Lo antiguo, lo aburrido, lo clásico y la mierda.

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Arcadia_Ego
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Lo antiguo, lo aburrido, lo clásico y la mierda.

Mensaje por Arcadia_Ego » Mar 09 Mar, 2004 16:46

Por poner algunos valores, pero puede haber muchos más.

Todo este reclamo viene por lo siguiente. En un foro de cine clásico es bastante frecuente encontrar algunos enfrentamientos sobre si una peli es clásica o no lo es. Todo viene generado, claro está, por usar el adjetivo "clásico", tan polémico tantas veces en la teoría estética desde su fundamentalismo, allá por el siglo XVIII cuando se quería establecer los cánones a partir de los cuales tiene que evolucionar el arte.
Bien. No quiero meteros rollos ni nada parecido, solo quiero plantear la siguiente pregunta que no tiene mayor ánimo que el replantear una definición de clásico, no por el hecho mismo de armar polémica, sino más bien por asentar nuestras creencias y que haya un consenso más generalizado. Además, de vez en cuando no está mal recordarnos a qué nos enfrentamos día a día en este foro.

La pregunat es; ¿qué consideramos clásico dentro de un arte, el del cine, que ya de por si rompe con los cánones del clasicismo entendido hasta principios de siglo XX?. ¿ Cuales son las características para ello?.
Y es que tengo que reconocer, que todo esto viene motivado por que no me entra en la cabeza eso de decir: de una fecha para atrás, clásicos. De esta para alante, no-clásicos. Ufffff. Me da mucho por culo, que quereis que os diga.
Que otra cosa es que me puedo quedar solo en mi sufrimiento. Cosa que lo veo de lo más normal, vamos. No todos tenemos las mismas inquietudes.
Pero no hay ningún criterio que os atraiga más que el simple hecho de la fecha de producción?. De verdad?.
De verdad metemos en el mismo saco a todos y punto?.

Lo que si que es cierto es que objetivamente, como creo que se dijo una vez, es lo más fácil. El criterio del buen gusto, incluso del sentido común es bastante ambiguo en demasiados aspectos...
Pero si que me gustaría que la peña (me ha salido solo, lo juro) juzgara sobre:

a) ¿ Es lo mismo para vosotros lo antiguo y lo clásico?.Razonad la respuesta (siiiiiiiiiii, tipo examen :mrgreen: )

b) ¿Hasta que punto pensais de verdad que lo clásico tiene que ver directamente con la sucesión de años y no con la definición de que clásico es sinónimo de canon? (postura arriesgadísima, por otro lado)

c) Creeis realmente en algún canon al que el cine se ha de ajustar como el canon del academicismo en la pintura-escultura (el cual es destruido por el cine en muchísimos aspectos desde su creacíón), haciendo, y esto es muy importante, que el arte cinematográfico se estanque en una forma y solo cambie respecto al contenido.Es algo que me preocupa mucho y que en general, suelo atacar con uñas y dientes.

d) Había ya algún post parecido.... pero.... no podéis de verdad llamar MIERDA, pero con mayúsculas a alguna película considerada como clásica? Es que no me lo creo. El respeto de la institución llamado clásico, que tiene como único aliciente el hecho de ser nombrada por algún punto no tiene para nada que mermar nuestro juicio!!!. Podríais pues llamar mierda a alguna peli, por fi? Yo lo haré... pero solo después de vosotros.

Parrafada, no? :mrgreen:

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citovel
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Mensaje por citovel » Mar 09 Mar, 2004 17:23

Creo que la definición de clásico es muy sencilla, aparte de canones y fechas:

es todo aquello que no envejece y sigue teniendo vigencia independientemente de modas, fechas y contextos.

Este tema a mí me da bastante por saco cuando se habla de música, pues la distinción es aún más delicada: la gente habla de música clásica cuando debería decir orquestal, ópera, acústica o académica (que me parece la definición más precisa). Estrictamente la música clásica es un periodo de unos 50 años que abarca desde la segunda mitad del siglo XVIII a principios del XIX.

