pregunta : Es sobre MUSEOS ¿que sera?!!!
pregunta : Es sobre MUSEOS ¿que sera?!!!
el pesado soy yo, tengo una pregunta que mañana es el dia de los museos, como se supone que aqui hay gente culta
veamos; quien va a los museos?y mejor! os gustan? cuales que exposisciones? algun autor!? hay queda eso por supuesto razonar las respuestas y al final del examen os califico 
Última edición por marvin2kk el Lun 17 May, 2004 21:51, editado 1 vez en total.
Barcelona es una ciudad muy interesante.
Teneis el Museo de Arte de Catalunya. http://www.mnac.es/
Donde podreis disfrutar de una gran coleccion de arte románico, asi como colecciones temporales de gran valor artístico.
Yo me tragué una de Fortuny
Tambien Caixaforum es una pasada. Limpio como los chorros del oro, y lleno de esferitas móviles. Os puedo subir algunas foticos mu chulas. Arte moderno en un entorno super agradable. Tambien vi una coleccion del hermitage llena de Rubens.
No os olvideis preguntar por la habitacion escondida que nadie ve!
Eso es arte conceptual..! y que se dejen de ostias! jajajaja
Por Madrid, nadie debe olvidar "El prado" muuuuuuu
. Mejor visitarlo dias de diario a la hora de comer. Te zampas un bocata y con tu carné de universitario de 1976 8O , pasas por un eurajo y medio. Pasada por todos los sentidos, no nos olvidemos de visitar la sala de "El Bosco", aunque a mi me encanta Claudio de Lorena. Visitarlo una y otra vez. Nunca se acaba....
Por Madrid, tambien anda la olvidada "Academia de San fernando" Mas carilla y un poco mas cutre, pero con una coleccion de alucine. Mu completa.
El museo Sorolla esta bien para una visita con la churri o con el churro, pequeña, muy alegre y con un jardincito con fuente para charlar bajo el sol y
. En esos dias que no sabesi que hacer, museo Sorolla.
El Reina Sofia, es más para partirse el culo con las exposiciones "raritas" ZXZ y similares.
Demasiado hard para el body! 8O Si soys muy clasicos no olvideis llevaros la bolsa de papel que ponen en los aviones! EN el jardincito teneis una maravillosa escultura movil, que tiene de particularidad que se mueve 8O . Si os va la juerga. Probar a hacer el pino en los ascensores, y vereis que sensacion mas chula.
Asi a bote pronto, esa es mi aportacion culturaloide.
Disfrutad malditos!. jajaja
Que no solo de cine vive el hombre.
Teneis el Museo de Arte de Catalunya. http://www.mnac.es/
Donde podreis disfrutar de una gran coleccion de arte románico, asi como colecciones temporales de gran valor artístico.
Yo me tragué una de Fortuny
Tambien Caixaforum es una pasada. Limpio como los chorros del oro, y lleno de esferitas móviles. Os puedo subir algunas foticos mu chulas. Arte moderno en un entorno super agradable. Tambien vi una coleccion del hermitage llena de Rubens.
No os olvideis preguntar por la habitacion escondida que nadie ve!
Por Madrid, nadie debe olvidar "El prado" muuuuuuu
Por Madrid, tambien anda la olvidada "Academia de San fernando" Mas carilla y un poco mas cutre, pero con una coleccion de alucine. Mu completa.
El museo Sorolla esta bien para una visita con la churri o con el churro, pequeña, muy alegre y con un jardincito con fuente para charlar bajo el sol y
El Reina Sofia, es más para partirse el culo con las exposiciones "raritas" ZXZ y similares.
Asi a bote pronto, esa es mi aportacion culturaloide.
