Adios Animacion? Reconsideremos.

[figure8]

Este mensaje, ya me conocéis algunos bastante, otros me irán conociendo (o no), va exento de mala baba y sin intención de crear polémica, no es mi estilo. Me ha parecido un poco triste que un debate sobre la inclusión de un apartado para colocar un ARTE como la animación en un lugar especial, sin tratarlo como un género más y darle la importancia que merece, se haya convertido en un discusión plagada de rencillas y enfrentamientos de lo mas chusco. Tristísimo. Sin raspar un poco y adivinar todo lo que podríamos aprender, divulgar, disfrutar y ensalzar desde esta página (motivo que me ha hecho visitar este foro durante ¿un par de años?) en torno a la animación. Windsor McCay, John Bray, Max Fleischer ,Walter Lantz , Otto Messmer , Pat Sullivan, Tex Avery, Bill Plympton, Chuck Jones, Disney, Hanna-Barbara, Tezuka, Miyazaki, Otomo.... y tantos miles, grandes creadores que necesitan un rincón especial en DXC. Un lenguaje que ha influenciado al cine y que ha bebido de él, que ha sido su hermano pequeño durante décadas y que necesita el reconocimiento mayoritario. Que ha sido creado para la exhibición en Cine o para la televisión, en formatos cortos o largos, seriados o unificados, para multidifusión o como arte y ensayo. En fin, identidad propia no le falta.

Muchos dirán que ya se postean muchas de estas joyas, y es verdad. Pero la creación del foro va a empujar a mucha más gente a reunir información e investigar y a descubrir e indagar, compartir. Lo disfrutaremos todos.

Me gustaría que fuésemos los primeros en hacer algo así, no podría ser en otro sitio.


Ahi queda mi pequeño homenaje

[Tragamuvis]

un ARTE como la animación

En un todo de acuerdo con el Chavo del 8
Merecería la pena aunque sólo fuera por Sylvain Chomet. (eso para los que vieron Les triplettes de Belleville) y maravillas tales como Itchy & Scratchy

[Jacob]

Sigo con el tono de figure, esto es una discusión amigable y distendida, el que quiera dar por saco que se busque otro post.

¿La animación es cine o no? Porque si lo es entra dentro del arte cinematográfico. 24 fotogramas por segundo (¿o eran 25?), y lo demás poco importa. Se trata de una ficción de imagen en movimiento, y el hecho de que sea mediante una grabación de imágenes reales o a través del lápiz de un dibujante poco me importa.

Si es clásico o es de calidad tiene cabida en DXC.

Las aventuras del príncipe Achmed tienen 2 hilos en DXC, uno en clásicos y otro en ZXZ. Me quedo con el de clásicos, por una razón:

Esta película es una obra maestra del cine. No es marginal ni hay que dar a conocerla poco a poco. La Disney no le llega a la suela de los zapatos. Y mientras no le digamos esto a la gente la animación seguirá estando marginada.

Yo no sabía quién era Miyazaki hasta que vi su filmografía en DXC. Vi que sus pelis eran de animación, y pensé que sería un director menor. Pero ante los comentarios de la gente, y el hecho de categorizarlo al mismo nivel que Bergman o Kitano me hizo reconsiderar mi postura.

Un foro en el que sé que la gente lo flipa con la animación no me va a convencer a mí que no me atrae. Uno en el que todo está al mismo nivel sí me va a interesar sobre ello. Por cada película en particular, que es como creo mejor que deben ser las cosas.

Ale, escupido mi dogma me voy al sobre.

Un saludo.

[linter]

.

[Tragamuvis]

Yo no veo que sea un tema de vida o muerte, lo que siempre será un tema de vida o muerte es la libertad de exposición de ideas en tono respetuoso y amigable y distendido, parafraseando a Jacob.... el debate exento de insultos y agresiones, alusiones maliciosas, sarcasmos y metamensajes ofensivos.

Parecería que esta es la función (de vez en cuando desvirtuada por el afloramiento esporádico de nuestras oscuras pasiones) de estos foros.

Si Figure8, Jacob, Linter y tantísimos otros miembros de dxc tienen ideas y comentarios interesantes y originales para aportar sobre cualquier tema relacionado con los intereses que nos concitan en estos foros, yo sólo puedo agradecer la oportunidad de leerlos y de meter de vez en cuanto mi cucharita en el plato.

