¿Qué películas debe o no admitir esta página?

Foro sobre DivX Clásico en general. Sugerencias, críticas o comentarios sobre la web y sobre la comunidad que formamos.
Avatar de Usuario
KeyserSoze
Mensajes: 6302
Registrado: Jue 03 Oct, 2002 02:00
Contactar:

Mensaje por KeyserSoze » Mié 17 Oct, 2007 13:01

Sería de agradecer que alguien más (además de Raúl) se pasase por ese hilo para expresar su opinión sobre las diferentes propuestas. Después de todos sois vosotros los que más adelante tendréis que aplicar las fórmulas (o no).
Tienes toda la razón en ello, a ver si esta noche tras unos compromisos hago un repaso y posteo.
El problema con la línea editorial seguida hasta ahora no es que sea buena o mala, es que resulta bastante oscura.
También es posible que tengas bastante razón, aunque creo que los tiros se ven por donde van, no? Tu crees que alguien dudaría en que dejaríamos publicar Transformers?
Si que es verdad que con alguna película se pueda desconcertar al personal, pero se avisó de que el filtro (que en su día dejamos de aplicar confiando en la autoregulación) se iba a endurecer.

Un saludo
Última edición por KeyserSoze el Mié 17 Oct, 2007 13:05, editado 1 vez en total.
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.

Avatar de Usuario
Nalekh
Mensajes: 1803
Registrado: Mar 18 Mar, 2003 01:00
Ubicación: Dentro de una esfera virtual

Mensaje por Nalekh » Mié 17 Oct, 2007 13:03

Por lo que os leo puede haber tres opciones:

A.- Seguir como hasta ahora, respetando la opinión de los moderadores del foro y sin más malos rollos.
B.- Hacer una lista cerrada de requisitos (con formulas o sin formulas) que debería cumplir la película en cuestión. Esto ya se ha debatido en viewtopic.php?t=56174
C.- Cortar por lo sano y poner una fecha tope, permitiendo que se lance TODO lo anterior a dicho año (como se hace con el 1980)

E incluso una mixta, con películas que no cumplan la B, pero sí la A
Última edición por Nalekh el Mié 17 Oct, 2007 13:52, editado 1 vez en total.

zeppogrouxo
cangurosuperduro
Mensajes: 3081
Registrado: Mar 02 Sep, 2003 02:00

Mensaje por zeppogrouxo » Mié 17 Oct, 2007 13:31

Yo, con la vela del entierro que me toca, opino que ninguna fórmula matemática puede conseguir que estemos todos contentos. Sigo opinando que el sentido común es el que debería primar a la hora de postear películas en el foro contemporáneo. Yo mismo he ripeado multitud de cine actual para mi uso particular y no se me ha ocurrido postearlo aquí, procuro escoger mucho más lo que voy a ofrecer. Y cuando tengo dudas consulto a los moderadores (cosa que muy poca gente hace antes de postear).
En el caso de que hubiera una norma escrita que dijese "Los administradores y moderadores generales de este foro decidirán en última instancia la conveniencia o no de un posteo en DXC" o "serán los foreros mediante una encuesta en cada película los que decidirán si se postea o no" o "esta formula matemática es la que decidirá si se postea o no" aún así habría usuarios que se preguntarían por qué se les ha cerrado tal hilo. Y a pesar de que fuera normativo dicho cierre siempre aparecería alguien apelando al "sentido común" y a la flexibilidad y a lo absurdo de la norma. Simplemente es muy difícil contentar a todos, pero como decía Keyser un poco más arriba en realidad "todos" no expresan su opinión en DXC, simplemente les da igual mientras haya elinks que pinchar, son tan sólo unos pocos los que suelen manifestar su opinión. Aquellos serán los que criticarán en un futuro no haber podido pinchar tal película porque no se ha permitido su posteo preguntándose por qué.

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5677
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Mensaje por roisiano » Mié 17 Oct, 2007 13:44

zeppogrouxo escribió:Yo, con la vela del entierro que me toca, opino que ninguna fórmula matemática puede conseguir que estemos todos contentos. Sigo opinando que el sentido común es el que debería primar a la hora de postear películas en el foro contemporáneo.
- No se trata de que "estemos todos contentos" (sino, más bien, de que se llege a un "consenso" y que, en todo caso, haya unas "reglas claras, consultables y comprobables", creo yo).
- Con el "sentido común" se puede determinar (creo que incluso con apenas oposición) si el 98% de las películas que se intentan postear en el hilo de cine contemporáneo deberían tener cabida o no en DXC. Pero el "sentido común" (a mi entender) no es capaz de juzgar por qué un blockbuster con muy buena valoración por parte de los usuarios debe o no formar parte de esta web (prescindamos del nombre). Porque, en este 2% de los casos, ¿qué sentido común debe imperar, el del moderador/grupo de moderadores que deciden que, siendo una "palomitada" se supone que por tal hecho no tiene la "calidad" suficiente para entrar en DXC o el de una gran mayoría de usuarios que consideran que la película en sí tiene una calidad "notable"? Para resolver ese 2% de casos "conflictivos" y para los que "el sentido común" es un concepto muy relativo se supone que es para los que sería de aplicación "el método" que se eligiese.
- Creo que hay bastante desinformación respecto a este asunto (es decir, se opina con escasos conocimientos sobre el funcionamiento de esta alternativa que se propone -insto "al pueblo", sobre todo a los moderadores, a pasarse por el hilo de marras-). En la práctica, las películas que se admitiesen o no en DXC (en cine contemporáneo) serían prácticamente las mismas que ahora (una pequeña variación, tal vez, en todo caso menor del 5%). Simplemente, habría una base clara e inequívoca para justificar su presencia o ausencia.