Disfrutad malditos!. jajaja
Que no solo de cine vive el hombre.
ay ay, pues a mi me encantan los museos, de hecho aqui la menda hizo 5 horas y media de cola para poder ver casi exclusivamente "el nacimiento de venus" de boticelli, en la galeria de los uffizzi en florencia. lo peor fue que mis compañeros de cola eran unos japonatas que mucha conversacion no daban. el autorcillo que mas me gusta es ese mismo, boticelli, que colorcillos mas renacentistas y simpaticos que usaba. miguel angel tambien me gusta mucho (el david pude verlo porque me cole entre un grupo de sevillanos que tenian la entrada reservada, jejeje).
por lo demas, las vanguardias europeas tambien me gustan mucho, el fauvismo, el futurismo, dadaismo, todo lo acabado en ismo, aunque quiza mis favoritos sean chagall, munch y schiele (ummm, este ultimo me encanta)
es una pena que aqui no haya museos (en san sebastian)
suficiente para empezar...
por lo demas, las vanguardias europeas tambien me gustan mucho, el fauvismo, el futurismo, dadaismo, todo lo acabado en ismo, aunque quiza mis favoritos sean chagall, munch y schiele (ummm, este ultimo me encanta)
es una pena que aqui no haya museos (en san sebastian)
suficiente para empezar...
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot
Se os olvida una de los mas ilustres, "El museo de cera" de Madrid. Manolete, Bush, Frankenstein, Lola de España, Arantxa S Vicario, Carlos Sainz, Raul, Tonetti... Impresionate. Solo les falta hablar, parece que respiran (esto último lo llegas a oir tantas veces dentro que llegas a creerlo). 8O
Fijaos que novedades, que dificil contener la emoción, la pareja más atractiva del momento a menos de un palmo.

Muy fuerte!
Fijaos que novedades, que dificil contener la emoción, la pareja más atractiva del momento a menos de un palmo.

Muy fuerte!

Corregidme si me equivoco, pero creo que es una estatua de un tal Alexander Calder, un ingeniero-artista de los 30 que hacía esculturas móviles. No es que sea una máquina, es que vi la exposición hace poco...EN el jardincito teneis una maravillosa escultura movil, que tiene de particularidad que se mueve
Bueno a mi de siempre me han gustado mucho los museos de los pocos que he ido pongo aqui mis preferidos...
1º) Musée d'Orsay, Paris (Una gozada de Museo, para mi mejor que el Louvre, yo soy un flipao del impresionismo, y ver de cerca cosas de Monet, Degas, Cézanne, Renoir, Manet, Van Gogh, ... etc, ahi todas juntas no hay palabras.Tb tienen una obra que me encanta el El Angelus de Millet )
http://www.musee-orsay.fr/
2º) Museo del Prado, Madrid (Bueno que decir de este... no comment)
http://museoprado.mcu.es
3º) Museos Vaticanos, Roma (Es increible lo que han llegado a robar los catolicos de todo el mundo, tienen de todo y de todas las epocas de la humanidad, y eso es sólo lo visible, a saber que mas poseen en las catacumbas de San Pedro,si vendiesen lo que hay ahí dentro se podria erradicar el hambre del mundo 7 veces, impresionante, en general todo el Vaticano impresiona, yo pase por alli encima en año santo, y era como si los curas y las monjas conquistasen el mundo, increible toda roma llena de confesionarios portatiles, monjas vendiendo souvenirs como locas, juventudes cristianas cantando por la calle, vamos que te escuchaban un "me cago en Dios" y te lapidaban in situ.)
http://www.christusrex.org/www1/vaticano/0-Musei.html
4º) Acropolis Museum, Atenas (Bueno el Museo en sí,está bien, tiene cosas muy chulas, pero en el sitio en el que está, ya se convierte en una maravilla, al ladito del acropolis, es una gozada ver medio Atenas junta al acropolis desde el mirador orientado a plaka, teneis que ir)
http://www.culture.gr/2/21/211/21101m/e211am01.html
5º) Van Gogh Museum, Amsterdam (Disfrute como un enano en este museo, despues de una mañana en bici por la maravillosa Amsterdam,y tras varias visitas a distintos Coffee-Shops, ver al Natural cuadros de este Genio me encantó, por cierto me pille alguna lámina muy chula)
http://www.vangoghmuseum.nl/
6º) Musée du Louvre, Paris (Prefiero el Prado al Louvre, este hay que reconocer que está muy bien tb pero...)