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BoWien
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Mensaje por BoWien » Mar 09 Mar, 2004 17:36

Un hilo de Arcadia_ego y citovel...uf :twisted:

keysersoze aportó como muchos sabéis la inteligente idea de hacer la división por años. Para buscar películas en un foro u otro (ahora el motor de búsqueda es infinitamente mejor que el viejo) resulta práctico hacerlo así. Pero creo que dejar al buen criterio de cada uno el postear allá donde la Luz le guía, puede llegar a ser tremendo.

Por otro lado, prefiero mucho más la subdivisión CLARA por años en el propio título del subforo, como en Fileheaven, más o menos. A mi también me lloran los ojos cuando veo a Godzilla, a la Gamera, la cosa verde (o como se llame) o al señorito Frankenstein (por citar algunos) codeándose con Antonioni, Dreyer, Pasolini y demás, en una sección que se pretende de CINE CLÁSICO, en el sentido de cine eterno, o algo así. Y mientras, muchas películas actuales, joyas de las cuales hoy incomprendidas, mañana clásicos rotundos, se conforman con un NO-CLÁSICO, que me suena cutre...

No sé. Por cierto que por poder llamar mierda a alguna peli, puedo. Pero aquí somos muy sensibles ;)
«Nunca contestes a una palabra airada con otra palabra airada. Es la segunda la que provoca la riña» (Confucio)

Pollezno
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Mensaje por Pollezno » Mar 09 Mar, 2004 17:42

Supongo que por cine clásico entiendo el cine más o menos antiguo que tiene, en general, buenas críticas. Es totalmente ambiguo, pero ¿podría ser de otro modo? Obviamente, los límites no están delimitados, (afortunadamente). Otra cosa es que la gente quiera poner unas reglas, pero siempre serán reglas artificiales. Mis dudas vendrían en películas que aunque sean muy modernas, han tenido una crítica muy muy buena (como por ejemplo "lo que queda del día", que me encanta, ha tenido muy buenas críticas y creo que es de los 90). Y claro, por la parte contraria, supongo que no todo lo antiguo es clásico. Pasa que se supone que todo lo que ha perdurado tantos años suele ser mínimamente bueno. Aunque yo creo que hay muchas, muchas, excepciones.
Y lo de la música también me fastidia...es verdad que no hay una palabra adecuada para llamar a la música "clásica" por su nombre. No creo que ninguna que haya dicho citovel sea totalmente adecuada. Pero yo no conozco ninguna. Oí por ahí lo de "música culta", aunque suena un poco chorra...y tampoco es adecuada.
"Ahora si, Nietzsche"...dije el día que se murio Kubrick
http://www.divxclasico.com/modules.php? ... ic&t=18859

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Oldsen
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Mensaje por Oldsen » Mar 09 Mar, 2004 18:18

Yo antes ponía muchas etiquetas, pero hace tiempo que dejé de hacerlo... hombre, puedo usar el término "clásico" un día, pero de forma pagana y desaliñada, y si lo puedo evitar lo evito. A mí me gusta el cine, y me gusta tal o cuál película, y no me paro a juzgar si es clásico o no. Eso sí, en mi opinión y para mi gusto, de los 70 para atrás existían mucho mejores directores, películas y actores que ahora... pero de ahí a meterme con lo que es clásico y lo que no....
La vida no merece la pena. Los hermanos Marx, sí.

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citovel
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Mensaje por citovel » Mar 09 Mar, 2004 18:52

Hala, esto ha vuelto ha convertirse en el clásico hilo de offtopic. :twisted:

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superlopez
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Mensaje por superlopez » Mar 09 Mar, 2004 18:54

Solo decir que estoy de acuerdo al 100% con la definición de citovel.

Clásico es todo aquello que no pasa de moda. Aunque realmente pueda parecer lo contrario.

No creo, Arcadia, que clásico tenga nada que ver con los cánones establecidos, de hecho la mayoria de lo que hoy se llaman clásicos fueron obras que rompieron con cánones supuestamente inamovíbles en su época.