Saludos
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Piripiflautico
Líder espiritual
Mensajes: 1244
Registrado: Vie 09 Jun, 2006 22:24

Mensaje por Piripiflautico » Mié 17 Oct, 2007 13:47

KeyserSoze escribió:1- DivXClásico es una página de cine clásico. Y dentro del clásico puede haber peliculas históricas, palomiteras, de poca calidad, estupendas, basura, etc. Pero estas entran. Porque según nuestra concepción de la web, la antigüedad prima. Solo falta ahora que encima se discuta el pilar básico que tenemos de ella los moderadores y administradores.
2- El Foro de cine contemporáneo está creado con la intención de que entren solo películas de calidad
[/quote]

Si a eso se le añade lo de "También podrá entrar cualquier película de interés minoritario o escasa distribución", creo que ya estaría representando bastante bien al verdadero criterio que parece regir la web.

PD: También es verdad lo que dice roisiano ahora. Yo siempre he sido contrario a lo de la fórmula, pero es que se podría usar solo para los casos en los que un moderador quiera borrar algo. Si alguien publica un ripeo y es evidente que tiene sitio aquí, pues ni se mira si cumple la fórmula o no. Pero si algún moderador cree que no debe estar, entonces es cuando se le cede la decisión al programita, para que sea "imparcial".
Así se solucionaría lo de las películas que no consiguen el aprobado, como Last days (aunque ya no tengo tan claro que esa tenga sitio en DXC, después de haber leído esto: "Si yo me hago una película titulada "2 horas moderando" donde se me puede ver editando los hilos, corrigendo mensajes, leyendo posts, etc, creo que su calidad cinematográfica será nula":malicia: :malicia: )
Última edición por Piripiflautico el Mié 17 Oct, 2007 13:57, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
cernickalo
Mensajes: 2632
Registrado: Dom 19 Dic, 2004 01:00
Ubicación: En la máquina de las palomitas

Mensaje por cernickalo » Mié 17 Oct, 2007 14:13

Nalekh escribió:Por lo que os leo puede haber tres opciones:

- Seguir como hasta ahora, respetando la opinión de los moderadores del foro y sin más malos rollos.
- Hacer una lista cerrada de requisitos (con formulas o sin formulas) que debería cumplir la película en cuestión. Esto ya se ha debatido en viewtopic.php?t=56174
- Cortar por lo sano y poner una fecha tope, permitiendo que se lance TODO lo anterior a dicho año (como se hace con el 1980)
Existe una cuarta opción, la muy denostada autoregulación de contenidos por parte de los miembros de esta (recordemos) comunidad limitada y cerrada. Recalco lo de denostada porque parece que existe un porcentaje importante de foreros y un porcentaje apabullante de moderadores a los que le preocupa muchísimo más la entrada de un blockbuster que dejar fuera una obra estimable. ¿Es lógico enorgullecerse más de lo que no se admite que de lo que se acoje? Pues parece ser.

A los que dicen que es imposible cuantificar matemáticamente la conveniencia o no de admitir un ripeo, les recuerdo cuál es (creo yo) el origen del malestar que unos cuantos hemos manifestado: el desconcierto que supone, partiendo de que no todo se admite en la web, ver cómo se vetan o cierran hilos de unas películas mientras se permiten otras igual o más discutibles.

En la web somos muchos los foreros, pero los que habitualmente posteamos e intercambiamos ideas no seremos más de unas pocas docenas. En estas circunstancias, siempre es doloroso perder miembros participativos, sea por su propia decisión, sea por decisión de otros. Demos algo más de importancia a los elementos de conciliación, el buen rollo y el gusto por el CINE, e intentemos limar las aristas antes de que alguien se corte con ellas.

Es decir, si no hay más remedio que limitar los contenidos, que sea siguiendo un sistema consensuado e inequívoco. La fórmula, el checklist, la limitación temporal, etc... son sistemas más o menos imperfectos, pero son fríos, exactos e impersonales. El criterio de los moderadores, por mucho que sepan de cine, no es nada de eso, y por eso crea y creará polémica entre los que lo "sufran" y malestar entre los que lo apliquen. Ahora sólo falta que nos pongamos de acuerdo en el método a adoptar, que el elegido figure en las F.A.Q... y que la vida continúe. :wink:

Saludos.

