Buenas, igual peco de pardillo, pero yo creo que, en un principio, si gea-alicia quisiese llamar la atención no habría mandado un privado, sinó que postearía directamente su respuesta en el foro. Por lo demás, en los posts que he visto suyos siempre ha sido una persona correcta y muy agradecida (véase tercer post), por tanto no entiendo a qué viene este desfase.
Saludos
Ebisto y nose adonde pero esisten
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Yo lo que tenía que decirle a gea, se lo he dicho por privado y
ella ya lo sabe, por lo tanto, para mi es suficiente y en mi opinión, no creo que esto deba alargarse más todavía. Por mi parte si esta en mi mano ayudarte, al igual que al resto, lo haré.
Saludos.
[Editado el 22/8/2003 por Ace]
ella ya lo sabe, por lo tanto, para mi es suficiente y en mi opinión, no creo que esto deba alargarse más todavía. Por mi parte si esta en mi mano ayudarte, al igual que al resto, lo haré.
Saludos.
[Editado el 22/8/2003 por Ace]
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
babolot e eso ira dedicado atu madre claro ten mas educacion y mas bergueza ke por lo kese be careces de ella ni respeto tienes alas mujeres y te mofas de ellas y no ay mas desprecio keno acver aprecio y palabras necias oidos sordos sigir asi ios recularizais bosotros mismos yo gracias adios estoi perfecta mente y mi saluz mental mejor ke algunos ke presumen de ello
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Bien amiga Gea/Alicia/amp:
Nos conocemos desde el post de " alaska tierra de oro" viewtopic.php?t=15421 ....
Creo haberte ayudado entonces....
Y como el post fue tomando un cariz graciosillo pues metimos la pata a fondo...
Mis mas sinceras disculpas...
Saludos.
PD: Creo que a varios de nosotros nos gustaria saber la razon de tus dificultades con la escritura, no por curiosidad morbosa sino para apoyarte en lo que haga falta.
Nos conocemos desde el post de " alaska tierra de oro" viewtopic.php?t=15421 ....
Creo haberte ayudado entonces....
Y como el post fue tomando un cariz graciosillo pues metimos la pata a fondo...
Mis mas sinceras disculpas...
Saludos.
PD: Creo que a varios de nosotros nos gustaria saber la razon de tus dificultades con la escritura, no por curiosidad morbosa sino para apoyarte en lo que haga falta.
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Copio un post de Carbayonjovial editado el 15/&/2003
¿Tal vez?
Esto es un troll
Uno de los fenómenos más asociados a la cultura de internet, y de los foros en particular es el trolling o flaming. No creo que tenga que explicaros el concepto de nuevo. Lo que ahora voy a decir no es ningún estudio serio, no soy ni psicólogo ni sociólogo ni nada que se le parezca. Pero durante mi corta vida he tenido la ... fortuna ? ... de lidiar digitalmente con trolls de todas las clases. Así que supongo que puedo describir un poco a estos organismos unineuronales en base a la experiencia. Si no os habeis dormido ya, clickad en el enlace de aqui debajo para seguir leyendo ... _
Motivaciones
Contrario a las creencias populares, un troll no es necesariamente alguien que se cree todas las chorradas que escupe por el teclado. En general, suelen ser personas con una pobre vida social, o simplemente una que no les satisface del todo ( yo por ejemplo no tengo vida social pero lo complemento con mis amados cachivaches ). Internet es un foro abierto donde podemos expresar nuestras frustraciones a mayúscula pelada, discutir acaloradamente sin miedo a que nos dejen la boca sin dientes y masturbar nuestros egos humillando la ignorancia ajena. "Pero coño, si eso lo hacemos todos alguna vez" se preguntará el lector avispado. El tipo de troll del que hablamos aquí no es un simple maleducado o reaccionario. Estamos hablando de alguien a quien le gusta discutir por el mero hecho de hacerlo, tenga o no razón. Un troll es el anarquista imbécil en el foro de la Falange o LI-NO-FUN en barrapunto. Encuentran puro placer en ser el centro de atención, en provocar la ira y el desconcierto. No hay nada que debatir si el contrario se está intentando burlar de tí.
Buena o mala, solo buscan la fama. Nada más.
Patrones de conducta
Un troll es un animal de costumbres. De tópicos más bien. Casi siempre usa los tópicos al uso sobre determinado tema para causar la ira. Un ejemplo de esto es el clásico " ... todos debemos aceptar la realidad ... KDE-XP y GNOME Millenium ... " de Reginaldo Martínez. Este famoso texto es casi la Biblia del Troll. Una recopilación de todos los tópicos y muletillas que los defensores del software libre estamos hartos de contradecir. Y precisamente esa repetición constante es lo que nos eriza los pelos de la espalda y nos hace clamar la Jihad. Jamás he encontrado un post de este párrafo sin respuestas airadas.
Un troll se equivoca a propósito. No es simple estupidez. Es puro instinto de irritación ajena. Ortografía, gramática, términos, tecnología ... Cualquier equivocación es buena, sobre todo si es evidente. No nos confundamos, un troll profesional no suele ser tonto. Un ejemplo de esto es el famoso artículo "Is Your Son a Hacker ?" de la defunta Adequacy, donte términos como "Linus Torvalds is a communist russian hacker who invented LUNIX" lo demuestran todo. Este portal en particular era una muestra del trolling elevado a la categoría de arte surreal. Lo mejor que puede hacer uno en estos casos es partirse la caja.
A propósito del arte. El portal de humor políticamente incorrecto ( pero humor, al fin y al cabo ) Something Awful tiene una sección llamada TruthMedia Reviews : Only The Truth. Esta sección se dedica a publicar articulos decididamente trolls editados por lectores asiduos de la web. Estos artículos , como se indica en la web, tienen el solo propósito de generar flames por diversión. El artículo que mas "flames" genere, gana. Leed el de Linux, no tiene desperdicio .
Y ya que hablamos de Truth. Un último patrón. El troll tiende generalmente al amarillismo en su estilo de escritura. Si podeis echarle una ojeada a los clásicos de la prensa amarilla como The Sun, comprobareis que las palabras como "Verdad", "Justicia", "Realidad", "Objetividad" o "Libertad de expresión" se repiten más de lo aconsejado. Dime de lo que presumes ...
Procedimientos de terminación
Dame tu ropa y las llaves de tu moto ... ehr .. creo que esto no era.
La solución es fácil de decir, quizás deberia omitirla por obvia. Pero la experiencia me demuestra que es dificilísima de alcanzar : El Silencio. Un troll es un yonki de la atención. Si le respondes, has perdido. Tengas razón o no, has cedido a su juego de "a ver quien tiene la ultima palabra". Los trolls no soportan el silencio. Así que cada vez que veas un post claramente troll, adopta la postura del loto, cuenta hasta 10, haz otra cosa, escribre disertaciones lisérgicas sobre el éxito pero por favor : ¡ Que no respondas, cohones !.
Otro método más drástico y que puede comportar problemas es el filtrado de contenidos. Esto puede provocar reacciones del troll filtrado pero estas reacciones también se pueden filtrar. Lo más odioso del filtrado es que lo llamen censura, o cosas así. También puede que gente honesta se sienta amenazada por el admin del site/foro/weblog/foobar. Eso se cura con una buena explicacion sobre la teoría de la señal y el ruido. El problema es cuando el troll instiga a los "descontaminados" a una rebelion "anti-censura" o "por la libertad de expresión". De nuevo, les remito al párrafo superior.
Bueeno, menudo morcillón que me ha salido. Espero que haya sido de su agrado esta pajilla mental del firmante. Saludines, vecinitos.
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Respuestas al mensaje anterior
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El troll como enfermo mental (none / 0) (#1)
por jcantero (jcantero@nospam.escomposlinux.org) a las Tue Feb 18th, 2003 at 04:35:16 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/
No estoy de acuerdo en que todos los trolls sean `profesionales'. A falta de un estudio serio, he llegado a la conclusión de que algunos presentan un cuadro psicológico bastante preocupante: obsesivo, incluyendo maniaco-compulsivo , llegando a lo esquizofrénico e incluso a lo directamente paranoico. Desde manías persecutorias varias, pasando por ausencia de dinstinción entre el bien y el mal o la incapacidad de aceptar los roles sociales, hasta llegar incluso al desdoblamiento de personalidad.
Pero como no es mi campo, dejaré que algún experto en la materia nos explique claramente todo el cuadro clínico. Mientras tanto, todos aquellos que caigan en la tentación de discutir con un troll, que sean conscientes que pueden estar discutiendo con una persona desquiciada o desequilibrada. Debemos dejar a esos individuos al cuidado de las instituciones pertinentes en vez de dañarr más sus maltrecha psicología con nuestras palabras.