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Mensaje por superlopez » Mar 09 Mar, 2004 18:56

citovel escribió:Hala, esto ha vuelto ha convertirse en el clásico hilo de offtopic. :twisted:
Ja, ja, ja
Y con esta tambien estoy de acuerdo. Ya hacia tiempo que no hablabamos de esto.

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Mensaje por Anti_Kinepolis » Mar 09 Mar, 2004 19:03

citovel escribió:Hala, esto ha vuelto ha convertirse en el clásico hilo de offtopic. :twisted:
por favor expliquese Sr. Citovel que creo cogerle pero me gustaria cerciorarme :twisted:
Salud
Una imagen NUNCA valdra mas que mil palabras.

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LauRíSTiCa
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Mensaje por LauRíSTiCa » Mar 09 Mar, 2004 19:15

Un día que esté menos liada q hoy me explayo un poco más, pero así de entrada os digo que el concepto CLASICO no me hace demasiado tilín. Con respecto al cine, yo suelo hacer una división que al menos para mí es más útil: hay películas que aportan algo y otras que sólo son más de lo mismo. Pero esto sólo me sirve a mí (q por ahora ya es bastante). :mrgreen:

A lo que voy:
Nada nace siendo clásico, sino que se vuelve clásico, cuando es tomado como referencia, como prototipo, como modelo, y es imitado, asimilado, adaptado, y modificado a lo largo del tiempo y cuando además sigue funcionando.
Para mí , éste es el proceso.
Y en él son igual de importantes el factor “tiempo”, el factor “prototipo” y el factor “que siga funcionando” (cada día me expreso mejor).

Y esto es así, hasta que un buen día surge un elemento, movimiento, corriente, o lo que sea, que se separa de lo considerado Clásico y entonces pueden pasar 2 cosas:
1) Que se repita el proceso anterior; con lo cual ése movimiento inicialmente transgresor se convierte en clásico.
2) Que fallen una de las tres condiciones que pongo arriba.


Conclusión mía:
Los Clásicos son siempre revolucionarios en el origen, así que todos los “cerrados de mollera” se pierden grandes Clásicos del Cine del Futuro por no visitar la sección ZXZ (jeje, viva la publicidad subliminal). Y digo que nunca los verán como clásicos porque todos nos iremos a criar malvas antes.

Y hablando de publicidad, la publicidad y marketing crean “clásicos-falsos” acelerando las dos primeras partes del proceso; al menos por ahora la mayoría son sólo “modas” porque nacen como los Nexus, con una vida limitada (q es lo que interesa, claro).
Hay ropita de moda, películas de moda,...
En fin, q no quería liarme y llevo media hora escribiendo. :?

¿Quién es el director q está más moda ahora? :roll:
¿Y el director clásico por excelencia?
:roll:

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citovel
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Mensaje por citovel » Mar 09 Mar, 2004 19:50

Los Clásicos son siempre revolucionarios en el origen, así que todos los “cerrados de mollera” se pierden grandes Clásicos del Cine del Futuro por no visitar la sección ZXZ (jeje, viva la publicidad subliminal). Y digo que nunca los verán como clásicos porque todos nos iremos a criar malvas antes.
Lauri siempre dos pasos por delante, tanteando el abismo...

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Trico
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Mensaje por Trico » Mar 09 Mar, 2004 20:53

Yo voy a ser simplista e impreciso: para mí clásico es todo aquello viejo y bueno.

Slds.
"You can hit me, kick me, rape me, kill me. Just don’t bore me."