zeppogrouxo
cangurosuperduro
Mensajes: 3081
Registrado: Mar 02 Sep, 2003 02:00

Mensaje por zeppogrouxo » Mié 17 Oct, 2007 15:10

cernickalo escribió: Existe una cuarta opción, la muy denostada autoregulación de contenidos por parte de los miembros de esta (recordemos) comunidad limitada y cerrada. Recalco lo de denostada porque parece que existe un porcentaje importante de foreros y un porcentaje apabullante de moderadores a los que le preocupa muchísimo más la entrada de un blockbuster que dejar fuera una obra estimable. ¿Es lógico enorgullecerse más de lo que no se admite que de lo que se acoje? Pues parece ser.
La autoregulación ¿es viable? ,un forero regulará los contenidos que él crea interesantes para la página. ¿Creés que Goldfinger (no te me enfades Golfo era el primero que me ha venido a la cabeza) autoregulará los mismos contenidos que David Holm (lo mismo que al golfo)?
Lo que no tengo claro es entonces tu postura pajarraco ¿tu admites que se postee todo? si no es así ¿qué cosas si y que cosas no? ¿las que tu quieras ? ¿las que quiera la mayoría? ¿las que los moderadores dicen que no? ¿las que salgan en la fórmula? ¿cual es la opción que tú admitirías?
A los que dicen que es imposible cuantificar matemáticamente la conveniencia o no de admitir un ripeo, les recuerdo cuál es (creo yo) el origen del malestar que unos cuantos hemos manifestado: el desconcierto que supone, partiendo de que no todo se admite en la web, ver cómo se vetan o cierran hilos de unas películas mientras se permiten otras igual o más discutibles.
Con lo cual admites que sí puede cuantificarse matemáticamante ¿no? ¿Aceptarías que una película que tu consideras que debe estar en DXC la fórmula la echara atrás?
En la web somos muchos los foreros, pero los que habitualmente posteamos e intercambiamos ideas no seremos más de unas pocas docenas. En estas circunstancias, siempre es doloroso perder miembros participativos, sea por su propia decisión, sea por decisión de otros. Demos algo más de importancia a los elementos de conciliación, el buen rollo y el gusto por el CINE, e intentemos limar las aristas antes de que alguien se corte con ellas.
El que se va voluntariamente es tan respetable como el que se queda, postee mas o menos. Si porque no te gusta una decisión dejas de postear es tú decisión, nadie te obliga a estar aquí ni en ninguna otra web. Y es precisamente por este tipo de discusiones por las que muchos dejan de postear, no por el resultado de las discusiones, que dicho sea de paso son eternas y nunca arreglan nada. Los abandonos se producen normalmente en un acaloramiento de un hilo no despues de que se haya tomado una decisión.
Es decir, si no hay más remedio que limitar los contenidos, que sea siguiendo un sistema consensuado e inequívoco. La fórmula, el checklist, la limitación temporal, etc... son sistemas más o menos imperfectos, pero son fríos, exactos e impersonales. El criterio de los moderadores, por mucho que sepan de cine, no es nada de eso, y por eso crea y creará polémica entre los que lo "sufran" y malestar entre los que lo apliquen. Ahora sólo falta que nos pongamos de acuerdo en el método a adoptar, que el elegido figure en las F.A.Q... y que la vida continúe. :wink:
Entonces todos de acuerdo, cedamos a la formula y acatemos los resultados que de ella se desprendan. Por mi no hay problema. Veremos lo que puede durar.
Saludos.[/quote]

Avatar de Usuario
cernickalo
Mensajes: 2632
Registrado: Dom 19 Dic, 2004 01:00
Ubicación: En la máquina de las palomitas

Mensaje por cernickalo » Mié 17 Oct, 2007 16:54

zeppogrouxo escribió:Lo que no tengo claro es entonces tu postura pajarraco ¿tu admites que se postee todo? si no es así ¿qué cosas si y que cosas no? ¿las que tu quieras ? ¿las que quiera la mayoría? ¿las que los moderadores dicen que no? ¿las que salgan en la fórmula? ¿cual es la opción que tú admitirías?
Admitiría una opción que aclarara inequívocamente qué película se puede postear y qué película no tiene cabida, más allá de criterios subjetivos, y como tal quedara reflejada en las F.A.Q., para que nadie se pueda llamar a engaño. Eso es lo que admitiría. Lo que me gustaría es que no se pusieran impedimentos para que un forero pudiera postear una película que él crea que van a disfrutar sus compañeros de web. Ya sé que tengo las mismas posibilidades de conseguirlo que de ligarme a Keeley Hazell pero, como decían en Futurama: un hombre puede soñar.
zeppogrouxo escribió:¿Aceptarías que una película que tu consideras que debe estar en DXC la fórmula la echara atrás?
Sí, siempre y cuando no haya excepciones ni bulas a la aplicación de la fórmula.

Saludos.

P.D.- Alguno dirá que tengo un gusto cinematográfico asqueroso (alguno lo ha dicho ya :mrgreen: ), pero, que yo sepa, aún no se me ha cerrado ningún hilo, así que me parece que no me autoregulo tan mal. :wink:

Avatar de Usuario
Alonso_Quijano
Mensajes: 509
Registrado: Jue 27 Ene, 2005 01:00
Ubicación: En mi biblioteca... entre libros de caballerías

Mensaje por Alonso_Quijano » Mié 17 Oct, 2007 17:17

Keyser escribió:1- DivXClásico es una página de cine clásico. Y dentro del clásico puede haber peliculas históricas, palomiteras, de poca calidad, estupendas, basura, etc. Pero estas entran. Porque según nuestra concepción de la web, la antigüedad prima. Solo falta ahora que encima se discuta el pilar básico que tenemos de ella los moderadores y administradores.
2- El Foro de cine contemporáneo está creado con la intención de que entren solo películas de calidad. La calidad puede ser discutible, pero lo que está claro es que no todas las películas que se hacen hoy en día (ni nunca) son de calidad.
Yo es que estoy totalmente de acuerdo con esto. Éste es el núcleo esencial de todo DXC, así que la solución creo que debe bascular sobre estas dos premisas.

