Cerrado por repetido

[Tragamuvis]

Smile, though your heart is aching
Smile, even though it’s breaking
When there are clouds in the sky
you’ll get by
If you smile through your fear and sorrow
Smile and maybe tomorrow
You’ll see the sun come shining through
for you

Light up your face with gladness
Hide every trace of sadness
Although a tear may be ever so near
That’s the time you must keep on trying
Smile what’s the use of crying
You’ll find that life is still worthwhile
If you’ll just
Smile

Música de Charles Chaplin (Tiempos Modernos),
letra de John Turner y Geoffrey Parsons

[koki]

Una prueba más (y van...) de que lo que antes se permitía o se toleraba en el foro ahora ya no se permite:

viewtopic.php?t=24429&postdays=0&postorder=asc&start=20

Hay varios ejemplos de este tipo sumergidos en DXC.

Una de dos, o ahora hay normas que prohiben cosas que antes se permitían en DXC o ahora se interpretan de forma más restrictiva las normas del pasado. En cualquier caso la forma de actuar de los moderadores ha cambiado sensiblemente con los años, y ha cambiado a peor.

Es una falacia eso que dicen que "aquí siempre se ha prohibido tal cuestión o tal otra". Simplemente antes había más sentido común que ahora.

[shimoda]

Yo creo que en Offtopic debería dejarse manga ancha, es decir, que se pudiese tratar cualquier tema (política y religión incluidos) siempre que se mantengan las formas. Si un hilo cae en las descalificaciones, en vez de cerrarlo se reparten unos baneos temporales (1 semana por ejemplo) a los que se pasen y listo. El cierre del hilo castiga a todos por igual, a los que están intercambiando opiniones sanamente y a los que sueltan los exabruptos.

pues yo estoy de acuerdo con Putero... Entiendo que hay unas normas y que han de respetarse, pero creo que esta opción sería una importante mejora...

saludos!!

[KeyserSoze]

En cualquier caso la forma de actuar de los moderadores ha cambiado sensiblemente con los años, y ha cambiado a peor.

yo cambiaria moderadores por algunos usuarios y me haria dudar de que fue antes, el huevo o la gallina.

Saludos

[koki]

KeyserSoze dijo:

yo cambiaria moderadores por algunos usuarios y me haria dudar de que fue antes, el huevo o la gallina.

No es cierto. Antes los hilos sobre temática política, religiosa, etc sólo se cerraban cuando de verdad se perdían las formas y la gente empezaba a insultar, ahora -al estilo del "ataque preventivo" de Bush- se cierra automaticamente cualquier post que se abra sobre esos temas. Ëse último link que he puesto muestra claramente que no todos los hilos sobre política o religión acababan en insultos. Muestra también el cambio de talante de los moderadores de este foro.

Ahora los moderadores de DXC ya no tienen la paciencia y el sentido común que tenían hace unos años. A lo mejor la culpa la tiene el hecho de que DXC lleva muchos años con los mismos moderadores que quizás a estas alturas ya están algo quemados. Los usuarios de DXC no tenemos la culpa de que los moderadores de ahora estén algo cansados y pierdan antes la paciencia, ¿por qué tenemos que sufrir las consecuencias con normas aplicadas de forma más restrictiva si el cargo de moderador es algo voluntario? ¿no sería más lógico que cuando un moderador se sintiera quemado y perdiera la paciencia con más frecuencia pues simplemente se le cambiara por otro?

.

[KeyserSoze]

¿por qué tenemos que sufrir las consecuencias con normas aplicadas de forma más restrictiva si el cargo de moderador es algo voluntario?

Los moderadores actuan según la administración, por lo que por mucho que cambien los nombres, las normas son las mismas. Seguirán sin gustarte.

¿no sería más lógico que cuando un moderador se sintiera quemado y perdiera la paciencia con más frecuencia pues simplemente se le cambiara por otro?

No te quemas dandole vueltas una y otra vez a lo mismo? No seria más lógico cambiar esta página por otra donde pudieras hablar de lo que quieres donde no haya problemas con las normas?

Saludos

[koki]

Los moderadores actuan según la administración, por lo que por mucho que cambien los nombres, las normas son las mismas. Seguirán sin gustarte.