EDITO: por si no fui muy claro, creo que este hilo es procedente y necesario y sí tiene elementos muy importantes para aportar. Decisiones de este tenor siempre son pasibles de reconsideración, (no se está debatiendo sobre la pena de muerte ni sobre la desaparición de DXC, no es una cuestión de principios ni convicciones, ni está en juego el honor y/o la dignidad de NADIE) y si no hay reconsideración tampoco pasa nada, excepto un enriquecedor intercambio de ideas y puntos de vista.

[Sanjuro]

Trankilos, a figure se le ve venir por el buen camino.
Yo tb me he quedao un tanto desubicado con la resolución de la decisión. He pensado "joder, algunos llevamos dando vueltas a esto durante meses, y despues de tanta ostia, todo se ha zanjado en dos días, sin ni siquiera dar tiempo a reflexionar sobre ello". Tb es verdad que la prisas han sido inducidas por algunos compañeros, creo que en esto citovel (te digo a ti porque eres el que más caña a metido, pero podríamos ser cualquiera, ya que muchos deseabamos ese foro, aunque lo pidieramos sin pena ni gloria) se ha precipitado exigiendo una respuesta un tanto inmediata por parte de los administradores. Esto a provocado una situacion "espada Vs pared" por parte de los admin que no ha favorecido para nada el sentarnos a dialogar sobre ello. Me da la sensacion que todo se ha reducido a una cuestion personal, y no funcional.

Imaginad, imaginad un foro de animacion antológico, donde cada X días te dejas caer para ver si hay algo que te llame la atención, donde descubres que después de estar tragando Pixar y demás (sí, todos empezamos por lo mismo), hay películas que te dejan con la boca abierta porque de repente salen bebés de 2 metros (a quien coños se le puede ocurrir una pelicula como el viaje de chihiro¿?¿?), donde se te abren los ojos (y algo más) como platos al ver descender a dos enamorados al mundo de lo sueños (¿Yoshitaka Amano? ¿1001 nights? que es eso????), donde tras ver GITS te preguntas inocentemente qué te hace ser lo que eres, ....

ya veis de qué pié cojeo, la verdad es que solo conozco vagamente la animacion oriental...pero me encantaría abrirme a nuevos horizontes ¿cómo? hombre claro, si realmente todo debería depender de mi, de mis inquietudes, de mis ganas de ver, conocer, sentir, experimentar. De mis ganas de aprender...pero algo sé seguro, si no hubiera sido por algunos de vosotros (y vuestros comentarios), nunca hubiera sabido quien era miyazaki, por ejemplo, y por algo se empieza.

Creo que los admins no deberíais ver el tema del foro de animación como "otro ramal que se escapa de control", y si algo como "un lugar donde el principiante aprenda, el curtido se maneje con soltura, y el experto enseñe."

Un saludo


PD: sí, vengo de borrachera, que pacha.

EDITO: solo quería "rescatar" esta frase de figure, lo resume todo:

Me gustaría que fuésemos los primeros en hacer algo así, no podría ser en otro sitio.

[Tyler-Durden]

Señores, opino como Linter, y se perfectamente q Figure va con toda la educación y buena fe del mundo, x supuestisimo, al = q el usuario q abriera el maldito hilo anterior referente al mismo tema. Las cosas se caldearon de una manera tonta y pasó lo q pasó.
Sin embargo creo q a los q les toca decidir, pues decidieron, y se decantaron x el no. Y entiendo q os joda, q os lleveis un chafón y q os hiciera mucha ilusion q hubieran abierto el dichoso foro de animación, pero cuando se pide algo pueden pasar 2 cosas, q t digan q si o q no.
Y ha sido q no, = soy un poco simplón pero vamos, es q es lo q hay!
Un saludo a los amantes de la animación

[LauRíSTiCa]

Llevo ya una hora contestando a un privado por la misma razón y voy a copiarlo prácticamente igual en este hilo.