Por tanto, ¿por qué no hacemos lo siguiente?

1) Cine anterior a 1980 (cine clásico) = Se acepta todo, por las razones repetidas constantemente (es la división admitida entre cine clásico y cine contemporáneo), con los límites del sentido común cinematográfico (autorregulación del oferente), que siempre ha funcionado muy bien.

2) Cine posterior a 1980 (cine contemporáneo) = Se aplica el sistema que se decida de entre:

a) Criterio de los moderadores y administradores (como hasta ahora).

b) Criterio de la lista de requisitos (festivales, o IMDB, etc.)

c) Criterio de la fórmula de CK.

d) Criterios mixtos (fórmula + lista + moderadores, conjunta o alternativamente).
***
Para el cine posterior a 1980, se podría seguir como hasta ahora, sin aplicar nada a cada nueva película de ese periodo. Pero cuando haya una que provoque el conflicto se aplica la fórmula objetivo-subjetiva y ya está.

Sobre qué fórmula elegir. Finalmente pese a todos los peros que creo que tiene el usarla (preferiría no tener que dejar en manos de una fría ecuación esta decisión), en principio, me parece bien usar la fórmula de CKDexterHaven a través del programa creado por Hamm. Esto ya lo copiaré en el hilo de la fórmula.

Hasta aquí, mi opinión sobre lo que se ha debatido. Advertencia: Aunque es obvio, ésta no ha surgido de la nada, sino que es una idea fruto de las que habéis expuesto. En especial, la que apuntó pipirifláutico sobre el momento en que usar la fórmula. En todo lo que coincido, ésta es mi opinión.
***
Por otra parte, si me permitís una crítica constructiva, estamos todos aquí como con ruedas de oración tibetana... repitiendo lo mismo una y otra vez...

Para terminar, insisto... cine clásico no es igual a obra maestra, y además, cine clásico se entiende en sentido amplio, no en el estricto académico. Yo creo que está muy claro, pero si todavía subsisten dudas, aunque las podíamos haber comentado aquí, me paso por el hilo correspondiente :wink:
Última edición por Alonso_Quijano el Mié 17 Oct, 2007 21:34, editado 4 veces en total.
—La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida...

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5677
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Mensaje por roisiano » Mié 17 Oct, 2007 17:39

Con estos últimos comentarios estoy más bien de acuerdo, pero...¿Por qué no os pasáis por el hilo de la fórmula para expresar allí vuestra opinón sobre cuál sería la mejor opción (o la menos mala, o la menos polémica)?
Porque estoy viendo que, en caso de adoptarse finalmente alguna determinación hacia un cambio, se dirá que "casi nadie opinó sobre el tema en su momento". Con el "sistema actual" la opinión de los usuarios (no administradores o moderadores) no resulta vinculante para la toma de decisiones. En este caso, raul2010 nos ha ofrecido la oportunidad de participar en la decisión acerca de si se emplea un "método" y, en caso afirmativo, del método a emplear (oportunidad que no muchos estamos aprovechando, por cierto, y no será porque no se os haya instado a hacerlo :mrgreen:...).

Saludos
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Avatar de Usuario
Gastón
Se aceptan sugerencias
Mensajes: 2009
Registrado: Lun 26 Jul, 2004 02:00

Mensaje por Gastón » Mié 17 Oct, 2007 18:33

En un par de mensajes anteriores he dejado algo de mi opinión sobre este asunto (hilo de la fórmula, 2).

En el de la fórmula ya he dicho lo que pensaba al respecto de la misma. No sólo de la que intentan desarrollar los esforzados y altruistas voluntarios, sino de cualquier fórmula. Me cito:
Gastón escribió:Otra cosa (que no me gustaría en absoluto) es que aceptemos que DXC pase de ser lo que es (un foro de cine clásico y cine de autor) a ser un foro de cine clásico y cine-contemporaneo-que-pase-la-prueba-del-algoritmo-de-CKDexterHaven, sólo por evitar el debate.
Quiero recalcar la palabra debate para volver sobre ella más adelante.


No sé si se han cerrado pocos o muchos hilos de contemporáneo. Me parece que muy pocos. ¿Y por qué lo han hecho? Puede haber varias explicaciones:

a) Lo que dicen los admins: el foro de contemporáneo es para cine contemporáneo de calidad, o de autor, o que no se encuentre en otro sitio, o todo junto. Concepto difuso, claro, y en el que sin embargo coincidimos todos en el 90% de los casos. Sólo parece haber una interfase turbia: la de los blockbusters.

b) la brillante explicación meta-fórica de Arcadia-Ego (lease con guión, a lo Jesulín, que fórico viene de foro), que interpreto a mi manera como "es que me da repelús ver la última de Bruce Willis al lado de la última de Abolfazl Jalili"

c) Algo no declarado pero perfectamente comprensible: Si no tenemos blockbusters a lo mejor no aparecemos un día bajo el foco de atención de SGAEs o similares.

d) Que no se publique sin ton ni son. Y me refiero no tanto a la, ejem, "calidad" de las películas como a las "cualidades" de las mismas.