Lo que cambia es la aplicación de esas normas, de eso he estado escribiendo todo el rato. Habrá unas normas determinadas y la administración dará unas consignas determinadas pero la decisión última de intervenir o no en un hilo la tiene el moderador. Si ese moderador lleva años y años moderando pues es normal que pierda la paciencia por algo por lo que quizás antes sentía comprensión. Los moderadores no son máquinas que aplican un patrón-norma, son personas con sus propios criterios y con mayor o menor humor según el momento.

No te quemas dandole vueltas una y otra vez a lo mismo? No seria más lógico cambiar esta página por otra donde pudieras hablar de lo que quieres donde no haya problemas con las normas?

Ya lo hago, ya estoy en otros foros. ¿pero no es un síntoma de intransigencia que un foro te invite a que te marches simplemente porque no estás de acuerdo con la política que se lleva en ese foro?
¿No es más lógico que un foro que se supone abierto a diversas ideas no se sienta incómodo en cuanto alguien discrepe?

[Jacob]

A mí se me cayeron to los palos del sombrajo cuando me enteré que tethor es mod de La Caja Tonta.

Ahora los moderadores de DXC ya no tienen la paciencia

Y no tienen por qué tenerla. Esto no es un patio de colegio.
Aparte, esa frase parece suponer que hace tiempo a los mods y admins se les consideraba pacientes y juiciosos. Me río. Ja Ja.

Si te fastidia que no te dejen hablar de política lo siento mucho, y si no entiendes por qué no te dejan también lo siento mucho.
Pero quizá deberías analizarte un poco a ti mismo, porque ese permanente tono lapidario y de acusación contribuye mucho a que se haga desagradable hablar de política en este foro.

En efecto, la X marca el lugar.

[koki]

Y no tienen por qué tenerla. Esto no es un patio de colegio.

Con esta frase Jacob, -desde mi punto de vista- acabas de quedar anulado como posible moderador de DXC para los restos. Sin paciencia, sin cierta comprensión y cierta mano izquierda uno no puede ser moderador de nada. No queremos paramilitares en DXC.

[jorgito24]

Hay gente que no sólo ve DXC cómo una página, hay gente que lo ve cómo una comunidad (aunque no lo sea, sólo es la página de sus dueños, aunque a veces pretendan hacer ver lo contrario).

Yo estoy de acuerdo con koki y cómo ya dije antes es frustrante ver cómo hay veces que las normas se cumplen, otras que no, otras en las que las incumplen los propios moderadores, hilos que se cierran, hilos que no... Supongo que es lo normal en un sistema basado en la subjetividad.

Y a lo mejor no es que sean siempre los mismos usuarios cómo dice Keyser los que "provocan" los cierres, sino que siempre se cierran los hilos de ciertos usuarios mientras los de otros no. Y eso es frustrante.

Evidentemente ni unos ni otros tienen razón, pero no me parece justo que se invite a nadie a abandonar la página por que disienta de la manera de moderar, parece que ni siquiera se puede opinar y eso es muy duro en un lugar donde a pesar de ser la página de alguien se crean vinculos con otros usuarios que hacen que esto parezca una comunidad, en la que todos aportamos nuestro grano de arena.

Y por cierto koki ya suele postear sobre estos temas en otros foros sin que se acabe el mundo, simplemente se plantea porque no puede hacerse en DXC. La respuesta es simple: porque lo digo yo! Y el Scatergories es mío.

El tema aburre mucho porque no se va a solucionar nunca, porque nunca se va a llegar a un acuerdo que parezca justo a ambas partes, es lo que hay...

Smile...

[KeyserSoze]

¿pero no es un síntoma de intransigencia que un foro te invite a que te marches simplemente porque no estás de acuerdo con la política que se lleva en ese foro?

Si quieres hablar de política, sí. Te diria lo mismo si quieres hablar de lo bonita que es tu vida y te haces un hilo propio a modo de blog. El foro tiene una temática que pone la administración, no un usuario. Si en los otros foros que visitas hablas de lo que tu quieres, como quieres, sin moderadores, maravilloso. Aquí no.

¿No es más lógico que un foro que se supone abierto a diversas ideas no se sienta incómodo en cuanto alguien discrepe?