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Touché (none / 0) (#2)
por Rawsock a las Tue Feb 18th, 2003 at 08:36:11 PM CET
(Información Usuario)
Sí, se me ha olvidado mencionar que la mayoría de trolletes están para el frenopático. Pero eso no les quita ser espabiladillos cuando de joder se trata, y que su obsesividad roza el perfeccionismo. Quizás es que ya lo consideraba como obvio y ni se me ha pasado por la cabeza.
Gracias por el apunte.¿ Por qué los locos no podrían ser todos como en Mortadelo y Filemón ?. Con el clásico gorro de papel y el embudo-trompetilla. Creyéndose napoleón y eso. En fin ... a lo mío.
-- Comentario aprobado por el Comité Revolucionario Permanente De Los Hombres Topo.
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También los hay del tipo 31337 (none / 0) (#6)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Thu Feb 20th, 2003 at 08:21:22 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter
que se dedican a joder la marrana por puro gamberrismo.
Varios amigotes haciendo el gamberro en internet:
"A ver, vamos adecirle fascista a este o a defecarnos en su progenitora, ya verás como se lía , jua, jua".
"Joooeeer, ahora vamos a la güeb esa del Linus ese, ya verás como se pican si les decimos algo, juas"
En el IRC eran habituales (bueno, allí la cosa se arreglaba por la vía rápida).
Una forma curiosa de 'eliminar' mensajes no deseados de usuarios no-amistosos es la que usan en http://www.heise.de, allí tienes una lista de "ignorados" , como en el IRC. A la larga la gente que hacen el troll en demasía son ignorados por todo el mundo y fenecen ellos sólos.
En la nueva versión de slashcode también existe esto.
--- A laJlaJlabailanlosP-RROs-levantanlapata-C-le-ven-los-huevos
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Ajá (none / 0) (#5)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Thu Feb 20th, 2003 at 07:05:42 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter
Recuerdo que en K5 hace un par de años a alguién se le ocurrió la idea de montar una reunión de K5-eros y para reconocerse la genial idea de llevar cada uno una camiseta con su nick.
Alguién le respondió algo así como que ni loco se expondría a que alguno de los trolls con los que había flameado le metiera dos tiros...
--- A laJlaJlabailanlosP-RROs-levantanlapata-C-le-ven-los-huevos
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Algo bastante triste (none / 0) (#3)
por Victor (victor@taquiones.net) a las Wed Feb 19th, 2003 at 10:41:57 AM CET
(Información Usuario) http://www.taquiones.net
es pensar que dichos elementos dejan huella. Vamos, que a menos que alguien se encargue de borrar sus comentarios/estupideces, éstos permanecen en alguna parte de la red. Y más tarde, otra persona no tan versada en la comunicación, ó más crédula también, pueda tomarse en serio su opinión.
Creo que este aspecto es lo que mueve a muchos a contestarles; más que para tener la última palabra, sería para que aquellos que lo lean también tengan la oportunidad de un desmentido.
-- _Victor_
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Anda, era él (none / 0) (#4)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Thu Feb 20th, 2003 at 06:48:34 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter
Pues lo de todos-debemos-aceptar-la-realidad se vé que algún jeiker lo pilló y lo pasó a perl-script, desde entonces todas las apariciones de este fénomeno para-anormal están automatizadas, igual que otro que pega trozos de un tratado de filosofía ...
Li-Na-Fun por el contrario, parece ser más bien un fenómeno de psiquiatría (lo digo en serio). Su comportamiento parece el cuadro de la esquizofrénia paranoide (repito, hablo en serio no me estoy mofando de nadie): confusión de ideas, fallos en el hilo de expresión, aléxia y la creencia de que es un consumado 'burlador' capaz cde engañar a todo el mundo con 'sutiles jeugos textuales' que resultan o bien prefectamente previsibles o completamente ininteligibles: Tales como empezar una noticia al hilo y salirse off-topic a mitad del texto creyendo que así 'burlará' a los 'censores'.
A mi si quieres que te diga la verdad ese tipo me da pena.
--- A laJlaJlabailanlosP-RROs-levantanlapata-C-le-ven-los-huevos
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Calumnias. (none / 0) (#7)
por Reginaldo Martinez (rmartinez@rmartinez.org.mx) a las Tue Feb 25th, 2003 at 04:48:42 AM CET
(Información Usuario)
Aunque no me ha llamado troll explicitamente, me ha incluido en su articulo donde habla de ellos.
Permitame decirle que se encuentra en un grave error. Yo nunca he escrito un comentario con el animo de provocar una discusion inutil, y cada uno de mis comentarios refleja mi mas sincera opinion sobre el tema.
Saludos.
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FAQ TROLLS
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1 - Introducción.
2 - ¿Qué es un flame?
3 - ¿Qué es un crosspoting?
4 - ¿Qué es un troll?
5 - Tipos de trolls y sus formas de actuar.
6 - Otros FAQs sobre trolls.
--------------------------------------------------------------
1 - Introducción.
Dada la inmensa cantidad de gente que se ha conectado a la red internet hace menos de seis
meses, y dada la cantidad de gente que se deja llevar por los trolls, envío un mini FAQ sobre el
tema, yo únicamente lo empiezo con la intención de informar y no que me quede bonito, aunque lo
pueden mejorar todos aquellos que lo deseen.
No he desarrollado el borrador en forma de preguntas, si no que lo escribo tal y como me sale,
espero vuestras mejoras.
En la red existen diferentes cibertribus, y los trolls son una de esas cibertribus, la misión
de un troll es la de armar el mayor follón posible, la misión de un troll es o bién la de armar
bronca o armar polémica, de conseguir que te cabrees lo máximo posible y reirse a costa del follón
que ha armado.
2 - ¿Qué es un flame?
Un flame es una discusión en internet, una bronca o pelea, normalmente con insultos incluidos.
3 - ¿Qué es un crosspoting?
Un crosspoting es un mensaje enviado al mismo tiempo a varios foros de discusión al mismo
tiempo. De tal forma que cuando alguien responde a un mensaje de ese crosspoting, responde a
todos esos foros de discusión, salvo que elimine manualmente grupos a los que responder el
mensaje.
4 - ¿Qué es un troll?.
Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible,
e incluso malas contestaciones, por ejemplo, si alguien envía al foro es.comp.os.linux un
mensaje con el titular "Linux sucks" o si en es.charla.sexo enviasen un mensaje con el titular
"sois unos impotentes con la mente deforme y no teneis ni idea".
Aparte de esa definición, normalmente se llama troll al emisor de esos mensajes, voy a incluir
aquí una traducción de una definición de troll que he encontrado en:
http://otto.cmr.fsu.edu/~kings/humor/troll.shtml.
He de aclarar que lo que no he sabido traducir lo dejo en el idioma original
El troll de USENET (Trollicus useneticus bloodyirritatingus)es un parásito malvado mental
encontrado en todas las areas de USENET, where it preys upon the brains of lusers
(Homo stultissimus). La mayoría de la gente cuerda evita estas criaturas, debido a que los
trolls de usenet no saben descansar y atacan incesablemente, demandando respuestas desde sus
víctimas.
Los trolls de USENET, a diferencia de la mayoría de los trolls, son inmunes a los flames,
(Flammae useneticae), lo cual es desafortunado, ya que casi siempre intentará atacarte
con eso. En efecto, cuando un troll es atacado con flames, el actuará usando estos flames para
crear más, lo que es devuelto al desafortunado atacante. Los trolls de larga duracción están
capacitados para convertir un grupo de news entero en inhabitable debido a los flames que crea.
La única forma de atacar de un troll es mediante su habilidad de incitar respuestas,
que el necesita para seguir adelante; por lo tanto, el mejor camino para defenderte contra un
troll es simplemente ignorandole. Deprived of nourishment, it will soon starve.
5 - Tipos de trolls y sus formas de actuar.
Ahora bien, existen varios tipos de trolls, esta clasificación que hago, no es la única que
existe, hay más, dejo pendiente poner algún URL cuando vuelva a encontrar una clasificación:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de
Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas
operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes
personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son autenticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer
perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick
y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones
de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo,
se diriga a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso,
si notas que en una conversación alguien trata
de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles
por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
Los trolls de tipo B, suelen ser gente que ha forman parte o han formado parte de un foro de
news, pero por cualquier motivo, odia a una o más personas de ese foro, en otras palabras, "un
rebotado", normalmente se los suele pillar rápido por su forma de expresarse, por eso necesitan
hacer cosas tales como escribir con "K", cometer faltas de ortografía intencionadamente, etc.
Los trolls de tipo B, usan técnicas más rudimentarias, como el insulto, descalificaciones, las
amenazas, etc. y suelen ser inferiores a los de tipo A en cuanto a los médios técnicos empleados.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo B, es ignorandolos, tan sencillo como eso.
aunque en muchas ocasiones es bastante difícil, pues conocen a los integrantes del grupo,
y sabe "donde herirles", por ese motivo, no se les puede ignorar tan fácilmente, y mejor que
ignorarlos, es filtrarlos.