No estoy enfada, simplemente la resolución de ayer me parece totalmente injusta y no puedo evitar decirlo. Creo que ya somos todos mayorcitos para saber valorar una propuesta de forma objetiva independientemente de lo bien o mal que nos pueda caer la persona que la haga. Y en otras polémicas he sido la primera que ha defendido la postura de los administradores, pero esta vez no me parece ni medio razonable su manera de actuar.
El 75% de la gente a la que le interesa un poco la web pide una mejora en la organización, un subforo que va a hacer que los links de animación no estén desperdigados y como no os parecen apropiadas las formas de exigir las cosas de determinadas personas vais y decís que no. Pues qué queréis qué os diga, me parece lógico que haya mucha gente indignada.
Que Citovel peca de intransigencia y que le encanta alborotar, pues ya lo sé, por eso le he pedido mil veces x privados que guarde las formas; que sabiendo lo mucho que significa para determinadas personas la creación de este foro, Dardo no tendría que haber estado metiendo cizaña y tomándose todo a cachondeo, pues también lo sé y también se lo he dicho a él; pero los administradores tienen que ser capaces de valorar una propuesta independientemente de todas estas historias y aprovecho este post para decírselo públicamente a los responsables y a los que están de acuerdo con su manera de proceder.

Si el día de mañana aparece un grupo de personas pidiendo la creación de otro apartado dentro de la web y su propuesta va a suponer una mejora, les apoyaré tanto si me interesa ese tipo de cine como si no. Otra cosa es que se pida una chorrada para alborotar y tocar las narices, pero sabéis de sobra que este no es el caso, que la creación de este foro no va a dar ningún problema, que puede moderar el Cid que se ha ofrecido, es totalmente pacífico y de fiar, que le va a dedicar tiempo y poner ganas.

Y aprovecho ya, para hablar sobre el tema del orden en ZXZ. Si muchos se pasaran más veces, verían que es un foro chungo de organizar xq hay un poco de todo y no me gusta poner trabas a las opiniones de nadie: hay hilos con cortos, con pelis, con vhsrips de calidad pésima que sólo se pueden encontrar en ese formato, videoarte, hilos con pelis de animación, hilos en castellano, otros en inglés, hilos con creaciones de gente del foro, links en VO sin subtítulos, con sub en inglés, en chino... pero qué queréis que os diga, aún no he recibido quejas de la gente que postea allí, las sugerencias se toman en cuenta, nunca ha habido un mal rollo, está creciendo muchísimo, estamos difundiendo un tipo de cine imposible de conseguir de otra manera, la gente está a gusto y a mí personalmente eso me importa más que cualquier otra cosa.

En su momento pedí en un hilo la creación de un pequeño foro dentro del ZXZ para poder organizarlo mejor y meter los hilos que no fueran estrictamente hilos con links de cine, pero como vi que no había mucha gente interesada no insistí más, me callé y no dije ni mu por si se podía tomar como una exigencia algo egoista por mi parte, pero en el caso de animación es diferente y creo que a estas alturas ya lo sabéis.

Venga, me despido, un beso a todos. Y considerad este post como una opinión sincera que no me puedo callar, no como un intento de polemizar ni de liar las cosas.
Saludos.

[zorpiento]

Los posts de Figure, Sanjuro, y Laurística, resumen como se siente mucha gente, asidua a este rincón de inet, después de la relámpago-decisión de pasar de la animación.

A alguien que le importe la página un poco, después de leer los posts antes mencionados, seguro que piensa, que algo en esta web no funciona.

Cuando hay una balanza cargada de forma tan desigual, y cae sobre su propio peso, no hay porque tirar del sitio más elevado.

Un saludo a todos.

[Dardo]

**** Borrado****

[Dardo]

**** Borrado ****

[cernickalo]

Yo he defendido que es un género más el de animación y que no me parecía justo la creación de un nuevo foro porque otros han pedido temas parecidos con otros géneros del mismo rango o categoria y se ha dicho que NO.

Más vueltas sobre lo mismo. Es una lástima que la decisión de los administradores no se haya hecho de esperar unos días más, porque tú mismo proporcionabas un argumento muy bueno a favor de la creación del foro de animación. Citabas la clasificación genérica de varias películas de animación según IMDb, para demostrar que cada una de ellas se podía adscribir a varios géneros distintos pero... ¿cuál de ellos era el único común a todas las películas? Pues eso.