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Frank
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Mensaje por Frank » Mar 09 Mar, 2004 21:18

No sé, pero por lo que he leído en este hilo, percibo un enfoque demasiado artístico. Sí, vale, el cine es un arte, de acuerdo. Pero una película clásica no es siempre una hazaña artística, una heroicidad estética o narrativa, un icono, un modelo, una vaca sagrada. No tiene porqué estar continuamente renovándose, creando sin parar. Copia mala, copia kaka. Original bueno, original heroico.
para mí clásico es todo aquello viejo y bueno.
Pues sí. Para mí, lo clásico tiene un 60-80% de calidad objetiva (técnica o artística) y un 40-20% de valor añadido ("cualquier tiempo pasado fue mejor", glamour, "cómo molaban esos coches de los 50", etc). Hay películas actuales fabulosas, pero nunca las compararé a un clásico, ya que les falta el 20% de algo. Ahora os echaréis a mi cuello porque al final he recurrido al gran misterio de lo subjetivo para definir clásico, e incluyo peligrosamente el factor temporal en ello, y mira que me j***. Pero es así. Otra cosa es dónde pongamos la fecha límite....

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raul2010
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Mensaje por raul2010 » Mar 09 Mar, 2004 21:38

¿pq no tendrán tanta participación mis hilos de las FAQ? :mrgreen:

por cierto, hice una aproximación al tema (más práctica q teórica) en este hilo:
viewtopic.php?t=20608

salu2

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KeyserSoze
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Mensaje por KeyserSoze » Mar 09 Mar, 2004 21:39

Yo soy un defensor de la separacion por años, por la simple razón que con los que somos aqui la diferenciacion en cuanto a la calidad daria demasiados problemas.
Eso en cuanto a la web, y los posteos donde deben ir. Para mi importantisimo en cuanto a las busquedas de elinks perdidos.

Y en cuanto a la estricta definicion sigo opinando, que cualquier clásico ha de tener un minimo de unos 20-25 años, pq todo ha de saber valorarse con unos años de perspectiva, por mucha innovación que se aporte. Por lo tanto, en un caso que a mi me gusta mucho, El Cocinero y su comparsa no debe ni deberia considerarse clásico hasta el 2015. Y en el 2015 se podria ver si se puede considerar como tal (seguirá Arcadia = en esa epoca?).

Saludos
Y que alguien mueva de una vez el cocinero y su troupe a NO-Clasico!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.

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LauRíSTiCa
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Mensaje por LauRíSTiCa » Mar 09 Mar, 2004 21:42

Copia mala, copia kaka. Original bueno, original heroico.
Y tb hay copias buenas...
que se diferencian de las copias malas en que con el paso del tiempo se convierten en objeto de copia para otros.

Por cierto, con ese comentario que he hecho arriba sobre los clásicos ZXZ del futuro sólo quería pinchar un poco. Vamos, que cada uno vea lo que le guste y considere clásico lo que quiera. Al fin y al cabo es una clasificación más. En el fondo, lo importante son las cosas que se tratan de clasificar, no la clasificación en sí.

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Dersu
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Mensaje por Dersu » Mar 09 Mar, 2004 22:10

Buff, que pereza me da meterme en harina... En fin, habrá que esforzarse, que siempre es bueno dar opiniones.

En principio, estoy totalmente de acuerdo con que la actual clasificación por fechas es más que defendible desde el punto de vista de la comodidad y la funcionalidad. Dicho esto, si va a mantenerse este criterio ¡Qué desaparezcan los nombres de elinks clásicos y no clásicos!
Si se ha llegado a la conclusión de que no hay acuerdo sobre la definición del concepto de clásico, asumámoslo y llamemos a las secciones "Películas anteriores a 1980" y "Películas posteriores a 1980". Porque una web como ésta, que en todo lo demás mantiene unos niveles de precisión y escrupulosidad muy altos, no puede sostener un concepto tan aberrante como: antes del 80=clásico, después del 80=no clásico. Si una película tuvo la mala fortuna de estrenarse el 1 de Enero de 1981, pues mala suerte, pero nunca podrá ser un clásico. Verdaderamente no me parece muy serio :evil:

Pero de todos modos, lo dicho anteriormente sólo me parece la más sencilla de las soluciones, la que menos esfuerzo costaría y la que generaría un consenso más rápido y general. Pero en absoluto me parece la mejor :twisted:

Sinceramente, creo que el intento de crear un criterio para diferenciar lo clásico de aquello que no lo es, por muy complejo y subjetivo que pueda parecer es algo a lo que no se debería renunciar. Porque lo contario es pretender tratar al cine de un modo reduccionista y matematizable, y no creo que esto sea ni adecuado ni razonable, ni que sea la idea que se tiene del cine en esta web.

