la diosa de la fertilidad y extender el fuego vitalizador sobre los campos, que para alejar al diablo, el malvado sembrador que siembra la cizaña junto al trigo.

Otra clase de asociación con un culto lunar femenino, oculta tras la significación cristiana de estas fiestas, está en el hecho de que las fiestas de semana santa son de fecha variable, adaptándose al primer periodo de luna llena de primavera, ello nos da una clara asociación lunar como indicadora de esas celebraciones, volviéndonos nuevamente hacia la diosa.

http://www.thaisyjosef.com/nochedesanju ... asanta.htm

[FLaC]

Bueno, aquí en España también hubo una corriente bastante importante de curas progres en los últimos años del franquismo, claro que la cúpula rectora siempre ha cojeado del mismo pie.

En cuanto a lo de la SS (semana santa, no os confundáis), estoy básicamente de acuerdo con el señor Dexter Haven, en que es una celebración más del floclor popular. Hay mucho "capillita" que no se acuerda de la religión más que en SS (y ya lo dicen las escrituras, con respecto al becerro de oro: no hay que idolatrar falsos ídolos).

Y sobre todo, en la SS lo que hay es mucho dinero y mucho mamoneo y mucha figuración... y mucha rivalidad entre cofradías (al menos en el sur). Vamos, como un deporte que se juega 11 contra 11... en un terreno de cesped.

[hattusil]

Sobre lo que dice trastero2, la santificación de fechas, fue una práctica muy habitual de la primera Iglesia (como institución). Pero no sólo fueron las fechas, también los lugares, aprovechando en muchos casos antiguos espacios cultuales para, manteniendo el lugar, cambiar el significado. Y por apropiarse, se apropia hasta de oraciones: muchos de los salmos relacionados con María, que la ponen como consuelo, amparo,..., provienen realmente de los cultos del siglo III d.C. a Isis. Cultos mistéricos y, sobre todo, y al igual que el cristianismo, sotéricos, es decir que prometen la salvación (son épocas convulsas de inestabilidad política, económica y militar).

Nos vemos.

[ALBERTOSKY]

Compañeros, si se trata de entrar en esos matices en España también hay cristianos de izquierdas, por ejemplo los de la HOAC; y con unos planteamientos que ya los quisiéramos para el gobiertno del país-muy a la izquierda del PSOE.

Y ya matizando yo no estoy de acuerdo en que haya tantas diferencias entre países o continentes. Lo que sí hay son diferentes circunstancias cada una de ellas adaptada a su devenir.

En América lo que sucedió en muchas zonas (y quiero aclarar de antemano que lo que decir es por supuesto una simplificación. Igual que la de mi primer post) es que la evangelización de zonas pobres- no se se decir paupérrimas- les fueron encargadas a los jesuitas, gente formada donde los haya. Y como leí en su día en un catecismo venezolano los advirtieron de que el gran peligro de la evangelización eran "las promesas comunistas que a los explotados pueden hacer dudar dadas sus duras condiciones de vida"-casi textualmente. Así fueron instruidos en marxismo para combatir el comunismo, y no es que vieran la luz. Lo que vieron era más clarificador: La Realidad.
Y llegaron a la conclusión de que aquello que habían estudiado no era obra del anticristo, sino que daba precisamente en el clavo.

Yo no critico a nadie por sus creencias mientras respeten a los demás (alguna secta católica no lo hace), pero no puedo dejar de creer que la religión es el opio del pueblo. Y el opio lo suministra la clase dominante.

Muchos domingos frecuentando las tascas mencionadas con anterioridad observaba a la gente que acudía a misa con sus abrigos de pieles, algun@s mirando con gesto de desprecio al tullido que pedía limosna en la entrada. No podía dejar de pensar en que haría Jesús si estuviera allí , e imaginaba a un William Dafoe colérico fustigándolos.
Desde luego era lo que les pedía el cuerpo.

[uno]

La ideologia es la que que vuelve a la gente cerril y la hace pensar lo mismo que el camarada porque si lo sacas de ahí se queda el bies. Es el pensamiento único, el que prevalece sobre la conciencia, el que adocena y te convierte en una marioneta. Tú dejas de ir a la iglesia y nadie te busca, pero dejas de ir al partido y eres hombre muerto (civil), te denostan, te vilipendian y te convierten en un poscrito. De hecho todos los que escribis aquí parece que sois de serie. No he leído ni una crítica al articulo de Vincet. Unanimidad, uniformidad, pensamiento único y monolítico. ¿Sois búlgaros?

[ALBERTOSKY]

Uno dijo:

La ideologia es la que que vuelve a la gente cerril y la hace pensar lo mismo que el camarada porque si lo sacas de ahí se queda el bies. Es el pensamiento único, el que prevalece sobre la conciencia, el que adocena y te convierte en una marioneta. Tú dejas de ir a la iglesia y nadie te busca, pero dejas de ir al partido y eres hombre muerto (civil), te denostan, te vilipendian y te convierten en un poscrito. De hecho todos los que escribis aquí parece que sois de serie. No he leído ni una crítica al articulo de Vincet. Unanimidad, uniformidad, pensamiento único y monolítico. ¿Sois búlgaros?

Si lees bien lo que está escrito hay muchas opiniones coincidentes pero cada una con sus matices; porque precisamente la verdad reside en los matices. Y se puede estar de acuerdo y aportar análisis y puntos de vista diferentes.

Si hablas de ideología precisamente el marxismo es el menos "búlgaro" ya que uno de sus principios es el `omnibus dub¡tandum´. A la bulgara votan los diputados del PP.

Además tu tampoco criticas el artículo de Vicent, nos criticas a nosotros.
Si quieres llevar a rastras una cruz descalzo o portar un trono, perfecto.
Pero acepta que no estemos de acuerdo con una institución sectaria que está en contra del uso del preservativo, dominada por un grupo elitista como es el OPUS DEI, que prohibe a sus fieles leer El código Da Vinci -no basándose en téminos literarios- y que tiene a su máximo exponente babeando en público con una traqueotomía en lo que considero un atentado a la dignidad del individuo.
Si para ti eso es ser búlgaro. VIVA BULGARIA.