Independientemente de que se hayan perdido las formas y se haya llegado casi (o sin casi) al ataque personal, a mí me da la impresión de que no se ha sabido exponer con claridad lo que se pretendía. El foro de animación era una buena idea, pero considerando que esas películas constituyen un TIPO de cine, no un GÉNERO de cine.

La clasificación por géneros requeriría la creación de un número ingente de foros (western, drama, comedia, musical, sci-fi, terror, thriller, histórico, etc...) y generaría una enorme confusión porque casi todas las películas pueden adscribirse con propiedad a más de un género.

La clasificación por tipos es más sencilla y no genera polémica. Ved que fácil:

A.- Cine mudo.
B.- Cine sonoro en B/N.
C.- Cine sonoro en color.
D.- Cine documental.
E.- Cine de animación.

Y si se quiere ser exhaustivo:

F.- Producciones para televisión.

A mí me parece un criterio de clasificación suficientemente claro como para que cada cuál encuentre lo que está buscando sin equivocarse de foro. Pero yo ni pincho ni corto.

Y por favor, no empecemos otra vez a la greña, que da pereza ya.

Saludos a todos.

[Dakewl]

Buenas, pasaba por aquí y aunque no me gusta participar en hilos repetidos ..

Solo una pregunta para los que abogan por el sub-foro Animación.

¿No caemos en el riesgo de desvirtuar divxclasico.com? Me explico, Web con cientos de apartados y todo tipo de géneros ya las hay: Spanishare.

Esta es un página de cine clásico que ha ido haciendo concesiones a otros "géneros" lo cual no me parece mal, pero pienso que animación es más una manera de hacer cine que un genero o tipo aparte. Con lo cual la actual distribución es buena: habrá animación clásica y animación contemporánea, así como animación ZXZ ¿no? que la idea viene por facilitar la búsqueda? Las etiquetas son buena opción, ¿no? [ANI]

Yo suelo ser bastante escueto y eso de explicarme sin mirar a la cara a la gente no me ayuda, así que espero haber dicho algo coherente

Saludos y a compartir

[mondocane]

Bueno, ya que la desición esta tomada no voy a extenderme mucho,
Lo primero, quitarme el sombrero ante el mensaje de Lauristica, por las formas y al mismo tiempo la claridad de su exposición que suscribo al 100%.
Despues sorprenderme ante la actitud de algunos por el empeño que han demostrado en conseguir un NO.
Por otra parte, creo que este hilo es perfectamente valido porque cuando se cerró el otro no se nos dió la oportunidad siquiera de aceptarla, volviendo a algo así como la "politica preventiva" del amigo Bush.
Y por ultimo, que coño, todos hemos conocido la Web como hasta ahora a sido y la queremos y la amamos tal y como es, así que, vamos a seguir disfrutandola, ¡y a postear toda la animación que podamos!.

[Dardo]

****Borrado****

[KeyserSoze]

Intentemos ver este hilo abierto como comentarios post-decision, no como re-consideración de la decisión ya tomada.
También entiendo que haya gente enfadada, pero de ahí a indignarse y a faltar al respeto hay un trecho.

Recordar tambien que es una web de cine clásico, y es este el espiritu de la web, y que se creo para ese tipo de elinks (de muy subjetiva clasificación, pero mas o menos sabemos todos que se pide calidad)

Iré por partes:

yo voté que no, como ya expresé mis opiniones en el otro hilo. Tal y como están estructurados los foros, separar animación desestabiliza todo.
Muchos podreis decir que porque la caja tonta y divulgación se crearon. Pues porque los simpson ni los documentales de la2 tenian sitio en CINE contemporaneo, y como muchos los pedisteis, se crearon esos foros (por supuesto, hacemos lo que nos sale de las bolas).

La clasificación que propone cernickalo está muy bien, pero es que la web está orientada hacia otro tema (CineClasico.com). Y sino ved lo que pone en Cine Contemporaneo:

E-Links Cine Contemporáneo
Foro orientado a películas de calidad posteriores a 1980. Postea sólo DVDRips, VHSRips o TVRips (no Screeners, CAMs, etc.)