http://www.louvre.fr/
7º) Museo Thyssen, Madrid (A mi personalmente me gusta bastante mas que el Reina Sofia, mas que nada por que tiene un poco de todo, y vas viendo la evolucion de la pintura a traves de la historia, muy buena coleccion la de los Tyssen, y ademas de tener algunos impresionistan tienen "la gran joya"
)
www.museothyssen.org
8º) Grupo de Museos, en el que vale mas el continente, que el contenido... (Pero solo por la tremenda obra arquitectonica, hay que ir sin dudarlo)
- Ciudad de las ciencias y las Artes, Valencia (La verdad es que el contenido tampoco es espectacular aunque si muy instructivo si no eres de ciencias, pero simplemente por flipar con lo que ha montado ahi Calatrava, merece mucho la Pena)
http://www.cac.es/
- Museo del Hombre (Domus),La Coruña. (Pues eso, flipante la obra de Arata Isozaki, lo de dentro pues entretenido, y poco mas...)
http://www.ipisa.es/slate/domus.htm
- Museo Guggenheim, Bilbao (Flipante, una gozada para los ojos...)
www.guggenheim-bilbao.es/idioma.htm
- Museo de Artilleria, Segovia (Simplemente cita obligada, por encontrarse en uno de los sitios mas increibles de España, el Alcazar de Segovia...)
http://www.alcazardesegovia.com/
9º) Museo Arqueológico Nacional, Madrid (Uno de mis preferidos cuando era cani, junto con el de Ciencias Naturales,con la magnifica Dama de Elche,y tiene una replica (algo cutre) de la cuevas de Altamira)
www.man.es
10º)Casa Museo Gaudí, Barcelona (Tb soy otro flipado de Gaudi, este si que era un Genio, a mi Gaudi me parece el Dali de la Arquitectura, el Museo de su casa en el Parque Güell, la verdad es que no es gran cosa, es mucho mejor pasear por el parque en sí, o mejor aun recorrerte el Paseo de Gracia, y ver la Casa Batló o la Pedrera... y luego verte la Sagrada Familia, impresionante, eso si verla acabada si que tienen que impresionar, pero me parece a mi que no lo veran ni mis biznietos)
11º)Museo Picasso, Barcelona (Esta bien, pero para mi gusto demasiados grabados, y pocas obras de su etapa azul..., pero hay que verlo)
http://www.bcn.es:8885/www_bcn/owa/eqno ... plicacio=E
12º)Museo del Ejército, Madrid (La verdad es que está chulo este, con todo tipo de armas bayonetas, fusiles, espadas, cañones, armaduras, ademas el coche destrozado de Carrero Blanco impresiona tb)
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/museos/madrid/
13º)Museo Nacional de Ciencias Naturales, Madrid (Para mi, ya no es lo que era, despues de una tremenda reforma, se ha convertido, en algo demasiado interactivo, y postmoderno. Antes era todo un clasico, un monton de Animales disecados,muchos mamiferos, aves, Minerales y fosiles, Reconstrucciones de esqueletos de dinosaurios, millones de insectos, era como estar en el laboratorio de Darwin... pero bueno ahora tocas botones
)
http://www.mncn.csic.es/
Bueno tengo muuuchas ganas de ir al museo de Dali, en Figueras, a ver si un dia me paso por allí.
Tb tengo mucha curiosidad por un museo que han abierto hace poco en segovia , sobre Brujería, en el que dicen que hay, muñecoa vudú, cabezas reducidas, momias, e instrumentos de la inquisicion, a ver si alguien que haya estado nos cuenta que tal está.
Un Saludo...
PD: marvin2k, Podria cambiar el titulo del hilo, y poner algo que tenga algo de relación con los museos, mas que nada, para que mas gente se anime a contar sus museos favoritos.
1º) Musée d'Orsay, Paris (Una gozada de Museo, para mi mejor que el Louvre, yo soy un flipao del impresionismo, y ver de cerca cosas de Monet, Degas, Cézanne, Renoir, Manet, Van Gogh, ... etc, ahi todas juntas no hay palabras.Tb tienen una obra que me encanta el El Angelus de Millet )
http://www.musee-orsay.fr/
2º) Museo del Prado, Madrid (Bueno que decir de este... no comment)
http://museoprado.mcu.es
3º) Museos Vaticanos, Roma (Es increible lo que han llegado a robar los catolicos de todo el mundo, tienen de todo y de todas las epocas de la humanidad, y eso es sólo lo visible, a saber que mas poseen en las catacumbas de San Pedro,si vendiesen lo que hay ahí dentro se podria erradicar el hambre del mundo 7 veces, impresionante, en general todo el Vaticano impresiona, yo pase por alli encima en año santo, y era como si los curas y las monjas conquistasen el mundo, increible toda roma llena de confesionarios portatiles, monjas vendiendo souvenirs como locas, juventudes cristianas cantando por la calle, vamos que te escuchaban un "me cago en Dios" y te lapidaban in situ.)