C - Cascaders.
Los trolls de tipo C son los Cascaders, su misión original, hace años, era sobrecargar los
antiguos servidores de news, haciendo envíos masívos de mensajes, usaban mucho la técnica de
responder a un mensaje con un simple "estoy de acuerdo", dejando todo el cuerpo del mensaje
intacto, y solían hacer crosspotings enormes.
Los cascaders hoy día, están un poco fuera de lugar, pues los servidores actuales tienen
enorme capacidad, aunque siguen existiendo. Los cascaders actuales, persiguen crear los hilos
mayores posibles.
Un ejemplo de troll al que catalogaría como cascader es PANIC CRASH. Aunque a veces los
cascader, se limitan a un sólo foro de news.
A los trolls de tipo cascader, se les suele ver el plumero enseguida, pues o bién entran
insultando, o bién se vé rápidamente que desean armar polémica, un ejemplo de esto sería si
alguien entra en el grupo de linux,con el único fin de armar polémica, por ejemplo metiendose
con el sistema operativo Linux y defendiendo Windows a toda costa. O si alguien entra en el
grupo de política defendiendo ideas de nazis. O si entra en el grupo de hackers llamando a
todos "lamers".
Un trolls de tipo cascader, vence o se sale con la suya cuando crea un hilo de gran tamaño,
por eso, cuando le respondes le estas ayudando a "salirse con la suya".
Normalmente cuando un hilo creado por un cascader empieza a flojear, lo aviva usando o bién
el mismo nick o bién otro nick diferente.
No ayudes a los cascaders a salirse con la suya, ten en cuenta que ellos esperan que les
insultes, no les des esa satisfacción.
D - Persistentes
A veces, en un foro cualquiera, y un buen día, aparece un indivíduo extraño, con una
personalidad de lo más rara, y bastante conflictivo, y para colmo, con intenciones de quedarse
para siempre, o al menos unos cuantos años.
Sus mensajes suelen ser de lo más polémico, y suelen crear flames, a veces suelen interpretar
un papel concreto y determinado, como el hacerse pasar por franquista de los más cerrados, suelen
estudiarse muy bién su papel, flamearse con ellos es inutil.
Ignorarlos o filtrarlos, no suele funcionar, pues aunque tu no lo veas, en un foro entra y
sale constantemente gente, Intenta llevarte bién con ellos, cuando insulten o armen broncas, no
te dejes llevar por ellos. Si les insultas, te estas dejando llevar hacia su terreno.
Si ves que escriben algo con lo que no estás adsolutamente de acuerdo, pasa de ellos, no te
dejes provocar, y si te responden, intenta ser breve, no te cansesdemasiado respondiendoles.
Un troll de este tipo había hace tiempo en el foro de Aviación, y otro en el grupo de política.
6 - Otros FAQs sobre trolls.
http://www.csse.monash.edu.au/~mjs/...t/msg00042.html
http://www.faqs.org/ftp/faqs/net-abuse-faq/troll-faq
Ideas para provocar polémica en un foro:
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Éstas son ideas que se me han ido ocurriendo pero que por distintos motivos, porque uno se va aburriendo, porque me exaspera no obtener resultados al primer intento, porque implican el uso de anónimos sin el reconocimiento que merece el artista, y sobre todo porque requieren un tiempo que no estoy dispuesto a malgastar en vosotros. Si a alguien le aprovechan para el MaG o para otro lado, que tome nota.
_
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1) Detectar una "verdad universal" del foro e ir contra ella. Por ejemplo, aquí se podría empezar a decir que el manga y por extensión la subcultura realmente incita a la violencia. Se presenta la evidencia emírica (eg, un asesinato futbolístico en los últimos años y al menos tres por manga/rol/cosas de esas con comparación de las bases sociales de ambas aficiones). Lo importante es argumentar un poco, que la gente está muy trillada y reconoce a un provocador. Y cuando digo lo de atacar una "verdad universal" del foro, no me refiero sólo a las explícitas. Las hay implícitas, como la de que la piratería es respetable, que los gustos generales van hacia el manga comercial y erótico etc.
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2) Suplantación. Esto tiene dos vertientes. Puede cogerse un nick no registrado, fácilmente suplantable y que el gritón perjudicado apechugue. Puede cogerse un nick registrado y ponerle una coma o un espacio detrás (esta os la van a pillar fácilmente, pero a lo mejor conseguís algo entre medias). El interés de suplantar es más que nada pelear a la gente, dejarla en ridículo y demás. El nick noboy no creo que no está registrado. El nick CelsMcLane creo que tampoco. ¿Y el de minami información? Es cosa de mirarlo un poco.
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3) Fingir ser alguien "relevante" en el mundillo. Pues, yo qué sé. Desde presentaros como el editor manga de tal o cual editorial hasta un redactor de una revista. O como alguien que va a hacer una revista y pedir colaboraciones (esto no creará polémica, pero no veáis lo que tiene que molar ver a alguno de los payasos estos escribiendo artículos como locos y luego tú vas y le das al suprimir ).
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4) Lanzar rumores (van a publicar tal cosa, nosequién se lleva a parir con nosecuantos etc). Se usan varios nicks. Que tengan mail (en realidad no hace falta que el mail exista, nadie va a escribiros, se trata de dar verosimilitud al asunto). Si antes de lanzar rumores vais introduciendo los nicks poco a poco durante un par de semanas, más verosímil. Lo malo es que requiere ocuparse en algo durante dos semanas. Yo no estoy dispuesto.
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5) Mandar mails desde tu cuenta poniendo a parir de un burro a la peña y decir que te la han hackeado. Si te van las emociones fuertes puedes dedicarte al mail bombing a ver si cuela. Diversión garantizada. Puedes incluso inventarte un juicio. Variante: Te autosuplantas, lo autodesmientes. Etc.
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6) Inventarse mails y logs supuestamente privados o de algún canal. Si son burradas se notará y la gente se reirá. Si son cosas más verosímiles pero así como con mala leche, pues harán daño. La ventaja es que los cuelas como anónimos y todos estarán preguntándose quién lo envió.
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7) Efecto atmósfera (® GreM): Esto vale como apoyo de cualquier cosa. Dices algo y luego vuelves a entrar apoyándote (si lo vais a hacer en un foro personalizado os recomiendo el reconectar, que a poco que se miren las ips se os verá el plumero). Lo creáis o no, gran parte del predicamento inicial que consiguió transmetropolitan en el CaG fue por cosas así.
_
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Negar la evidencia: Has dicho algo que ha levantado ampollas. Felicidades. Vale, lo que has dicho es una chorrada indefendible. No pasa nada. No tienes que demostrar nada en absoluto. Vuelves a entrar con el mismo nick y dices que no te han entendido, que son unos putos ignorantes. Vuelves a decir lo mismo de antes. Niégate a llegar a un acuerdo y defiende tu opinión, insulta a los que no la compartan. Lo que subyace aquí es que el otro creerá que trata con alguien razonable que cederá ante la lógica. Demuéstrale que no es así.
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_
9) Reciclaje: A lo mejor al décimo grito (o a las dos semanas), la gente empieza a pasar de tí. "Ese gilipollas sólo viene a provocar, no le habléis" son los consejos que tus maravillosos contertulios empiezan a aplicar a rajatabla. Nuevo nick, nuevo estilo. Antes de que los imbéciles se inmunicen a tus cambios te habrás cansado o te habrás muerto.
_
_
10) Troll progresivo (requiere trabajo y dedicación): Entras como si fueras un subnormal más. "Hola, soy de pamplona, me gusta el manga, tengo quince años" y demás chorradas. Poco a poco te vas transformando en alguien intratable "Sois malas personas, os metéis con mis aficiones, me dejáis en ridículo". Acabas por llamarlos hijos de puta. Como siempre, la gente seguirá creyendo que eres razonable. Intentarán hacerte entrar en razón. No dejes que te aburran.
_
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11) Método dinámico (este creo yo que es el mejor, pero también el que más requiere): Consiste en leerse todos los foros y ver qué temas, qué modos de decir las cosas son los que joden más. Muy conveniente el saber detectar tendencias o, al menos, amplificarlas. Si no eres el primero en golpear, sé el que lo hace más fuerte. Los temas se van renovando, hay que estar atento. Aunque, claro, si te quedas en DC/marvel, europeo/americano, vid mala/vid buena casi seguro que conseguirás algo.