Se pide que se pongan peliculas de calidad, o cuanto menos, que estén en dual para no desvirtuar el espiritu de la web. Lo que claro, los usuarios hacen lo que quieren y nos encontramos todo tipo de elinks ahi puestos.

El tema opiniones de Dardo. Parece mentira que no os deis cuenta de que lo que hace es dar su opinion de la forma menos ofensiva y aportando un toque de humor. A diferencia de muchos, el no intenta imponer su opinion ni infravalorar la de los demás. Sencillamente dice lo que piensa en un tomo amable (a veces demasiado cachondo), pero nunca ofendiendo,

Sobre el desastre en la ZXZ. Como fui yo el que lo dije, me explicaré.
Lo 1º es decir que paso muy poco a pinchar en los hilos y ver que hay dentro (el repaso a los foros lo miro de dar siempre, aunque sea por encima). Pero es que hay tal variedad de cosas en ese foro que me pierdo por completo.
Personalmente, opino que quizás se deberia poner algun tipo de distintivo, para poder entender que es lo que hay tras cada hilo. Porque hay cortos, animacion, offtopics totales, musica, peliculas.... Por ello comente el poner un tag, para saber por donde van los tiros danse un paseo por el foro. Supongo que los expertos en esa zona ya lo pueden adivinar por los titulos, pero yo no.
No os tomeis mi opinión como algo ofensivo, la ZXZ no la llevo ni pretendo implantar mi criterio.
Por cierto, no era ningún ataque a Lauri como se intentó dar a ver (no entiendo que enemistad se me puede buscar con ella).

Para terminar: no veais la ausencia de otras personas en los hilos como una falta de interés. La gente está muy liada actualmente, y nos toca dar la cara a algunos mas que otros.

Saludos a todos

Edito: he puesto CineClasico.com, la web se llama DivxClasico.com

[pickpocket]

En fin ,no puedo dejar de sentirme decepcionado. Tengo la impresion que todo este asunto lo hemos llevado fatal, con precipitacion y sin apenas reflexion. Me recuerda el tema de la reforma de la constitucion, parece que hubiera cosas intocables, pero lo que mas me sorprende de todo es el empeño que algunos ponen en convertirlo en algo personal, espero que no se cierre el debate en falso como muchos desean ya que estoy convencido que el dialogo y la reflexion son el mejor camino para llegar a cualquier parte, y tanto si se llega a crear el foro o subforo ,como si no,no olvidemos que (almenos por mi parte) estamos aqui para compartir cultura y pasar un buen rato entre amigos.Un saludo

[marcambit]

Wenas.

Nunca me he metido en fregaos de este tipo pero en este en concreto, el de la animación, por el que, pese a estar a favor no daria mi cuello, si que quiero expresar mi opinión porqué, la verdad, no entiendo muchas cosas.

Y no meteré entre esas cosas una de las que más me ha hecho abandonar este foro (al que antes acudía diáriamente): las acusaciones y discusiones malintencionadas y personalizadas que much@s utilizan para sacar a relucir su ego.

Prefiero centrarme en el tema en si, el foro de animación y la negativa.
Tan sólo un detalle. Estoy ya un poquito harto de oír que DXC es un foro para el cine clásico. JA! Ni de largo. Además de lo ambigua que esa etiqueta es, como sabemos tod@s y apunta Keyzer, resulta que en este foro hay desde episodios de los simpson hasta videoarte, pasando por un documental de MrT, pelis de ciencia ficcion infumables de zombies, y un largo etcétera. Pues ,sinceramente, que quereis que os diga, creo que eso es lo que hace grande a este foro.

Si sólo fuera de cine clásico, si se hubiera mantenido así, os aseguro que no tendría la afluencia de visitas que tiene. Es un clarísimo caso de "etiqueta caducada". El título de la web a pasado de ser un denominador del contenido a una especie de marca de calidad. Quien oye DXC hoy en dia sabe que se trata de material audiovisual (clásico y no tan clásico) difícilmente encontrable en otra parte de la red.
Esa es, a mi entender, la gracia de DXC, la evolución que, gracias a sus gentes ha ido sufriendo.

Por otro lado, el tema de la decisión. Primero, respeto la decisión, aunque eso, ni siquiera después de haberse producido, me obliga a arrodillarme y a pedir perdon por lo que pedí ni por lo que sigo pidiendo ahora que no se nos ha concedido.