Cualquiera de las cuatro me parecen adecuadas y puedo hacerlas mías. Quiero advertir que mis filias personales seguramente son más parecidas a las de Cerni que a las de los administradores. Vaya usted a saber. Lo que es seguro es que presto más atención al cine contemporáneo que al clásico. Gracias a DXC, por ejemplo, me he bajado una copia espectacular de Apocalypto, con una calidad de imagen que seguramente la calidad del film no se merece (aún no la he visto), pero si no estuviera aquí me la habría bajado de SDGInn o BlueTeam, o de cualquier otro sitio. NO ME LA HABRíA PERDIDO por el hecho de no estar en DXC.

Prefiero fijarme en el punto (d). Es el que a mí me importa. ¿Se publica sin ton ni son? ¿DXC tiene una misión? ¿Los administradores consideran que tienen una misión clara y definida? (además de la obvia de mantener el edificio en pie y medianamente ordenado). Tal vez una expresión por escrito de esa "misión" clarifique que es lo que entra y lo que no entra mejor que cualquier fórmula matemática.

La visión de lo que es DXC está clara. Es el punto (a). Se refiere a lo que "es" DXC, entendido como documento, texto, base de datos o como lo queráis considerar, pero la "misión" se refiere a las personas, a las que lo administran y las que participamos, y debería responder a la cuestión de por qué participamos y para qué escribimos.

Por ejemplo:

- Quiero compartir con los demás, difundir, la visión del mundo de este o aquel director.
- Pues yo lo que quiero que los demás se lo pasen teta con esta macarrada, igual que yo.
- Estas películas han tenido poca difusión, y sin embargo merecen la pena. ¡Quiero que más gente se entere de que existen!
- Este director hace una radiografía cojonuda de una situación determinada. Me ha concienciado de una injusticia.
- Pues yo con esta película he comprendido a mi padre.
- ...


Lo que traducido al concepto "misión" del foro podría ser:

- DXC tiene como misión rescatar del olvido, o darle una oportunidad, al cine ninguneado por la distribución.
- DXC tiene como misión facilitar la difusión en igualdad de condiciones del cine que goza de grandes presupuestos para promoción y del que se hace con la paga de los domingos.
- DXC tiene como misión sacarle la lengua a Hollywood.
- DXC tiene como misión que la gente odie el cine.
- DXC tiene como misión que la gente sea más sabia gracias al cine y cambien las monturas de sus gafas por unas cuadradas de pasta marrón.
- DXC tiene como misión colapsar las redes p2p.
- DXC tiene como misión la difusión y promoción de películas de categoría artística, que contribuyan al conocimiento de la cinematografía mundial. (lo acabo de copiar de la web de la Seminci :mrgreen: )

Yo qué sé. Lo que se os ocurra. Seguramente todos creemos tener claro "pa qué está DXC", pero no lo he visto escrito en forma de declaración. Con esa herramienta me parece que sería mucho más fácil y justo argumentar la inclusión o exclusión de una película que con cualquier algoritmo y checklist. A sabiendas, claro, de que nunca se van a evitar los mosqueos. Perdona, Cerni, pero lo que das a entender en tus últimos mensajes es que "si se cierra un hilo, quiero que se cierren otros 20". Piripiflautico dijo:
Piripiflautico escribió:Yo siempre he sido contrario a lo de la fórmula, pero es que se podría usar solo para los casos en los que un moderador quiera borrar algo. Si alguien publica un ripeo y es evidente que tiene sitio aquí, pues ni se mira si cumple la fórmula o no. Pero si algún moderador cree que no debe estar, entonces es cuando se le cede la decisión al programita, para que sea "imparcial".
A mi me parece evidente que, acto seguido, el perjudicado protestará porque, aplicando la formulita, también abría que borrar tal y cual hilo; y que por qué a él le aplican la formulita y a los demás no. De nuevo el cuento de nunca acabar y el sinvivir de los agravios comparativos.

Y retomo el palabro DEBATE, porque creo que podría ser un buen ejercicio para cerrar o borrar un hilo.

No sé si técnicamente es posible, pero si un mod/admin detecta un hilo de una película que cree que hay que excluir pues que lo cierre y exponga los motivos públicamente. Y que en el mismo hilo pueda seguir escribiendo la persona que abrió el hilo para defender y argumentar la permanencia de la película. Un número límitado de mensajes, si se quiere, y echando mano de todos los recursos que quiera. Creo que todos aprenderíamos de esos debates. Y pocos foreros se molestarían en publicar un ripeo a sabiendas de que es "dudoso" si lo mejor que pueden decir de la película es que tiene unas persecuciones en coche de la hostia. :twisted:

Independientemente de esto, en el DXC de mis sueños no se cerraría ningún hilo. Y tampoco habría ningún hilo sin su correspondiente argumentación / comentarios / recomendación razonada por parte de quien trae la película.