http://www.christusrex.org/www1/vaticano/0-Musei.html
4º) Acropolis Museum, Atenas (Bueno el Museo en sí,está bien, tiene cosas muy chulas, pero en el sitio en el que está, ya se convierte en una maravilla, al ladito del acropolis, es una gozada ver medio Atenas junta al acropolis desde el mirador orientado a plaka, teneis que ir)
http://www.culture.gr/2/21/211/21101m/e211am01.html
5º) Van Gogh Museum, Amsterdam (Disfrute como un enano en este museo, despues de una mañana en bici por la maravillosa Amsterdam,y tras varias visitas a distintos Coffee-Shops, ver al Natural cuadros de este Genio me encantó, por cierto me pille alguna lámina muy chula)
http://www.vangoghmuseum.nl/
6º) Musée du Louvre, Paris (Prefiero el Prado al Louvre, este hay que reconocer que está muy bien tb pero...)
http://www.louvre.fr/
7º) Museo Thyssen, Madrid (A mi personalmente me gusta bastante mas que el Reina Sofia, mas que nada por que tiene un poco de todo, y vas viendo la evolucion de la pintura a traves de la historia, muy buena coleccion la de los Tyssen, y ademas de tener algunos impresionistan tienen "la gran joya"
www.museothyssen.org
8º) Grupo de Museos, en el que vale mas el continente, que el contenido... (Pero solo por la tremenda obra arquitectonica, hay que ir sin dudarlo)
- Ciudad de las ciencias y las Artes, Valencia (La verdad es que el contenido tampoco es espectacular aunque si muy instructivo si no eres de ciencias, pero simplemente por flipar con lo que ha montado ahi Calatrava, merece mucho la Pena)
http://www.cac.es/
- Museo del Hombre (Domus),La Coruña. (Pues eso, flipante la obra de Arata Isozaki, lo de dentro pues entretenido, y poco mas...)
http://www.ipisa.es/slate/domus.htm
- Museo Guggenheim, Bilbao (Flipante, una gozada para los ojos...)
www.guggenheim-bilbao.es/idioma.htm
- Museo de Artilleria, Segovia (Simplemente cita obligada, por encontrarse en uno de los sitios mas increibles de España, el Alcazar de Segovia...)
http://www.alcazardesegovia.com/
9º) Museo Arqueológico Nacional, Madrid (Uno de mis preferidos cuando era cani, junto con el de Ciencias Naturales,con la magnifica Dama de Elche,y tiene una replica (algo cutre) de la cuevas de Altamira)
www.man.es
10º)Casa Museo Gaudí, Barcelona (Tb soy otro flipado de Gaudi, este si que era un Genio, a mi Gaudi me parece el Dali de la Arquitectura, el Museo de su casa en el Parque Güell, la verdad es que no es gran cosa, es mucho mejor pasear por el parque en sí, o mejor aun recorrerte el Paseo de Gracia, y ver la Casa Batló o la Pedrera... y luego verte la Sagrada Familia, impresionante, eso si verla acabada si que tienen que impresionar, pero me parece a mi que no lo veran ni mis biznietos)
11º)Museo Picasso, Barcelona (Esta bien, pero para mi gusto demasiados grabados, y pocas obras de su etapa azul..., pero hay que verlo)
http://www.bcn.es:8885/www_bcn/owa/eqno ... plicacio=E
12º)Museo del Ejército, Madrid (La verdad es que está chulo este, con todo tipo de armas bayonetas, fusiles, espadas, cañones, armaduras, ademas el coche destrozado de Carrero Blanco impresiona tb)
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/museos/madrid/
13º)Museo Nacional de Ciencias Naturales, Madrid (Para mi, ya no es lo que era, despues de una tremenda reforma, se ha convertido, en algo demasiado interactivo, y postmoderno. Antes era todo un clasico, un monton de Animales disecados,muchos mamiferos, aves, Minerales y fosiles, Reconstrucciones de esqueletos de dinosaurios, millones de insectos, era como estar en el laboratorio de Darwin... pero bueno ahora tocas botones
http://www.mncn.csic.es/
Bueno tengo muuuchas ganas de ir al museo de Dali, en Figueras, a ver si un dia me paso por allí.