Y segundo, ya que las votaciones, incluso las aplastantes mayorías, no tienen vinculación democrática alguna, propongo que estas se permítan únicamente fuera del ámbito del subforo de "Comunidad". Es decir que se puedan seguir haciendo encuestas como hasta ahora pero no sobre temas que tengan que ver sobre la comunidad en si. Estás últimas consultas deberían partir únicamente de l@s moderadores/as y, entonces sí, el resultado debería ser vinculante.
Porqué si no, uno tiene la sensación como con lo de las manifestaciones contra la guerra y el amigo Aznar, que pasando de lo que dice la mayoría del pueblo hecha p'alante arguyendo que "no tienen ni idea" y que no conocen la realidad y las dificultades de tomar esa decisión.

Sinceramente, después de casi dos años en este foro os puedo decir que mi gran decepción al respecto de su funcionamiento es la falta de democracia interna que he visto en multitud de ocasiones. Creo que si, entre tod@s, queremos mejorar DXC, deberíamos empezar por plantearnos esas cosas: lo que se puede decir y lo que no, como se opina y como no se opina, etc.

Lo que menos comprendo, y ya termino, es que no se entienda que l@s que lo pedimos no es para nosotr@s. L@s que nos gusta el cine de animación no tenemos ningún problema en encontrarlo en la maraña caótica que es la sección ZXZ. La propuesta estaba destinada a divulgar este tipo de cine y hacerlo más accesible. Hoy en dia es muy difícil que alguien que entre en DXC pueda descubrir el cine de animación porqué está completamente desperdigado.

Como decía Figure8 al principio de este hilo, teníamos la oportunidad de convertirnos, una vez más, en web de referencia para un tipo de cine sobre el que es difícil encontrar un catálogo tan grande y de tanta calidad como el que tenemos escondido en ZXZ. Lo mismo ha ocurrido ya con la propia sección ZXZ a la que mucha gente acude exclusivamente, sin entrar en las demás secciones.
Una pena que al final no haya podido ser, sean por los motivos que sean.

En cualquier caso, l@s amantes de este tipo de cine seguiremos encontrándos en el caos bien organizado que Laurística nos gestiona y seguiremos disfrutando con las maravillas ocultas que ahí tenemos. Una pena que tan sólo podamos disfrutarlo nosotr@s.

[Blomac]

Yo creo que la encuesta debería haberse dejado abierta.
Pasados los meses y dejando tiempo a la gente para pensar sobre el tema se podría haber visto la evolución.
Al cerrarla se ha dado un portazo a una reflexión futura.

Yo, de momento, me voy apuntando los títulos que se han mencionado en el hilo para buscarlos por la web y bajármelos.
Sí me interesa el cine de animación de calidad, para encontrar a las SuperNenas el google me sobra y basta.

Un saludo.

[ubik]

Acabo de enterarme de la noticia y soy uno más de los decepcionados por la decisión administrativa.

Si me quedé en DXC cuando llegué fue por, como más de uno comenta, la posibilidad de encontrar enlaces de películas que dificilmente se encuentran en otros sitios, dado que la mayoría de webs que conozco se dedican casi exclusivamente al contemporáneo. Incluso el anime tiene webs especializadas, y disney, pixar, warner, dreamworks, blue sky,... se encuentran facilmente. Pero para el cine de animación que no fuera ese, el foro ZXZ es un buen sitio para buscar.

Respecto al supuesto calentamiento del ambiente que muchos veis en el hilo de la encuesta, yo no lo he visto de ese modo, tal y como apunta keyser. Aquí hay mucha gente y cada uno tiene su forma de expresarse, más irónica o más seria, pero es así y a cada uno le puede gustar más o menos. Hay que ser menos estrictos y ver las cosas con menos seriedad, al menos yo me partía con algunos posts. Que aquí estamos para compartir y no para tirarnos los trastos a la cabeza (aunque algún tirito no va mal de vez en cuando).

En fin que cualquier comentario aparte de éste está de más, ya que tanto Figure, Laurística, Marcambit y los demás han recogido muy bien lo que hubiera significado la apertura de ese foro.

un saludo