Piripiflautico
Líder espiritual
Mensajes: 1244
Registrado: Vie 09 Jun, 2006 22:24

Mensaje por Piripiflautico » Mié 17 Oct, 2007 18:48

gaston escribió:
Piripiflautico escribió:Yo siempre he sido contrario a lo de la fórmula, pero es que se podría usar solo para los casos en los que un moderador quiera borrar algo. Si alguien publica un ripeo y es evidente que tiene sitio aquí, pues ni se mira si cumple la fórmula o no. Pero si algún moderador cree que no debe estar, entonces es cuando se le cede la decisión al programita, para que sea "imparcial".
A mi me parece evidente que, acto seguido, el perjudicado protestará porque, aplicando la formulita, también abría que borrar tal y cual hilo; y que por qué a él le aplican la formulita y a los demás no. De nuevo el cuento de nunca acabar y el sinvivir de los agravios comparativos.
A ver, yo para empezar dije eso en el supuesto de que se fuese a usar solo la fórmula, y no la fórmula más otros criterios tales como directores con filmografóa en DXC, etc. Y lo dije porque, puesto que es una fórmula y no tiene sentido común, puede dar lugar a casos realmente absurdos (como el que ya dije antes, que Last days no apruebe). Ahora lo que digo es: si no hay ningún debate sobre si una película tiene que estar o no, no tiene sentido crearlo. Si Last days no pasa el corte pero todos los moderadores tienen claro que es una peli como para estar en DXC, y nadie se queja, no tiene sentido ignorar nuestro sentido común y decir que no puede estar porque es que lo dice la formulita. Por eso digo que solo me parece lógico usarla en los casos en los que de hecho haya una discusión, o al menos mientras se siga demostrando que la fórmula puede cometer errores claros (que será siempre).

Si a un tío no le dejan publicar Dos policías rebeldes, y se queja diciendo que Last days sí que se pudo publicar...pues oye, la estupidez humana es un factor que nunca podremos eliminar de ningún sistema...

Otra cosa es si no le dejan publicar Dos policías rebeldes, y se queja de que otra peli similar, léase Armageddon, sí que esté puesta. Pero eso es un caso que no se va a dar, y a eso es a lo que voy. Porque hay dos posibilidades: a) Que tenga la nota suficiente y entonces no habrá discusión posible, o b)que no tenga la nota suficiente, y entonces hemos llegado a un absurdo porque si una peli como Armageddon no tiene la nota suficiente, los administradores no la dejarán pasar. Lo que tiene sentido es pensar que harán la vista gorda para que pase una peli que es obvio que debe estar (Last days), pero no lo harán para que pase una como Armageddon. O sea que las comparaciones odiosas de las que hablas, en principio, no se van a dar o van a ser muy pocas.

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5677
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Mensaje por roisiano » Mié 17 Oct, 2007 19:00

Piripiflautico escribió:... Porque hay dos posibilidades: a) Que tenga la nota suficiente y entonces no habrá discusión posible, o b)que no tenga la nota suficiente, y entonces hemos llegado a un absurdo porque si una peli como Armageddon no tiene la nota suficiente, los administradores no la dejarán pasar. Lo que tiene sentido es pensar que harán la vista gorda para que pase una peli que es obvio que debe estar (Last days), pero no lo harán para que pase una como Armageddon. O sea que las comparaciones odiosas de las que hablas, en principio, no se van a dar o van a ser muy pocas.
Correcto. Y, en todo caso, de haber alguna polémica, cabe pensar que serían bastante menos numerosas que las que ha habido hasta el momento actual (porque, al menos, habrá un criterio claro, medible, comprobable y por escrito y porque, al menos, el criterio habrá sido objeto de consulta). Para mi, hay más posibilidades de discutir con el sistema actual porque el criterio no está claro (lo único claro es que queda a criterio del "establishment") y los usuarios que no formamos parte del "establishment" sólo podemos (en todo caso) quejarnos de las decisiones tomadas, no participando en la elección del "criterio".

¿A alguien más le da la impresión de que estoy repitiendo lo mismo con distintas palabras (y, a menudo, con las mismas) :mrgreen:?
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Avatar de Usuario
Sarmale
Mensajes: 2840
Registrado: Dom 02 Oct, 2005 02:00

Mensaje por Sarmale » Mié 17 Oct, 2007 20:37

Algunas preguntas que se me ocurren (y una nota: acabo de enterarme de qué es un blockbuster. Coño, ¿por qué no decís "taquillazos"?).

¿Realmente es tan indispensable, tan indispensable en la vida de cada uno, que X película esté posteada en DXC?

¿Es tanto trabajo darle al buscador del eMule, bajar X película, ver si corresponde a los parámetros de calidad que uno exige y tirarla a la papelera si no es así? Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría bajamos más películas de las que podremos ver en nuestra vida...

¿Es DXC la única página a la que se puede acceder en el explorador de Internet?

¿Nadie está registrado en otros foros de cine, en distintos foros de cine que ofrecen otras cosas -se me ocurre AllZine, por ejemplo-?

¿Hay películas que, si no se postean en DXC, será imposible imposible encontrar por otros medios?
Elige en amistad
a esas personas,
que sabes que no te van a dar disgustos
hasta el día de su muerte.

