¿ Que opinais de la censura ?

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.

Los hilos muy polémicos que no son de cine deben:

Cerrarse inmediatamente
17
28%
Cerrarse solo si el moderador lo estima conveniente
18
30%
No cerrarse nunca
25
42%
 
Votos totales: 60

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klazur
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Mensaje por klazur » Dom 30 Nov, 2003 13:57

Hombre Raul, dejar el tema cuando públicamente me estas acusando de querer reventar la web 8O 8O

Tu enfado es entendible, pero esa acusación es grave y sin fundamento. Llevo casi un año como usuario registrado y poquito ruido he hecho como para ser alguien que quiere convertir la web en un polvorín.

La cuestión es una sola y de todos conocida: asinuidad en comentarios políticos por parte de un usuario determinado. Responsabilizarme a mí por haber CONTESTADO (que no abierto hilo alguno de naturaleza política) 2 veces en 10 meses de (repito) "querer covertir esto en un polverín", no creo que sea justo. Ser moderador no te da más razón que a los demás ususarios de la web. Todos nos equivocamos (incluso yo :lol: ) y esta vez creo, no solo por ser el "afectado", que te equivocas.

¿Que te importe?, eso ya es otra cuestión. Considero este post derecho de réplica, así que lo lógico sería que no lo borraras.

morrallas
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Mensaje por morrallas » Dom 30 Nov, 2003 14:07

Haya paz por dios.

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raul2010
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Mensaje por raul2010 » Dom 30 Nov, 2003 14:13

enga klazur, por favor, q ganas de discutir... :D

vaaale, no queria decir q quisieras reventar la web, lo siento

si pensara eso de alguien ya andaría baneado

y de verdad, q no te responsabilizo a ti, no te responsabilizo a ti solo, claro esta. Todos los q la lian tienen parte de culpa, digo yo. Y tu algo participaste, no?

claro q no tengo más razon q nadie, pero no estamos todos intentando q haya paz como dice morrallas? pues ayudadme un poco, ayudémonos entre todos, a ver si conseguimos un poco de concordia

en cuanto a si me equivoco, pues sí, supongo q muy a menudo, pero vamos que sin mala intencion

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klazur
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Mensaje por klazur » Dom 30 Nov, 2003 14:21

Por mi parte todo solucionado :wink:

HolaQueTal
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Mensaje por HolaQueTal » Dom 30 Nov, 2003 14:28

nos iría mejor si adoptáramos como premisa, esta frase que me parece que es de Churchill
"no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriría por defender tu derecho a decirlo"
¡Y unos cojones dijo el facha de Churchill una cosa parecida! :lol: :lol: La que sí dijo es: "no me fío de aquellas estadísticas que no he manipulado yo mismo"
La frase tiene muchas autorías posibles - casi tantas como la célebre 'Prefiero morir de pie que vivir arrodillado" la cual he visto atribuida a no menos de seis personas distintas - pero la más probable es la de una líder izquierdista cuyo nombre leí en el periódico hace diez minutos y ahora no recuerdo.
Evidentemente si hay moderadores es para moderar, y no por nada sino por no enquistar rencillas. Discusiones políticas que tienes con alguien en Offtopic te las llevas luego a 'Problemas Técnicos con las películas', y eso envenena el aire del foro.
Además yo he sido moderador de algunos foros, y también jode bastante cuando lees uno de esas discusiones: si entras al trapo la gente lo ve como una "intromisión de la autoridad" y enseguida salen las acusaciones de intransigencia, como si sólo por el hecho de ser moderador se te conculcase el derecho a expresar tu propia opinión como el resto de usuarios - en otras palabras, los usuarios normales se asustan si ven que sostienen una acalorada opinión contraria a varios moderadores...
Yo no he votado, porque lo considero vano, pero moderar hay que moderar... Gente que salga herida de una discusión en Offtopic puede hacer uso del derecho de "pasar" olímpicamente, pero no del tema, sino de volver por esta web. Y en un foro que se nutre de los usuarios, permitir que gente deje de aportar su conocimiento, su buen rollo, o su material (películas clásicas, en este caso) es una putada y puede llevar a cualquier foro a la extinción.

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LauRíSTiCa
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Mensaje por LauRíSTiCa » Dom 30 Nov, 2003 14:44

No tengo muchas ganas de escribir entre otras cosas xq tengo una resaca impresionante, así que trataré de no extenderme mucho.
Yo he votado que NO deberían cerrarse, ya que lo ideal es que nadie tuviera que censurar a nadie xq se supone q todos tenemos ya unos añitos en los que deberíamos ser capaces de saber censurarnos a nosotros mismos y saber en qué contextos se deben y pueden decir determinadas cosas o no.

Yo tengo ciertos derechos, pero se acaban donde empiezan los tuyos y entonces ahí me paro.
Lo que pasa es que hay gente que no sabe dónde se tiene que parar. Y ahí está el problema.
El dilema es el mismo que cuando se prohibieron los botellones en la calle.
"Yo tengo derecho a beber en la calle si me da la gana"
"Y yo tengo derecho a salir de mi casa y no encontrarme vómitos en el portal todas las mañanas"

¿Hay solución? :roll: Pues sí. Hay tres.