Tb tengo mucha curiosidad por un museo que han abierto hace poco en segovia , sobre Brujería, en el que dicen que hay, muñecoa vudú, cabezas reducidas, momias, e instrumentos de la inquisicion, a ver si alguien que haya estado nos cuenta que tal está.
Un Saludo...
PD: marvin2k, Podria cambiar el titulo del hilo, y poner algo que tenga algo de relación con los museos, mas que nada, para que mas gente se anime a contar sus museos favoritos.

- LauRíSTiCa
- Mensajes: 1849
- Registrado: Lun 19 May, 2003 02:00
- Ubicación: Madrid
Pues a ver a ver...
Yo de los de Madrid me quedo con diferencia con el Reina. Me encanta, me encanta todo: el museo, las exposiciones itinerantes, los ciclos de cine, la biblioteca, el ambientillo que hay dentro y en la plaza de fuera, la ampliación de Nouvel, el jardin con la escultura (q efectivamente es un móvil de Calder) y sobre todo... la librería, lugar maravilloso donde si tuviera pelas dejaría 500 euros al mes, pero como no tengo pues me contento con mirar todo lo q cae en mis manos.
De otras ciudades de España no he visto muchos que me hayan llamado la atención aparte del Guggenheim, que aunque reconozco q no me hace mucho tilín no deja de ser un museo imprescindible y Casa Museo Gaudí en Barcelona. En Barcelona sí que me quedé con ganas de ver más museos, pero la verdad es que cuando viajo prefiero estar pateando de arriba a abajo las ciudades en vez de meterme entre 4 paredes por mucha obra de arte que haya dentro.
De fuera de España, mmm... me quedo con el NAI de Rotterdam (edificio y exposiciones) el Guggenheim de NY (sólo el edificio), el MOMA (sólo las exposiciones, el edif es una mierda), la Tate Gallery de Londres (todo-todito) y él Museo del Pérgamo de Berlín (eso sí que es expolio y lo demás son tonterías).

Yo de los de Madrid me quedo con diferencia con el Reina. Me encanta, me encanta todo: el museo, las exposiciones itinerantes, los ciclos de cine, la biblioteca, el ambientillo que hay dentro y en la plaza de fuera, la ampliación de Nouvel, el jardin con la escultura (q efectivamente es un móvil de Calder) y sobre todo... la librería, lugar maravilloso donde si tuviera pelas dejaría 500 euros al mes, pero como no tengo pues me contento con mirar todo lo q cae en mis manos.
De otras ciudades de España no he visto muchos que me hayan llamado la atención aparte del Guggenheim, que aunque reconozco q no me hace mucho tilín no deja de ser un museo imprescindible y Casa Museo Gaudí en Barcelona. En Barcelona sí que me quedé con ganas de ver más museos, pero la verdad es que cuando viajo prefiero estar pateando de arriba a abajo las ciudades en vez de meterme entre 4 paredes por mucha obra de arte que haya dentro.
De fuera de España, mmm... me quedo con el NAI de Rotterdam (edificio y exposiciones) el Guggenheim de NY (sólo el edificio), el MOMA (sólo las exposiciones, el edif es una mierda), la Tate Gallery de Londres (todo-todito) y él Museo del Pérgamo de Berlín (eso sí que es expolio y lo demás son tonterías).
¿Y hacen algo especial por ser el día de los museos? ¿Es gratis?, ¿regalan cositas?, ¿te dejan llevarte algo de lo q hay dentro?...marvin2kk escribió:...que mañana es el dia de los museos...