_
_
12) Entrar a saco: Pobre y previsible, pero puede sonar la flauta. Inténtalo con las chorradas que te parezcan más evidentes. No cojas por bandera un tema rebuscado por el que nadie se va a indignar. Defiende a ETA. Vivas a Franco. Métete con los putos inmigrantes. Escoge alguno de eso "temas candentes" sobre los que cualquier mindundi tiene una opinión lista para el que la quiera escuchar. Si alguien se acerca a tus posiciones, lo pones como un trapo y te vas un poco más al extremo. Eso sí, por favor, escribe cosas más o menos largas. Persevera.
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Por supuesto, la mayoría de las veces conseguirás bien poco. Además, esto no es una guía extensiva. En realidad, las posibilidades son virtualmente ilimitadas.
Gracias a mi amigo lmario del foro laguna II
¿Tal vez?
Esto es un troll
Uno de los fenómenos más asociados a la cultura de internet, y de los foros en particular es el trolling o flaming. No creo que tenga que explicaros el concepto de nuevo. Lo que ahora voy a decir no es ningún estudio serio, no soy ni psicólogo ni sociólogo ni nada que se le parezca. Pero durante mi corta vida he tenido la ... fortuna ? ... de lidiar digitalmente con trolls de todas las clases. Así que supongo que puedo describir un poco a estos organismos unineuronales en base a la experiencia. Si no os habeis dormido ya, clickad en el enlace de aqui debajo para seguir leyendo ... _
Motivaciones
Contrario a las creencias populares, un troll no es necesariamente alguien que se cree todas las chorradas que escupe por el teclado. En general, suelen ser personas con una pobre vida social, o simplemente una que no les satisface del todo ( yo por ejemplo no tengo vida social pero lo complemento con mis amados cachivaches ). Internet es un foro abierto donde podemos expresar nuestras frustraciones a mayúscula pelada, discutir acaloradamente sin miedo a que nos dejen la boca sin dientes y masturbar nuestros egos humillando la ignorancia ajena. "Pero coño, si eso lo hacemos todos alguna vez" se preguntará el lector avispado. El tipo de troll del que hablamos aquí no es un simple maleducado o reaccionario. Estamos hablando de alguien a quien le gusta discutir por el mero hecho de hacerlo, tenga o no razón. Un troll es el anarquista imbécil en el foro de la Falange o LI-NO-FUN en barrapunto. Encuentran puro placer en ser el centro de atención, en provocar la ira y el desconcierto. No hay nada que debatir si el contrario se está intentando burlar de tí.
Buena o mala, solo buscan la fama. Nada más.
Patrones de conducta
Un troll es un animal de costumbres. De tópicos más bien. Casi siempre usa los tópicos al uso sobre determinado tema para causar la ira. Un ejemplo de esto es el clásico " ... todos debemos aceptar la realidad ... KDE-XP y GNOME Millenium ... " de Reginaldo Martínez. Este famoso texto es casi la Biblia del Troll. Una recopilación de todos los tópicos y muletillas que los defensores del software libre estamos hartos de contradecir. Y precisamente esa repetición constante es lo que nos eriza los pelos de la espalda y nos hace clamar la Jihad. Jamás he encontrado un post de este párrafo sin respuestas airadas.
Un troll se equivoca a propósito. No es simple estupidez. Es puro instinto de irritación ajena. Ortografía, gramática, términos, tecnología ... Cualquier equivocación es buena, sobre todo si es evidente. No nos confundamos, un troll profesional no suele ser tonto. Un ejemplo de esto es el famoso artículo "Is Your Son a Hacker ?" de la defunta Adequacy, donte términos como "Linus Torvalds is a communist russian hacker who invented LUNIX" lo demuestran todo. Este portal en particular era una muestra del trolling elevado a la categoría de arte surreal. Lo mejor que puede hacer uno en estos casos es partirse la caja.
A propósito del arte. El portal de humor políticamente incorrecto ( pero humor, al fin y al cabo ) Something Awful tiene una sección llamada TruthMedia Reviews : Only The Truth. Esta sección se dedica a publicar articulos decididamente trolls editados por lectores asiduos de la web. Estos artículos , como se indica en la web, tienen el solo propósito de generar flames por diversión. El artículo que mas "flames" genere, gana. Leed el de Linux, no tiene desperdicio .
Y ya que hablamos de Truth. Un último patrón. El troll tiende generalmente al amarillismo en su estilo de escritura. Si podeis echarle una ojeada a los clásicos de la prensa amarilla como The Sun, comprobareis que las palabras como "Verdad", "Justicia", "Realidad", "Objetividad" o "Libertad de expresión" se repiten más de lo aconsejado. Dime de lo que presumes ...
Procedimientos de terminación
Dame tu ropa y las llaves de tu moto ... ehr .. creo que esto no era.
La solución es fácil de decir, quizás deberia omitirla por obvia. Pero la experiencia me demuestra que es dificilísima de alcanzar : El Silencio. Un troll es un yonki de la atención. Si le respondes, has perdido. Tengas razón o no, has cedido a su juego de "a ver quien tiene la ultima palabra". Los trolls no soportan el silencio. Así que cada vez que veas un post claramente troll, adopta la postura del loto, cuenta hasta 10, haz otra cosa, escribre disertaciones lisérgicas sobre el éxito pero por favor : ¡ Que no respondas, cohones !.
Otro método más drástico y que puede comportar problemas es el filtrado de contenidos. Esto puede provocar reacciones del troll filtrado pero estas reacciones también se pueden filtrar. Lo más odioso del filtrado es que lo llamen censura, o cosas así. También puede que gente honesta se sienta amenazada por el admin del site/foro/weblog/foobar. Eso se cura con una buena explicacion sobre la teoría de la señal y el ruido. El problema es cuando el troll instiga a los "descontaminados" a una rebelion "anti-censura" o "por la libertad de expresión". De nuevo, les remito al párrafo superior.
Bueeno, menudo morcillón que me ha salido. Espero que haya sido de su agrado esta pajilla mental del firmante. Saludines, vecinitos.
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Respuestas al mensaje anterior
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El troll como enfermo mental (none / 0) (#1)
por jcantero (jcantero@nospam.escomposlinux.org) a las Tue Feb 18th, 2003 at 04:35:16 PM CET
(Información Usuario) http://www.escomposlinux.org/jcantero/
No estoy de acuerdo en que todos los trolls sean `profesionales'. A falta de un estudio serio, he llegado a la conclusión de que algunos presentan un cuadro psicológico bastante preocupante: obsesivo, incluyendo maniaco-compulsivo , llegando a lo esquizofrénico e incluso a lo directamente paranoico. Desde manías persecutorias varias, pasando por ausencia de dinstinción entre el bien y el mal o la incapacidad de aceptar los roles sociales, hasta llegar incluso al desdoblamiento de personalidad.
Pero como no es mi campo, dejaré que algún experto en la materia nos explique claramente todo el cuadro clínico. Mientras tanto, todos aquellos que caigan en la tentación de discutir con un troll, que sean conscientes que pueden estar discutiendo con una persona desquiciada o desequilibrada. Debemos dejar a esos individuos al cuidado de las instituciones pertinentes en vez de dañarr más sus maltrecha psicología con nuestras palabras.
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Touché (none / 0) (#2)
por Rawsock a las Tue Feb 18th, 2003 at 08:36:11 PM CET
(Información Usuario)
Sí, se me ha olvidado mencionar que la mayoría de trolletes están para el frenopático. Pero eso no les quita ser espabiladillos cuando de joder se trata, y que su obsesividad roza el perfeccionismo. Quizás es que ya lo consideraba como obvio y ni se me ha pasado por la cabeza.
Gracias por el apunte.¿ Por qué los locos no podrían ser todos como en Mortadelo y Filemón ?. Con el clásico gorro de papel y el embudo-trompetilla. Creyéndose napoleón y eso. En fin ... a lo mío.
-- Comentario aprobado por el Comité Revolucionario Permanente De Los Hombres Topo.
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También los hay del tipo 31337 (none / 0) (#6)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Thu Feb 20th, 2003 at 08:21:22 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter
que se dedican a joder la marrana por puro gamberrismo.
Varios amigotes haciendo el gamberro en internet:
"A ver, vamos adecirle fascista a este o a defecarnos en su progenitora, ya verás como se lía , jua, jua".
"Joooeeer, ahora vamos a la güeb esa del Linus ese, ya verás como se pican si les decimos algo, juas"
En el IRC eran habituales (bueno, allí la cosa se arreglaba por la vía rápida).
Una forma curiosa de 'eliminar' mensajes no deseados de usuarios no-amistosos es la que usan en http://www.heise.de, allí tienes una lista de "ignorados" , como en el IRC. A la larga la gente que hacen el troll en demasía son ignorados por todo el mundo y fenecen ellos sólos.
En la nueva versión de slashcode también existe esto.