1-Prohibir por norma general.
Nadie tiene malos rollos con nadie, pero se jodió la fiesta. :?
O lo que es lo mismo te cargas el Offtopic.
2-Dejar que cada uno haga lo que quiera.
Perfecto, pero nadie tiene que soportar un montón de porquería en la puerta de casa, que aunque mires para otro lado, sigue oliendo q apesta. :?
3-Solución intermedia. Restringir.
Que el que está de fiesta se controle, tenga más cuidado y al llegar a un punto, se dé cuenta de que ha llegado el momento de irse a otro lado y entonces, limpie, recoja y se pire xa no molestar a los que viven allí.

Creo que me he explicado (aunque el ejemplo tenga algo que ver con mi nivel de alcohol en sangre).

Vamos, el problema no está sólo en que un moderador restrinja más o menos, es que si algunos al abrir la boquita respetaran un poco más los derechos del resto y pensaran que aunque se pueda hablar de cualquier tema y ellos se vayan a quedar bien anchos, pueden estar jodiendo a los que tienen cerca con sus comentarios; pues seguro que no había tantos problemas.

El foro Offtopic me parece genial y hay un montón de hilos graciosísimos y otros muy interesantes q nos perderíamos si lo suprimiéramos.

Por favor. ¿Tan difícil es que cada uno sepa cuándo tiene que parar de hablar en un hilo y cuándo ha llegado el momento de irse a discutir determinados temas en privado?
Última edición por LauRíSTiCa el Dom 30 Nov, 2003 16:44, editado 1 vez en total.

koki
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.

Mensaje por koki » Dom 30 Nov, 2003 14:48

Creo que está mal planteada la encuesta porque la palabra "polémicos" tiene connotaciones excesivamente subjetivas.

Puede haber gente que considere algo polémico y otro que no.

Así que sobre si se deben o no cerrar los post polémicos pues depende:

- Si es un tio que sin ton ni son empieza a insultar y lo único que quiere es fastidiar (sin que haya ningún otro tema por en medio, sea político, etc).
Pues estos hay que cerrarlos.

- Si alguien ha expuesto un tema (sea o no de cine, que para eso tenemos "offtopics") ..y luego se empieza a polemizar...
pues estos los dejaría abiertos.

Como no está claro el planteamiento de partida de la encuesta...
ante la duda..siempre es mejor dejarlos abiertos.

eny
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Mensaje por eny » Dom 30 Nov, 2003 15:05

18987728798794729 km above the Earth...



Imagen





Imagen Alguna novedad por allá abajo?






ImagenPos lo mismo de siempre Pedro, estos humanos

dándose de tortas por haber nacido medio gradillo de latitud de diferencia...ayyy si supieran lo iguales

que se ven desde aquí arriba... Imagen

FordPrefect
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Mensaje por FordPrefect » Dom 30 Nov, 2003 22:36

Hola,

Bueno, pues ahora que el hilo ha sido eliminado y la polémica escampa, voy a dar mi opinión.

No he votado, porque la pregunta me parece ya mal planteada, y ninguna de las opciones me satisface.

Creo que la pregunta está mal planteada, porque no creo que cerrar o eliminar conversaciones que están fuera de la temática del foro sea censura en modo alguno. Sobre todo si la conversación corre por derroteros tan poco relacionados con la temática del foro como la que dio origen a esta polémica.

Al parecer hay mucha gente preocupada por la libertad de expresión. No veo la razón, la verdad, y menos en un medio como internet. Hay miles de foros en los que debatir sobre cualquier tema que se nos pueda ocurrir, pero este es un foro de cine y la libertad de expresión (inexcusable, por supuesto) se debe restingirse aquí únicamente a la temática del foro.

Hablar de libertad de expresión en temas que nada tienen que ver con la temática del foro me parece bastante absurdo. Mantener los foros dentro de la temática para la que han sido creados no puede ser calificado de censura, es simple profilaxis. :D

Personalmente, como ya dije en la propia conversación, me alegro de que haya sido eliminada.

Seguro que aquí hay gente que frecuenta otros foros, y seguro que sois conscientes de que las polémicas pueden abortarse, pero no evitarse. Es una cuestión de pura dinámica social. Un foro no es una conferencia, ni unas jornadas, ni una quedada, ni ningún tipo de acto que se desarrolle en tiempo restringido y en los que, por razones de tiempo, los intervinientes suelen centrarse exclusivamente en el tema en cuestión.

Un foro es algo permanente, las conversaciones siempre están ahí, y si se abre una con intención de crear polémica puede que esta noche no haya nadie de humor para contestarla, pero tarde o temprano alguien lo estará. De eso que no os quepa duda.

Es por esto que pensamiento como "dos no discuten si uno no quiere" y similares, me parecen muy voluntariosos pero muy poco prácticos, además de hacer recaer la responsabilidad de la polémica sobre el que responde, en lugar de sobre el que la crea.

En mi opinión solo es práctico cerrar conversaciones si se hace en los primeros momentos. Si la polémica ya está avanzada no queda más remedio que eliminarlas para evitar malos rollos, porque conforme la polémica avanza, más gente se apunta a ella, más gente tiene cosas que responder a otras intervenciones, y más gente se quedará con la sensación de que otros pudieron soltar su rollo (que sigue ahi, en la conversación cerrada) y ellos no. Y eso solo se evita eliminandolas.

Se que, sea cual sea la acción, no es una decisión fácil para los administradores, pero es algo que forma parte de su labor. Y es algo que, en un momento u otro, todo administrador debe afrontar porque acabará sucediendo aunque no guste.

Tomárselo como simple profilaxis, con luz y taquígrafos (como ha hecho superlopez al avisar aquí de que había eliminado la conversación) seguramente ayudará a evitar el "mal karma".

Un saludo,

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