El foro no se siente incómodo, ni tampoco se quema por leerte, ya está acostumbrado. Cada x días toca. Hoy es por X, mañana por Y, pasado la Z y dentro de unos días vuelvo a rescatar A que hace tiempo que no se comenta.

Ah, y si se cambio la norma de la política/religióni fue por los usuarios, si el comportamiento hubiera sido como hasta entonces, no hubiera hecho falta.

Saludos

[jorgito24]

¿De quién es la web?
Pues la web es de todos, tuya también a partir de ahora si así lo deseas


* Si se respetan los que hemos definido como límites de la libre expresión, podremos hablar de cualquier tema habido y por haber.
* Las discusiones políticas calmadas, educadas y fundamentadas serán en general toleradas pero será responsabilidad de los que escriban en ellas el mantener un tono correcto a lo largo del debate.


¿Puedo escribir cualquier cosa en la web?
Sí. Los administradores y moderadores respetarán la libertad de expresión de los usuarios, siempre y cuando éstos no violen otros derechos haciendo uso de tal libertad. Como todo derecho en nuestra sociedad, la libertad de expresión estará sujeta a unos límites:

* Inadecuación en las formas. No son aceptables mensajes que muestren falta de educación y respeto, así como el uso de "todo mayúsculas" o el abuso de colores y tipografías. Lo normal es una llamada de atención y una petición de edición del mensaje por parte del usuario. En casos graves los mensajes pueden llegar a ser borrados.
* Impertinencia en el contenido. En el sentido de no pertinencia; mensajes por tanto fuera de tema (off-topic). Los mensajes serán movidos o borrados, y los usuarios avisados.
* Descalificación e insultos. No se aceptan en ningún caso. Dependiendo de la gravedad, el mensaje puede ser borrado, el usuario puede ser amonestado, e incluso baneado (se prohibirá su acceso) en la web.

[KeyserSoze]

Ya hay un hilo fijo en offtopicque lo explica, no se para que pones el FAQ si ya lo sabes.

Y hay otro fijo, de la tan maravillosa época de Malaga26 que tanto cita koki que permitia todo, que dice:

QUEDAN TAJANTEMENTE PROHIBIDOS hilos con temas "candentes" llámense Prestiges, Aznares y Zapateros, PNV y Batasunas y ese amplio abanico que sólo aporta al foro crispación, discusión no constructiva y lo que en Andalucía llamamos "pajarracas" entre usuarios (Fregaos, insulto etc)

Por favor, respetad esto. Gracias

Podemos seguir crispando lo que querais. Las normas ya las sabeis. No se permiten hilos de tematica politica ni religiosa.

Si veis algun hilo de ese tipo, mandais un mp a un moderador y se estudiará el cierre

Saludos

[jorgito24]

Entonces se demuestra la claridad de las normas y la subjetividad en su aplicación, el que citas tú es un ejemplo de lo que está prohibido: está prohibido hablar de todo lo que está de actualidad, cerremos el foro de Contemporaneo!! y el de Noticias!!

Si yo entiendo a las dos partes, pero os empeñais en no ver que hay cosas que es normal que molesten y no me digas que esto se cumple para todos:

Como parece que nadie lee el post de Malaga26 REPITO:

- ESTAN FUERA DE TEMATICA POSTS DE CONTENIDO POLITICO Y RELIGIOSO.

- SE RECOMIENDA CONSERVAR EL LENGUAJE Y LAS BUENAS COSTUMBRES, NO IMPORTA SI HABLAMOS DE LOS LADRONES DE LA SGAE, DE FASCISTAS DE DERECHA O DE ZURDOS EXTREMISTAS.

- QUEDA TERMINANTEMENTE PROHIBIDO INSULTAR A OTROS USUARIOS, NO IMPORTA QUE SE LLAMEN SARRA O PUBLIQUEN PELIS DE VAN DAMME.

- LOS POST QUE TRATEN LOS TEMAS DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA O EL PROBLEMA DE LAS COMUNIDADES AUTONOMICAS SERAN CERRADOS Y/O BORRADOS.