Gloria Fuertes

candas
Mensajes: 107
Registrado: Mar 30 Jul, 2002 02:00

Mensaje por candas » Mié 17 Oct, 2007 20:50

Iba a hacer una propuesta pero veo que ya se ma han adelantado
Nalekh escribió:Supongo que no estaréis de acuerdo, pero como reducir todo a una valoración, ya sea matemática o personal, es muy dificil, una solución "radical" sería poner un tope de años. Es decir, no crear nuevos hilos para películas de menos de "x" años, ya que esto es dxCLASICO. Avisar de los estrenos en la sección de Noticias y Comentarios, RECOMENDAR pero no publicar elinks.
A mi me parecería bien aplicar un criterio restrictivo en la publicación de nuevos ripeos, anteriores a 1980 o la fecha que queráis, además del cine que se clasifica como "underground, experimental y rarito". Por otro lado se crearía una especie de hilo de avisos donde se citaran escuetamente las películas que no cumplen los anteriores criterios, bien con el correspondiente link o bien con un enlace a otra página donde estarían los detalles del lanzamiento. Hay bastantes sitios que estarían encantados de acoger un buen ripeo de una película no-clásica.

Esto permitiría compaginar el mantenimiento de DXC como web de cine clásico (más underground) con la posibilidad de anunciar lanzamientos que podrían ser conflictivos. Es de agradecer los esfuerzos de varios de vosotros por cuantificar la calidad o idoneidad de las películas, pero por lo que voy viendo siempre aparecen excepciones indeseadas al aplicar las fórmulas.

Saludos

Avatar de Usuario
Alonso_Quijano
Mensajes: 509
Registrado: Jue 27 Ene, 2005 01:00
Ubicación: En mi biblioteca... entre libros de caballerías

Mensaje por Alonso_Quijano » Mié 17 Oct, 2007 21:46

Al hilo de lo que apuntaban gaston y pipirifláutico, la pregunta siguiente es, ¿hasta dónde aplicar la fórmula? ¿Qué hacemos con las siguientes películas?

a) Películas ya dentro de DXC que no pasan el corte.

b) Futuras películas que no pasarían el corte y que no han causado conflicto para tener aplicar la fórmula.

¿Qué hacer con estas últimas? Podría haber problemas de por qué dejar pasar una, pero no otra, cuando ninguna de las dos ha pasado el corte. Entonces, se daría el mismo problema de ahora: por qué unas sí y otras no. Otra vez conflicto (el mismo de ahora, pero con otra forma).

¿Y si nos ponemos rígidos con la fórmula y tenemos que empezar a indultar películas...? Me estoy acordando del famoso chiste «Virgencita, que me quede como estoy»...
Spoiler: mostrar
Un enfermo subía una pequeña cuesta, en una silla de ruedas, hacia la cueva donde se venera la Virgen de Lourdes, le iba dando con las manos avanzando poco a poco, y conforme subía, iba pidiéndole el milagro.

-Virgencita, que pueda andar.- Le parecía poco ya esto, puesto que ese milagro lo daba ya por conseguido, y siguió con su lista de peticiones. - Y que se me quite esa tos tan molesta del invierno. Y además que me salga una buena novia, y que consiga un buen trabajo. Y que...

Embebido en sus peticiones, oyó de repente un ruido extraño en la silla. El freno se le había roto, y a pesar de intentar retenerla agarrando las ruedas con la mano, no pudo con ella e inició una rápida bajada de espaldas cuesta abajo.

El enfermo juntó las manos, levantó la vista al cielo y según iba cogiendo velocidad cuesta abajo. Le pedía a la Virgen.

-Virgencita. Que me quede como estoy. Que me quede como estoy.

Sacado de: Aquí
—La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida...

Avatar de Usuario
CKDexterHaven
Mensajes: 1988
Registrado: Mié 07 Jul, 2004 02:00

Mensaje por CKDexterHaven » Mié 17 Oct, 2007 22:18

KeyserSoze escribió:3- Me miro el hilo de la fórmula, y veo una participación escasísima. Os quejáis de que 6 moderadores digan lo que entra o no, pero sin embargo entre menos de 10 personas aceptarías que se tomara una decisión solo por el hecho de que no la tomáramos nosotros.
A ver, yo no me quejo de las decisiones que tomáis: me desagrada que se den malos rollos y la gente se cabree por algo que sería evitable simplemente teniendo un criterio objetivo (sea cual sea) para el cierre del hilo de una película.
KeyserSoze escribió:4- Os fiais poco de nosotros. No me lo tomo a mal, pero preferiríais que la decisión recayera en una fórmula (hecha por seres humanos y como tal imperfecta :P) y que esta se equivocara a no que nosotros tomemos la decisión, solo por el hecho de que nuestras decisiones no coinciden con vuestros gustos o preferencias. Es más si la fórmula eliminara todos los blockbusters, se aceptaría.
No es que me fie poco de vosotros, es que si se aplicase una fórmula, un checklist o algo parecido y completamente objetivo no habría lugar a enfados por cierres de hilos que no cumpliesen las caracteríasticas que se estableciesen.