Mi opinión es que este foro podría ser pionero también en este aspecto y difundir y definir sus teorías estéticas. Al fin y al cabo este foro es uno de los pocos lugares donde se ponen sobre el tapete obras cruciales en la Historia (antigua y reciente) del cine, siendo en muchos casos el único medio que pone a disposición pública muchas de esas obras (gracias a la impagable colaboración de sus miembros).

Y un foro que pone al acceso de todo el mundo esta cantidad de maravillas,se merece una buena definición del concepto de clásico y por extensión del cine clásico. Que anda que no está esto lleno de neuronas como para que al final no se consiga. :wink:

PD: Coincido bastante con la definición de clásico que da Lauri, desde aquí, mi apoyo. :mrgreen:

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Mr_Wolf
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Mensaje por Mr_Wolf » Mar 09 Mar, 2004 22:24

Respondiendo a Arcadia_ego:

a) - NO - Razonamiento: porque lo clasico, como bien dijo Citovel es lo que perdura en el tiempo, y ¿acaso no pueden hacerse hoy en día obras que perduren en la mente de todos como obras maestras? Quizás inconscientemente suelo relacionar el término "clásico" al de "obra maestra". Es por eso que películas actuales como Una historia verdadera me parecen clásicos inconfundibles, y que el tiempo (y aquí relaciono el término "clásico" con el encasillado factor tiempo) las va a ir situando en el lugar que les corresponde. Si no es clásico ahora, siendo obra maestra, ¿lo será dentro de 20 años? ¿Por qué no darle esa palabra ahora? ¿Es que hay que esperar a que mueran los genios para darle ese calificativo?

b) - mmmmmm yo no creo en eso del canon. Por ejemplo, con La naranja mecánica, es un clásico del cine (aunque se trate de mi antipelícula) y no sigue los cánones tradicionales, ni "El proceso" de Welles, y también se la considera como tal... No sé, yo ahí no les veo relación ninguna. Ya digo que para mí, "clasico" es lo más parecido a "obra maestra", independientemente de la forma en la que esté grabada.

c) - Forma vs Contenido, el eterno dilema del arte... Pues esto lo tengo respondido en el apartado b. No creo que para tratar a una obra de "clasica" necesite tener una forma determinada.

d) - Pues sí, llamo MIERDA a "La naranja mecánica" y a "Ninotchka", entre algunas otras. Sobretodo la primera es la cosa más desagradable y menos parecida a mi concepto de cine que he visto nunca, y no porque no siga los supuestos cánones clásicos, ni mucho menos (para mí, otro clásico indudable es "Carretera perdida" y a ver eso qué canon sigue... jejeje)

Weno, si quitamos la última parte quizás tenga un cinquillo raspao... no? :roll:

Saludos a todos !!!

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Mensaje por Mr_Wolf » Mar 09 Mar, 2004 22:27

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Última edición por Mr_Wolf el Mar 09 Mar, 2004 22:32, editado 1 vez en total.

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Mensaje por citovel » Mar 09 Mar, 2004 22:28

Según mi clasificación anterior...<table align=center>
<tr><td>CLÁSICO</TD><TD>NO CLÁSICO</TD></TR>
<tr><td>Love Story </td><td>9 Semanas y Media</td></tr>
<tr><td>2001 </td><td>E.T.</td></tr>
<tr><td>Los Duelistas </td><td>Los Inmortales</td></tr>
<tr><td>Blade Runner </td><td>La Fuga de Logan</td></tr>
<tr><td>Lunas de Hiel </td><td>El Ansia</td></tr>
</table>

Etc, etc, etc...

Solo he incluído aquellas películas que fueron consideradas buenas o exitosas en el momento de su estreno.

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