Tratemos de cumplir estas simples normas si no caemos en enfrentamientos. Y nunca olvidemos que:

"A un idiota no lo convence ningun argumento inteligente.... asi que para qué perder tiempo en responder?¨

Karl Von Straffer
Filosofo

Por cierto el Von Straffer este si que vivía feliz!!

[Jacob]

Y a lo mejor no es que sean siempre los mismos usuarios cómo dice Keyser los que "provocan" los cierres, sino que siempre se cierran los hilos de ciertos usuarios mientras los de otros no. Y eso es frustrante.

Pon enlaces que lo demuestren.

[jorgito24]

No ganaría nada Jacob, es cuestión de que simplemente te pares leas las normas y pienses... ¿yo las cumplo siempre? la respuesta será cómo la de todos: NO. Simplemente algunas cosas se permiten a unos y a otros no, hay hilos politicos abiertos y otros cerrados, hay insultos, bromas de mal gusto, etc, etc.... por toda la web. Simplemente unas veces se pasan y otras no. Yo eso lo entiendo hasta cierto punto, porque los moderadores no son máquinas, lo que no entiendo es que cuando alquien cuestiona algo se venga diciendo que las normas están para cumplirlas y todo eso. Creo que en parte es un problema imposible de resolver porque cada uno tiene una visión propia y siempre habrá quien se sienta "perseguido". Sólo pido un poco de compresión para todos por encima de cualquier otra cosa.

P.D. Por cierto tu firma se podría considerar política, sin ir más lejos. (Entiendeme que es un ejemplo estúpido, hay decenas de ejemplos por el foro, no es necesario poner enlaces)

[KeyserSoze]

La cuestión es que cuando se quiere meter cizaña y llenar de mierda se consigue fácil. Siempre los hay que están al quite. Yo no se como no os dais cuenta.

Esperan unos dias moviditos, festivos, la gente se aburre... lo de siempre.

Saludos

[koki]

KeyserSoze dijo:

Si quieres hablar de política, sí.

¿Y si quiero hablar de "si se puede o no hablar de política" también?

KeyserSoze dijo:

Y hay otro fijo, de la tan maravillosa época de Malaga26 que tanto cita koki que permitia todo, que dice:

Vuelvo a repetir que yo hago referencia siempre no a las normas escritas sino al talante a la hora de aplicarlas.

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Llegué hace años a DXC huyendo de otro foro en donde había un administrador que se había vuelto medio loco. Era un administrador al que le sobraba demasiado tiempo y le había dado tantas vueltas a su foro y creía que había tantas cosas que hacer en su foro que empezó a ir añadiendo normas y más normas a su FAQ -cada vez menos generales y más específicas- hasta que llegó un momento en que aquello ya no había dios que se lo leyera de lo largo que era. Estaba en las normas todo tan escrupulosamente detallado que no podías ni estornudar sin que te aplicaran una norma. El foro hubiera funcionado igualmente bien sin tanta norma pero como ya dije, había un defecto. No hay nada peor que un administrador al que le sobra demasiado el tiempo.

[Gilliam]

Hay gente que no sólo ve DXC cómo una página, hay gente que lo ve cómo una comunidad (aunque no lo sea, sólo es la página de sus dueños, aunque a veces pretendan hacer ver lo contrario).

Ay... touché. Yo creo que en esas dos líneas se resume todo. El problema surge cuando se tarda demasiado tiempo en entenderlo (como me pasó a mí, sin ir más lejos).

[jorgito24]

La cuestión es que cuando se quiere meter cizaña y llenar de mierda se consigue fácil. Siempre los hay que están al quite. Yo no se como no os dais cuenta.

Esperan unos dias moviditos, festivos, la gente se aburre... lo de siempre.

Saludos

Paso del tema Keyser, en el fondo es imposible y acaban ganando los que pretenden que no se hable y que no se discuta. No entiendo que miedo existe a las palabras. Y esos que tu dices lo tienen tan fácil cómo entrar en un hilo llenar de mierda y hacer que se cierre. ¡Qué bonito!

A ver si recuperan todos los que hay... porque hay muchos y es un poco ilógico que en unos se cumplan las reglas y en otros no.

Mi problema es que soy imbécil e incapaz de no entrar en estas discusiones inútiles, me voy a hacer algo productivo.

Adios