En cuanto a lo de fiarme más de unos o de otros, estoy seguro de que con cualquiera (el criterio subjetivo de los moderadores o cualquier criterio objetivo) se quedarían fuera muchas películas que me apetece ver y entrarían otras muchas que no me interesan lo más mínimo.
KeyserSoze escribió:5- valorar el arte y la calidad de este con una fórmula, es algo que creo imposible.
Y yo. En ningún momento he pretendido nada parecido. Sólo señalar de manera automática taquillazos (si te digo la verdad, sarmale, no se me había ocurrido antes llamarlos así) que no le hayan gustado demasiado a la mayoría de la gente, para que, cada vez que le cerréis el hilo a alguien que postee uno de ellos, no se forme un pitote, se cree mal ambiente y se cabreen cuatro o cinco foreros por algo que en el fondo es una gilipollez.

Dicho lo anterior, quiero señalar que yo sólo aplicaría la fórmula en caso de que los moderadores quieran cerrar un hilo. Es decir, no comprobar con la fórmula todas las películas que se posteen, sino sólo las que chirríen.

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5677
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Mensaje por roisiano » Mié 17 Oct, 2007 22:57

Alonso_Quijano escribió:Al hilo de lo que apuntaban gaston y pipirifláutico, la pregunta siguiente es, ¿hasta dónde aplicar la fórmula? ¿Qué hacemos con las siguientes películas?

a) Películas ya dentro de DXC que no pasan el corte.

b) Futuras películas que no pasarían el corte y que no han causado conflicto para tener aplicar la fórmula.

¿Qué hacer con estas últimas? Podría haber problemas de por qué dejar pasar una, pero no otra, cuando ninguna de las dos ha pasado el corte. Entonces, se daría el mismo problema de ahora: por qué unas sí y otras no. Otra vez conflicto (el mismo de ahora, pero con otra forma).
Y seguimos sin leer los hilos sobre los que opinamos...
De aquí:
- Que, sin cumplir las condiciones anteriores, puedan tener su sitio aquí sin escandalizar a nadie: filmografías exóticas, propuestas cinematográficas radicales, etc. Aquí el posteador debería especificar razones para que la película en cuestión pase el corte, como ha propuesto Gaston y, en último caso, la decisión dependería del moderador.
¿Por qué se plantea establecer un criterio? Versión 8.5:
En este mismo hilo, por ejemplo, unas cuantas páginas atrás:
cernickalo escribió:Y de rebote, es cuestión de volver a tratar algo viejo: el doble rasero, aplicado ahora al cierre de hilos antiguos. ¿Por qué se cierran algunos y se mantienen abiertos otros igual o aún más discutibles?
La pregunta de cernickalo se la hacen/mos unos cuantos usuarios de esta web (incluso yo, que no estoy apenas interesado en el cine actual, y me da igual que esté o no en esta web porque sé dónde buscarlo, y que valoro y normalmente estoy de acuerdo con la actuación de los moderadores, que sólo le tengo "manía" a uno de ellos), y la única contestación es "porque así lo decide el establishment" (que es, más o menos, como decir que porque quiero y puedo y además me da la gana).
Y yo, aunque sólo sea por curiosidad, querría saber al menos cómo y quienes deciden éstos temas. ¿Decide "banear" una película un moderador a título individual? ¿Han de reunirse al menos 5? ¿Y qué pasa con los administradores?
A esta pregunta no me ha contestado nadie ni pública ni privadamente. O sea, sólo sé que se "filtran" películas en base a "oscuros" (por desconocidos) criterios que no sé exactamente ni por quiénes ni cómo se aplican, sólo me consta que se aplican. ¿Que a muchos esto le parece perfecto? Me parece bien. Yo preferiría saber cómo y por qué suceden las cosas (debe ser que uno es de ciencias, claro). Si al menos supiese claramente quiénes y cómo lo hacen...

Está claro que cualquier criterio que se establezca será discutible, algunos resultados de los que se obtengan podrán ser cuestionados, etc. Pero es que actualmente ya se cuestiona (y no poco, de ahí tantas páginas en este hilo) la actuación de los moderadores (y, además, sin conocimiento por parte del usuario del porqué de las cosas).
Con un criterio, se podría cuestionar lo que dictaminase dicho criterio, pero, al menos, habría uno, y sería constatable. Y, posiblemente, habría menos protestas.

Saludos
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Avatar de Usuario
karma7
Mensajes: 2126
Registrado: Sab 16 Abr, 2005 02:00

Mensaje por karma7 » Mié 17 Oct, 2007 23:03

¿I perqué no feu DXC2?, puta causalitat que clásico y contemporáneo empiezen por c, ¿que ganariamos?

-Oxigenación, velocidad y orden en ambos.
-Podríais discutir fenomenalmente las buenas películas del segundo.
-No me tendria que registrar en DXC2 :D


Au cacaus ¡¡¡

Avatar de Usuario
Sarmale
Mensajes: 2840
Registrado: Dom 02 Oct, 2005 02:00

Mensaje por Sarmale » Mié 17 Oct, 2007 23:05

Esta manía tuya de mezclar dos o tres idiomas o no sé cuántos, hace que no me entere de la mitad de los mensajes que pones...

Sigo preguntándome, a estas alturas, qué significa Au cacaus... :mrgreen:
Elige en amistad
a esas personas,
que sabes que no te van a dar disgustos
hasta el día de su muerte.

Gloria Fuertes

Cerrado