--- A laJlaJlabailanlosP-RROs-levantanlapata-C-le-ven-los-huevos
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Ajá (none / 0) (#5)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Thu Feb 20th, 2003 at 07:05:42 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter
Recuerdo que en K5 hace un par de años a alguién se le ocurrió la idea de montar una reunión de K5-eros y para reconocerse la genial idea de llevar cada uno una camiseta con su nick.
Alguién le respondió algo así como que ni loco se expondría a que alguno de los trolls con los que había flameado le metiera dos tiros...
--- A laJlaJlabailanlosP-RROs-levantanlapata-C-le-ven-los-huevos
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Algo bastante triste (none / 0) (#3)
por Victor (victor@taquiones.net) a las Wed Feb 19th, 2003 at 10:41:57 AM CET
(Información Usuario) http://www.taquiones.net
es pensar que dichos elementos dejan huella. Vamos, que a menos que alguien se encargue de borrar sus comentarios/estupideces, éstos permanecen en alguna parte de la red. Y más tarde, otra persona no tan versada en la comunicación, ó más crédula también, pueda tomarse en serio su opinión.
Creo que este aspecto es lo que mueve a muchos a contestarles; más que para tener la última palabra, sería para que aquellos que lo lean también tengan la oportunidad de un desmentido.
-- _Victor_
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Anda, era él (none / 0) (#4)
por runlevel0 (exterATvullferPUNTes) a las Thu Feb 20th, 2003 at 06:48:34 PM CET
(Información Usuario) http://perso.wanadoo.es/exter
Pues lo de todos-debemos-aceptar-la-realidad se vé que algún jeiker lo pilló y lo pasó a perl-script, desde entonces todas las apariciones de este fénomeno para-anormal están automatizadas, igual que otro que pega trozos de un tratado de filosofía ...
Li-Na-Fun por el contrario, parece ser más bien un fenómeno de psiquiatría (lo digo en serio). Su comportamiento parece el cuadro de la esquizofrénia paranoide (repito, hablo en serio no me estoy mofando de nadie): confusión de ideas, fallos en el hilo de expresión, aléxia y la creencia de que es un consumado 'burlador' capaz cde engañar a todo el mundo con 'sutiles jeugos textuales' que resultan o bien prefectamente previsibles o completamente ininteligibles: Tales como empezar una noticia al hilo y salirse off-topic a mitad del texto creyendo que así 'burlará' a los 'censores'.
A mi si quieres que te diga la verdad ese tipo me da pena.
--- A laJlaJlabailanlosP-RROs-levantanlapata-C-le-ven-los-huevos
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Calumnias. (none / 0) (#7)
por Reginaldo Martinez (rmartinez@rmartinez.org.mx) a las Tue Feb 25th, 2003 at 04:48:42 AM CET
(Información Usuario)
Aunque no me ha llamado troll explicitamente, me ha incluido en su articulo donde habla de ellos.
Permitame decirle que se encuentra en un grave error. Yo nunca he escrito un comentario con el animo de provocar una discusion inutil, y cada uno de mis comentarios refleja mi mas sincera opinion sobre el tema.
Saludos.
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FAQ TROLLS
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1 - Introducción.
2 - ¿Qué es un flame?
3 - ¿Qué es un crosspoting?
4 - ¿Qué es un troll?
5 - Tipos de trolls y sus formas de actuar.
6 - Otros FAQs sobre trolls.
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1 - Introducción.
Dada la inmensa cantidad de gente que se ha conectado a la red internet hace menos de seis
meses, y dada la cantidad de gente que se deja llevar por los trolls, envío un mini FAQ sobre el
tema, yo únicamente lo empiezo con la intención de informar y no que me quede bonito, aunque lo
pueden mejorar todos aquellos que lo deseen.
No he desarrollado el borrador en forma de preguntas, si no que lo escribo tal y como me sale,
espero vuestras mejoras.
En la red existen diferentes cibertribus, y los trolls son una de esas cibertribus, la misión
de un troll es la de armar el mayor follón posible, la misión de un troll es o bién la de armar
bronca o armar polémica, de conseguir que te cabrees lo máximo posible y reirse a costa del follón
que ha armado.
2 - ¿Qué es un flame?
Un flame es una discusión en internet, una bronca o pelea, normalmente con insultos incluidos.
3 - ¿Qué es un crosspoting?
Un crosspoting es un mensaje enviado al mismo tiempo a varios foros de discusión al mismo
tiempo. De tal forma que cuando alguien responde a un mensaje de ese crosspoting, responde a
todos esos foros de discusión, salvo que elimine manualmente grupos a los que responder el
mensaje.
4 - ¿Qué es un troll?.
Se define un troll como un mensaje cuya intención es el de crear la mayor polémica posible,
e incluso malas contestaciones, por ejemplo, si alguien envía al foro es.comp.os.linux un
mensaje con el titular "Linux sucks" o si en es.charla.sexo enviasen un mensaje con el titular
"sois unos impotentes con la mente deforme y no teneis ni idea".
Aparte de esa definición, normalmente se llama troll al emisor de esos mensajes, voy a incluir
aquí una traducción de una definición de troll que he encontrado en:
http://otto.cmr.fsu.edu/~kings/humor/troll.shtml.
He de aclarar que lo que no he sabido traducir lo dejo en el idioma original
El troll de USENET (Trollicus useneticus bloodyirritatingus)es un parásito malvado mental
encontrado en todas las areas de USENET, where it preys upon the brains of lusers
(Homo stultissimus). La mayoría de la gente cuerda evita estas criaturas, debido a que los
trolls de usenet no saben descansar y atacan incesablemente, demandando respuestas desde sus
víctimas.
Los trolls de USENET, a diferencia de la mayoría de los trolls, son inmunes a los flames,
(Flammae useneticae), lo cual es desafortunado, ya que casi siempre intentará atacarte
con eso. En efecto, cuando un troll es atacado con flames, el actuará usando estos flames para
crear más, lo que es devuelto al desafortunado atacante. Los trolls de larga duracción están
capacitados para convertir un grupo de news entero en inhabitable debido a los flames que crea.
La única forma de atacar de un troll es mediante su habilidad de incitar respuestas,
que el necesita para seguir adelante; por lo tanto, el mejor camino para defenderte contra un
troll es simplemente ignorandole. Deprived of nourishment, it will soon starve.
5 - Tipos de trolls y sus formas de actuar.
Ahora bien, existen varios tipos de trolls, esta clasificación que hago, no es la única que
existe, hay más, dejo pendiente poner algún URL cuando vuelva a encontrar una clasificación:
A - Busca Broncas por diversión.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
C - Cascaders.
D - Persistentes
A - Busca Broncas por diversión.
Los trolls de tipo A, buscan foros con mucha gente, como pueda ser el de política, el de
Linux, el de actualidad, y tratan de armar las mayores broncas posibles, usan varios sistemas
operativos y versiones, varios lectores de news diferentes, varios accesos a la red diferentes.
Normalmente estudian a los grupos a los que van a atacar, a sus gentes, infiltran diferentes
personajes, o nicks, y hasta se contestan a ellos mismos.
Algunos trolls de tipo A, son autenticos especialistas, pues llegan a ser capaces de hacer
perder los nervios a cualquiera sin usar ningún sólo insulto, incluso en lugar de usar un nick
y una dirección de correo falsa, se inventan nombres y apellidos y a veces utilizan direcciones
de correo de otros usuarios, con el fin de que cualquier represalia, mail bombing, por ejemplo,
se diriga a personas equivocadas.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo A, es no ser demasiado orgulloso,
si notas que en una conversación alguien trata
de dejarte como gilipollas, sal de ese hilo lo antes posible y no vuelvas a hacerle caso.
Normalmente los trolls de tipo A, suelen tener varias personalidades, pero es difícil pillarles
por las cabeceras de los mensajes, o por el estilo de escritura.
B - Objetivo determinado, venganza, van a por alguien o a conseguir algo.
Los trolls de tipo B, suelen ser gente que ha forman parte o han formado parte de un foro de
news, pero por cualquier motivo, odia a una o más personas de ese foro, en otras palabras, "un
rebotado", normalmente se los suele pillar rápido por su forma de expresarse, por eso necesitan
hacer cosas tales como escribir con "K", cometer faltas de ortografía intencionadamente, etc.
Los trolls de tipo B, usan técnicas más rudimentarias, como el insulto, descalificaciones, las
amenazas, etc. y suelen ser inferiores a los de tipo A en cuanto a los médios técnicos empleados.
La mejor forma de defenderse de los trolls de tipo B, es ignorandolos, tan sencillo como eso.
aunque en muchas ocasiones es bastante difícil, pues conocen a los integrantes del grupo,
y sabe "donde herirles", por ese motivo, no se les puede ignorar tan fácilmente, y mejor que
ignorarlos, es filtrarlos.
C - Cascaders.
Los trolls de tipo C son los Cascaders, su misión original, hace años, era sobrecargar los
antiguos servidores de news, haciendo envíos masívos de mensajes, usaban mucho la técnica de
responder a un mensaje con un simple "estoy de acuerdo", dejando todo el cuerpo del mensaje
intacto, y solían hacer crosspotings enormes.
Los cascaders hoy día, están un poco fuera de lugar, pues los servidores actuales tienen
enorme capacidad, aunque siguen existiendo. Los cascaders actuales, persiguen crear los hilos
mayores posibles.
Un ejemplo de troll al que catalogaría como cascader es PANIC CRASH. Aunque a veces los
cascader, se limitan a un sólo foro de news.
A los trolls de tipo cascader, se les suele ver el plumero enseguida, pues o bién entran
insultando, o bién se vé rápidamente que desean armar polémica, un ejemplo de esto sería si
alguien entra en el grupo de linux,con el único fin de armar polémica, por ejemplo metiendose
con el sistema operativo Linux y defendiendo Windows a toda costa. O si alguien entra en el
grupo de política defendiendo ideas de nazis. O si entra en el grupo de hackers llamando a
todos "lamers".
Un trolls de tipo cascader, vence o se sale con la suya cuando crea un hilo de gran tamaño,
por eso, cuando le respondes le estas ayudando a "salirse con la suya".
Normalmente cuando un hilo creado por un cascader empieza a flojear, lo aviva usando o bién
el mismo nick o bién otro nick diferente.
No ayudes a los cascaders a salirse con la suya, ten en cuenta que ellos esperan que les
insultes, no les des esa satisfacción.
D - Persistentes
A veces, en un foro cualquiera, y un buen día, aparece un indivíduo extraño, con una
personalidad de lo más rara, y bastante conflictivo, y para colmo, con intenciones de quedarse
para siempre, o al menos unos cuantos años.
Sus mensajes suelen ser de lo más polémico, y suelen crear flames, a veces suelen interpretar
un papel concreto y determinado, como el hacerse pasar por franquista de los más cerrados, suelen
estudiarse muy bién su papel, flamearse con ellos es inutil.
Ignorarlos o filtrarlos, no suele funcionar, pues aunque tu no lo veas, en un foro entra y
sale constantemente gente, Intenta llevarte bién con ellos, cuando insulten o armen broncas, no
te dejes llevar por ellos. Si les insultas, te estas dejando llevar hacia su terreno.
Si ves que escriben algo con lo que no estás adsolutamente de acuerdo, pasa de ellos, no te
dejes provocar, y si te responden, intenta ser breve, no te cansesdemasiado respondiendoles.
Un troll de este tipo había hace tiempo en el foro de Aviación, y otro en el grupo de política.
6 - Otros FAQs sobre trolls.
http://www.csse.monash.edu.au/~mjs/...t/msg00042.html
http://www.faqs.org/ftp/faqs/net-abuse-faq/troll-faq
Ideas para provocar polémica en un foro:
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Éstas son ideas que se me han ido ocurriendo pero que por distintos motivos, porque uno se va aburriendo, porque me exaspera no obtener resultados al primer intento, porque implican el uso de anónimos sin el reconocimiento que merece el artista, y sobre todo porque requieren un tiempo que no estoy dispuesto a malgastar en vosotros. Si a alguien le aprovechan para el MaG o para otro lado, que tome nota.
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1) Detectar una "verdad universal" del foro e ir contra ella. Por ejemplo, aquí se podría empezar a decir que el manga y por extensión la subcultura realmente incita a la violencia. Se presenta la evidencia emírica (eg, un asesinato futbolístico en los últimos años y al menos tres por manga/rol/cosas de esas con comparación de las bases sociales de ambas aficiones). Lo importante es argumentar un poco, que la gente está muy trillada y reconoce a un provocador. Y cuando digo lo de atacar una "verdad universal" del foro, no me refiero sólo a las explícitas. Las hay implícitas, como la de que la piratería es respetable, que los gustos generales van hacia el manga comercial y erótico etc.
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2) Suplantación. Esto tiene dos vertientes. Puede cogerse un nick no registrado, fácilmente suplantable y que el gritón perjudicado apechugue. Puede cogerse un nick registrado y ponerle una coma o un espacio detrás (esta os la van a pillar fácilmente, pero a lo mejor conseguís algo entre medias). El interés de suplantar es más que nada pelear a la gente, dejarla en ridículo y demás. El nick noboy no creo que no está registrado. El nick CelsMcLane creo que tampoco. ¿Y el de minami información? Es cosa de mirarlo un poco.
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3) Fingir ser alguien "relevante" en el mundillo. Pues, yo qué sé. Desde presentaros como el editor manga de tal o cual editorial hasta un redactor de una revista. O como alguien que va a hacer una revista y pedir colaboraciones (esto no creará polémica, pero no veáis lo que tiene que molar ver a alguno de los payasos estos escribiendo artículos como locos y luego tú vas y le das al suprimir ).
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4) Lanzar rumores (van a publicar tal cosa, nosequién se lleva a parir con nosecuantos etc). Se usan varios nicks. Que tengan mail (en realidad no hace falta que el mail exista, nadie va a escribiros, se trata de dar verosimilitud al asunto). Si antes de lanzar rumores vais introduciendo los nicks poco a poco durante un par de semanas, más verosímil. Lo malo es que requiere ocuparse en algo durante dos semanas. Yo no estoy dispuesto.
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5) Mandar mails desde tu cuenta poniendo a parir de un burro a la peña y decir que te la han hackeado. Si te van las emociones fuertes puedes dedicarte al mail bombing a ver si cuela. Diversión garantizada. Puedes incluso inventarte un juicio. Variante: Te autosuplantas, lo autodesmientes. Etc.
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6) Inventarse mails y logs supuestamente privados o de algún canal. Si son burradas se notará y la gente se reirá. Si son cosas más verosímiles pero así como con mala leche, pues harán daño. La ventaja es que los cuelas como anónimos y todos estarán preguntándose quién lo envió.
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7) Efecto atmósfera (® GreM): Esto vale como apoyo de cualquier cosa. Dices algo y luego vuelves a entrar apoyándote (si lo vais a hacer en un foro personalizado os recomiendo el reconectar, que a poco que se miren las ips se os verá el plumero). Lo creáis o no, gran parte del predicamento inicial que consiguió transmetropolitan en el CaG fue por cosas así.
_
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Negar la evidencia: Has dicho algo que ha levantado ampollas. Felicidades. Vale, lo que has dicho es una chorrada indefendible. No pasa nada. No tienes que demostrar nada en absoluto. Vuelves a entrar con el mismo nick y dices que no te han entendido, que son unos putos ignorantes. Vuelves a decir lo mismo de antes. Niégate a llegar a un acuerdo y defiende tu opinión, insulta a los que no la compartan. Lo que subyace aquí es que el otro creerá que trata con alguien razonable que cederá ante la lógica. Demuéstrale que no es así._
_
9) Reciclaje: A lo mejor al décimo grito (o a las dos semanas), la gente empieza a pasar de tí. "Ese gilipollas sólo viene a provocar, no le habléis" son los consejos que tus maravillosos contertulios empiezan a aplicar a rajatabla. Nuevo nick, nuevo estilo. Antes de que los imbéciles se inmunicen a tus cambios te habrás cansado o te habrás muerto.
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_
10) Troll progresivo (requiere trabajo y dedicación): Entras como si fueras un subnormal más. "Hola, soy de pamplona, me gusta el manga, tengo quince años" y demás chorradas. Poco a poco te vas transformando en alguien intratable "Sois malas personas, os metéis con mis aficiones, me dejáis en ridículo". Acabas por llamarlos hijos de puta. Como siempre, la gente seguirá creyendo que eres razonable. Intentarán hacerte entrar en razón. No dejes que te aburran.
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_
11) Método dinámico (este creo yo que es el mejor, pero también el que más requiere): Consiste en leerse todos los foros y ver qué temas, qué modos de decir las cosas son los que joden más. Muy conveniente el saber detectar tendencias o, al menos, amplificarlas. Si no eres el primero en golpear, sé el que lo hace más fuerte. Los temas se van renovando, hay que estar atento. Aunque, claro, si te quedas en DC/marvel, europeo/americano, vid mala/vid buena casi seguro que conseguirás algo.
_
_
12) Entrar a saco: Pobre y previsible, pero puede sonar la flauta. Inténtalo con las chorradas que te parezcan más evidentes. No cojas por bandera un tema rebuscado por el que nadie se va a indignar. Defiende a ETA. Vivas a Franco. Métete con los putos inmigrantes. Escoge alguno de eso "temas candentes" sobre los que cualquier mindundi tiene una opinión lista para el que la quiera escuchar. Si alguien se acerca a tus posiciones, lo pones como un trapo y te vas un poco más al extremo. Eso sí, por favor, escribe cosas más o menos largas. Persevera.
_
_
Por supuesto, la mayoría de las veces conseguirás bien poco. Además, esto no es una guía extensiva. En realidad, las posibilidades son virtualmente ilimitadas.
Gracias a mi amigo lmario del foro laguna II
Hemos venido a pasar el rato
-
KeyserSoze
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[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Bueno, yo me voy a explicar, pero que quede claro que me mantengo en todo lo que dije:
Antes de postear el mensaje que desencadeno todo, me mire los post que Gea habia puesto en otros hilos, y vi que efectivamente, los habia con faltas de ortografia, y si tb os fijais, los hay que estan escritos muy bien.
A mi me cuesta leerlo, pq mi vista no es buena, y por eso le pedi que intentara escribir algo mas claro, ya que sino no podria ayudarla, pq si he de hacer un esfuerzo por leer algo, pues no lo voy a hacer, y menos si es como creo que es, dejadez al escribir.
No creo que mi post de respuesta fuera ni mucho menos maleducado ni provocador.
Entonces llego su privado, os lo recuerdo:
"lo siento sino me entiendes pues nolose acer mejory no me aberguenzo de ello pues ago lokepuedo y no es poco pero descuida ya yo meberas mas por aki ni pedirnada pues meas dado la puntilla buscare por otras pajinas keno me reprochen como escribo y como me estreso"
Yo no se donde veis que le de la puntilla, que insinue que se ha de largar de aqui, pero yo ni mucho menos me referia a eso, como se puede leer.
Por este motivo, mi siguiente post fue claro y tajante. Si realmente tuviera algun problema, hay otras maneras de comentarmelo por un privado, no de la manera que lo hizo ella.
Y todos sabemos que hay muchos tipos de faltas de ortografia y de lenguaje, yo mismo kometo muxos (algunos keriendo) pero se ke no imposibilitan la lectura del post, kosa ke si hicieran kambiaria para que se me pudiera entender.
En fin, para acabar, creo (y me puedo equivocar) que lo escribe asi porque realmente quiere, su nivel cultural no es de analfabetismo y ni mucho menos tiene dislexia como se ha podido insinuar.
Y lo de la etiqueta, pues hombre, no entiendo pq lo ves mal [n]Bowien[/n], hay casos, como este en que es necesario recordarlo. Y si sudo de lo ke dicen, es pq primero sudan de tener un respeto hacia la gente de la que esperan ayuda, ya que si se ipide ayuda, lo mas importante es ser claro.
Un saludo y hasta mañana, que no se que hago aun por aqui.
Antes de postear el mensaje que desencadeno todo, me mire los post que Gea habia puesto en otros hilos, y vi que efectivamente, los habia con faltas de ortografia, y si tb os fijais, los hay que estan escritos muy bien.
A mi me cuesta leerlo, pq mi vista no es buena, y por eso le pedi que intentara escribir algo mas claro, ya que sino no podria ayudarla, pq si he de hacer un esfuerzo por leer algo, pues no lo voy a hacer, y menos si es como creo que es, dejadez al escribir.
No creo que mi post de respuesta fuera ni mucho menos maleducado ni provocador.
Entonces llego su privado, os lo recuerdo:
"lo siento sino me entiendes pues nolose acer mejory no me aberguenzo de ello pues ago lokepuedo y no es poco pero descuida ya yo meberas mas por aki ni pedirnada pues meas dado la puntilla buscare por otras pajinas keno me reprochen como escribo y como me estreso"
Yo no se donde veis que le de la puntilla, que insinue que se ha de largar de aqui, pero yo ni mucho menos me referia a eso, como se puede leer.
Por este motivo, mi siguiente post fue claro y tajante. Si realmente tuviera algun problema, hay otras maneras de comentarmelo por un privado, no de la manera que lo hizo ella.
Y todos sabemos que hay muchos tipos de faltas de ortografia y de lenguaje, yo mismo kometo muxos (algunos keriendo) pero se ke no imposibilitan la lectura del post, kosa ke si hicieran kambiaria para que se me pudiera entender.
En fin, para acabar, creo (y me puedo equivocar) que lo escribe asi porque realmente quiere, su nivel cultural no es de analfabetismo y ni mucho menos tiene dislexia como se ha podido insinuar.
Y lo de la etiqueta, pues hombre, no entiendo pq lo ves mal [n]Bowien[/n], hay casos, como este en que es necesario recordarlo. Y si sudo de lo ke dicen, es pq primero sudan de tener un respeto hacia la gente de la que esperan ayuda, ya que si se ipide ayuda, lo mas importante es ser claro.
Un saludo y hasta mañana, que no se que hago aun por aqui.
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Hablando en serio:quote:Y todos sabemos que hay muchos tipos de faltas de ortografia y de lenguaje, yo mismo kometo muxos (algunos keriendo) pero se ke no imposibilitan la lectura del post, kosa ke si hicieran kambiaria para que se me pudiera entender.
Me molesta un monton eso de la K!
Aunque respeto el derecho de escribir como se te canta que tiene cada uno.
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
reitero lo dicho, y entiendo el enfado de unos y otros, pues nos hemos posicionado distintamente ante el comportamiento de gea/alicia/amp
no voy a cerrar el hilo (aun), no creo q haya sido tan grave
lo q quiero es q la chica se explique, pq hasta donde yo sé, no lo ha hecho
y por otro lado, no me gusta q la peña se registre tres veces en la web, q para algo estan los logins y los passwords
salu2
no voy a cerrar el hilo (aun), no creo q haya sido tan grave
lo q quiero es q la chica se explique, pq hasta donde yo sé, no lo ha hecho
y por otro lado, no me gusta q la peña se registre tres veces en la web, q para algo estan los logins y los passwords
salu2
-
superlopez
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- Registrado: Mar 30 Jul, 2002 02:00
- Ubicación: Buscando villanos
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Bueno, calmemos los ánimos.
Gea/Alicia/Amp: Esta es tu casa y la de todos. Sería una pena no verte a menudo por aqui.
Yo tambien al leer tui primer mensaje me mosqueé un poco, y respondí con un post que a los pocos minutos borré por considerarlo un poco ofensivo, alla cada cual con sus problemas me dije entonces.
Si que es muy incordiante tu forma de escribir, entiendo que tienes algún problema y por eso lo haces, asi que seguiré intentando descifrar tus posts y respondiendo cuando pueda.
Yo, a título particular, entenderé que no des explicaciones sobre tus problemas, tienes todo el derecho a no hacerlo. Pero si no lo haces, entederemos que eres como todos los demas y te trataremos exactamente igual que a todos los usuarios de la página. Y aqui al que escribe mal siempre se le ha dado un toque de atención, en eso no vas a ser una excepción.
Simplemente bastaría con que dijeras 'no puedo hacerlo mejor' y todos lo entederíamos y punto. Releyendo los post veo que se lo has dicho en privado a KeyserSoze, a mi me basta con esa explicación:
Gea/Alicia/Amp: Esta es tu casa y la de todos. Sería una pena no verte a menudo por aqui.
Yo tambien al leer tui primer mensaje me mosqueé un poco, y respondí con un post que a los pocos minutos borré por considerarlo un poco ofensivo, alla cada cual con sus problemas me dije entonces.
Si que es muy incordiante tu forma de escribir, entiendo que tienes algún problema y por eso lo haces, asi que seguiré intentando descifrar tus posts y respondiendo cuando pueda.
Yo, a título particular, entenderé que no des explicaciones sobre tus problemas, tienes todo el derecho a no hacerlo. Pero si no lo haces, entederemos que eres como todos los demas y te trataremos exactamente igual que a todos los usuarios de la página. Y aqui al que escribe mal siempre se le ha dado un toque de atención, en eso no vas a ser una excepción.
Simplemente bastaría con que dijeras 'no puedo hacerlo mejor' y todos lo entederíamos y punto. Releyendo los post veo que se lo has dicho en privado a KeyserSoze, a mi me basta con esa explicación:
Lo que ha enfadando a algunos usuarios es que simplemente piensan que les has tomando el pelo. Una vez aclarado el asunto, por mi puedes seguir posteando de la manera que te sea posible hacerlo.quote:ago lokepuedo y no es poco
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
No quiero echar mas leña al fuego, simplemente digo "vive y deja vivir", yo por mi parte he leido los post de Gea y confieso que, despues de leido el segundo, no me veo con moral para seguir descifrando, lo siento, cada uno tiene la paciencia que tiene y punto, pero no voy a entrar en discusiones sobre si esta chica se esta quedando con el personal.
Por cierto, la mania de escribir con las "k" me parece una moda idiota y un autentico insulto al idioma... pero de nada vale molestarse porque el que lo haga va a seguir haciendolo, al menos espero que no dure mucho:mad:
Saludos a todos.
Por cierto, la mania de escribir con las "k" me parece una moda idiota y un autentico insulto al idioma... pero de nada vale molestarse porque el que lo haga va a seguir haciendolo, al menos espero que no dure mucho:mad:
Saludos a todos.
"Veritas et robitas super omnia"
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Superlopez, encima de estar preparando un pedazo de foro para todos, además eres un artista en el tema de la reconciliación 
:D y no lo digo de coña. Premio al mejor post.
En qué subforo iban los monumentos al personal?
:D y no lo digo de coña. Premio al mejor post.En qué subforo iban los monumentos al personal?
«Nunca contestes a una palabra airada con otra palabra airada. Es la segunda la que provoca la riña» (Confucio)
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
tate, mejor te paso nuestro número de cuenta y nuestra dirección 
un jamoncito y una aportación económica estarían bien, jajajajaj
salu2 gente
un jamoncito y una aportación económica estarían bien, jajajajaj
salu2 gente
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Benifotrem
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- Registrado: Lun 22 Jul, 2002 02:00
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
La verdad que sí.
Gea, pronto te queremos ver por aquí (si quieres).
Gea, pronto te queremos ver por aquí (si quieres).
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Super.Lopez.#01.el.origen.de.superlopez.comics.-.spanish.-.español.-.castellano.-.www.librosvirtuales.net.-.ace 
Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.10.-.Al.Centro.De.La.Tierra.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.11.-.Cachabolik.Blues.Rock.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.12.-.En.El.Pais.De.Los.Juegos.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.14.-.El.Asombro.Del.Robot.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.16.-.Los.Cerditos.De.Camprodón.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.20.-.Un.Camello.Subió.A.Un.Tranvia,.En.Grenoble,.Y.El.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.26.-.Los.Gemelos.Superlopez.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.28.-.El.Infierno.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.29.-.Vamos.A.Ver.Elefantes.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.31-.El.Supercrack.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.33.-.25.Años.De.Superlopez.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.34.-.Otra.Vez.Lady.Araña.ace Superlopez.-.Por.Raistlin.-.Nº.35.-.La.Guerra.De.Lady.Araña.ace Superlopez.Español.Numeros1Al11.zip superlopez.tomo.38.-.El.caseron.fantasma-.comic.escaneado..by.Vardok.-super.lopez.scans-..rar Superlopez.Completa.La.Coleccion.Comics.Spanish.Español.Castellano.-.By.Librosvirtuales.Net.-.ace -
Benifotrem
- Mensajes: 287
- Registrado: Lun 22 Jul, 2002 02:00
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Ostras,pedritus, no sabía que hubieran tantos comics del super por la red.Me intenté bajar uno hace tiempo pero no habían fuentes.
Por fin tendré una copia de seguridad de mis tebeos.
Muchas gracias,tío. ¡Qué gran post!
[Editado el 22/8/2003 por Benifotrem]
Por fin tendré una copia de seguridad de mis tebeos.
Muchas gracias,tío. ¡Qué gran post!
[Editado el 22/8/2003 por Benifotrem]
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KeyserSoze
- Mensajes: 6302
- Registrado: Jue 03 Oct, 2002 02:00
- Contactar:
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Pincho en los tebeos del super!!! Madre mia que caen todos!!!!!
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
pero q grande!!!
a por ellos
a por ellos
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
En dos palabras: Impre sionante (original que es uno)
¡Tariiii tariiii! a por ellos.
genial, Pedritus
¡Tariiii tariiii! a por ellos.
genial, Pedritus
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
Me estoy dando cuenta que hay mucha intolerancia dentro de esta Web (y de otras), si las cosas no se hacen o se dicen como creen que es conveniente eres malo y te estas quedando con la gente. Te piden todo tipo de explicaciones y encima tienes que darlas para que te acepten. Esto se parece a las disputas de los patios de colegio donde el chico nuevo tiene que pasar alguna prueba para ser aceptado en el grupo de amigos.
¿Por que una persona tiene que dar explicaciones de como escribe? Y ya no solo se le piden explicaciones sino que cuente si tiene algún tipo de problema, la vida de cada uno es privada y no tiene porque ir narrándola por foros. Si ella tiene que dar explicaciones porque no se las pedimos a cualquier otra persona por no pone la –d- en la última sílaba de los participios, o aquellas que utilizan abreviaturas de palabras como por ejemplo “q”. Si se le pide a un miembro de la Web que escriba correctamente se le tiene que pedir a todos que lo hagan correctamente y si no lo hacen que se les llame la atención. Y lo mismo pasa cuando uno comete "el error" de escribir en su idioma natal...
No es tan difícil leer los post de Gea solo tiene que fijarte, su mal es unir palabras y tener faltas de ortografía. ¿Quien no hace alguna que otra falta? No es bonito para la vista leer cualquier cosa y encontrarse faltas pero las encontramos en todas partes, solo tienes que coger un periódico y leértelo con detenimiento y encontraras faltas de ortografía, expresión y erratas mecanográficas y ya no solo en la prensa escrita si ves las noticias los locutores cometen errores al pronunciar palabras...
¿Por qué no el ciudadano pide explicaciones al editor de un periódico por estas faltas o al responsable de las noticias?
Creo que ya queda clara mi postura y creo que a más de uno se le tendría que caer la cara de vergüenza por haber
escrito lo que ha escrito.
Gea si te puedo ayudar en algo solo tienes que pedirlo.
Un besito bonita
P.D.: Gracias por los enlaces Pedritus! a BoWien le encantarán cuando vuelva del curro y me llenará de tebeos la mula
¿Por que una persona tiene que dar explicaciones de como escribe? Y ya no solo se le piden explicaciones sino que cuente si tiene algún tipo de problema, la vida de cada uno es privada y no tiene porque ir narrándola por foros. Si ella tiene que dar explicaciones porque no se las pedimos a cualquier otra persona por no pone la –d- en la última sílaba de los participios, o aquellas que utilizan abreviaturas de palabras como por ejemplo “q”. Si se le pide a un miembro de la Web que escriba correctamente se le tiene que pedir a todos que lo hagan correctamente y si no lo hacen que se les llame la atención. Y lo mismo pasa cuando uno comete "el error" de escribir en su idioma natal...
No es tan difícil leer los post de Gea solo tiene que fijarte, su mal es unir palabras y tener faltas de ortografía. ¿Quien no hace alguna que otra falta? No es bonito para la vista leer cualquier cosa y encontrarse faltas pero las encontramos en todas partes, solo tienes que coger un periódico y leértelo con detenimiento y encontraras faltas de ortografía, expresión y erratas mecanográficas y ya no solo en la prensa escrita si ves las noticias los locutores cometen errores al pronunciar palabras...
¿Por qué no el ciudadano pide explicaciones al editor de un periódico por estas faltas o al responsable de las noticias?
Creo que ya queda clara mi postura y creo que a más de uno se le tendría que caer la cara de vergüenza por haber
escrito lo que ha escrito.
Gea si te puedo ayudar en algo solo tienes que pedirlo.
Un besito bonita
P.D.: Gracias por los enlaces Pedritus! a BoWien le encantarán cuando vuelva del curro y me llenará de tebeos la mula
[PET] ebisto y nose adonde pero esisten
no estoy para nada de acuerdoquote:Me estoy dando cuenta que hay mucha intolerancia dentro de esta Web
eso es lo q queremos saber, si se estan quedando con nosotros. Si no es así, perfecto.quote:si las cosas no se hacen o se dicen como creen que es conveniente eres malo y te estas quedando con la gente
Para nada. Nosotros no pedimos iniciaciones. Pedimos correccion mínima a la hora de expresarse. Pedimos q no se insulte. Y si pedimos q se nos expliqun los problemas es pare entenderlos y no para denigrar a nadie.quote:Esto se parece a las disputas de los patios de colegio donde el chico nuevo tiene que pasar alguna prueba para ser aceptado en el grupo de amigos
Pq si no se le entiende, no se la puede ayudar. Si hay dudas sobre la veracidad de ciertos problemas, creemos q estos deben ser aclarados.quote:¿Por que una persona tiene que dar explicaciones de como escribe?
En estas cosas hay "grados", y comprenderás q no se trata de el mismo caso.quote:Si ella tiene que dar explicaciones porque no se las pedimos a cualquier otra persona por no pone la –d- en la última sílaba de los participios, o aquellas que utilizan abreviaturas de palabras como por ejemplo “q”.
en estas cosas me gusta la especificidad, dime quien ha sido incorrecto en este hilo. Reléelo con atención y dime quien ha sido incorrecto.quote:creo que a más de uno se le tendría que caer la cara de vergüenza por haber escrito lo que ha escrito.
salu2