- LauRíSTiCa
- Mensajes: 1849
- Registrado: Lun 19 May, 2003 02:00
- Ubicación: Madrid
Joer... sólo me he puesto a llorar de la emoción en 2 sitios y uno de ellos fue en la Acrópolis cuando fui de interrail. Me dio una especie de éxtasis estético mientras subía por la cuesta y no paré hasta que salims de allí. De los lloros perdí una lentilla con lo cual puedo decir que algo de mí se quedó formando parte de aquella maravilla...4º) Acropolis Museum, Atenas (Bueno el Museo en sí,está bien, tiene cosas muy chulas, pero en el sitio en el que está, ya se convierte en una maravilla, al ladito del acropolis, es una gozada ver medio Atenas junta al acropolis desde el mirador orientado a plaka, teneis que ir)
Y en el mirador ése estuvimos por la noche bebiendo unas cervezas calientes como sopa q me supieron a gloria y agua con Tang xq nuestra economía propia de interrail no daba para más... XDDDDD.
Aisss...q tiempos!!!
Lauristica yo tb fui a Atenas en Interail... jejeje, ¿pasaste tu tb desde Brindisi a Patras en uno de esos ferrys infrahumanos??
Yo tb iba pelado de pasta, vamos que nuestro objetivo era Estambul, y no llegamos por falta de recursos...
La verdad es que el acropolis es acongojante, y eso que la mitad está hecho polvo, y la otra mitad está en el British Museum, pero no sé,...aun pervive una aureola mistica en el ambiente, lo que pagaria yo por verlo en sus tiempos de explendor.
Yo tb iba pelado de pasta, vamos que nuestro objetivo era Estambul, y no llegamos por falta de recursos...
La verdad es que el acropolis es acongojante, y eso que la mitad está hecho polvo, y la otra mitad está en el British Museum, pero no sé,...aun pervive una aureola mistica en el ambiente, lo que pagaria yo por verlo en sus tiempos de explendor.
Me pica la curiosidad... ¿Cuál fue el otro?LauRíSTiCa escribió: Joer... sólo me he puesto a llorar de la emoción en 2 sitios y uno de ellos fue en la Acrópolis cuando fui de interrail

- bscout
- Moderador
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- Registrado: Mar 17 Feb, 2004 01:00
- Ubicación: Más cerca de Alejandría que de Roma.
Ya te gustan tantos los hechos, verás y te darás cuenta que probablemente la mayoría de los ladrones no tengan religión por lo cual si pensará igual que tu, tendría que conlcuir: "es increíble lo que roban los agnósticos y los ateos".zorpiento escribió:Puede que no sea muy feliz, pero los hechos hablan por si sólos. La historia está ahí...bscout escribió:No soy católico pero creo que no fue una acotación muy feliz.zorpiento escribió: Es increible lo que han llegado a robar los catolicos de todo el mundo
No puedes relacionar variables que no tienen nada que ver y concluir lo que concluyes. Es espurio.
Además, zorpiento, me sorprende que digas "los católicos"; no habrás querido decir la "iglesia católica"?
Yo soy de america latina, y si bien vinieron los españoles hacia acá hace 500 años, JAMAS se me ocurría pensar "como roban los españoles", primero por que no fueron "los españoles" fueron algunos y segundo que no se puede extraer las cosas de su contexto. Y mira que con el oro que existia en A. Latina comprabas 16.000 capillas sixitinas.
Hay que tener cuidado con los razonamientos que se llevan a cabo entre las premisas y las conclusiones.
Por mi, doy por terminado.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces



os metia a todos en el de la derecha de cabeza
En pucela puedes ir a la museo patio herreriano, es de arte contemporaneo y actualemente hay una exposicion mu chula que se llama El Retorno o algo asi, hay de todo, pintura, esultura, audiovisuales, lo mejor es un coche en mitad del patio en el que te puedes montar y experimentas en tus carnes lo que deben sufrir los norteafricanos en sus largos viajes, flipante. Con carnet universitario vale 2 euros.
Última edición por Sanjuro el Lun 17 May, 2004 19:31, editado 1 vez en total.
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Deseo que koki vuelva a DXC.
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Deseo que koki vuelva a DXC.
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ay ay, sanjuro, con este cuadro me has llego al alma, como me gusta... incluso hice un puzzle que tengo colgao de la pared de lo que me gusta. fue uno de los puzzles mas dificiles que he hecho, porque generalmente cuando haces un puzzle te guias por lo mas normal, es decir, que si pones la pieza de una cabeza pues buscas otra con el mismo fondo pero que tenga un tronco, vamos digo yo. como se ve a simple vista, con este cuadro es imposible. este sí que era un tipo chifladillo, me encanta... 
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot



