Para aclarar algunas posturas y apoyar a chonclitos y malaga

[SolPolito]

Vaya texto como un bicho que te ha salido pero me enmarcaria en esa categoria que mencionas supongo que no sera ningún incoveniente para postear algún tipo de pregunta banal para otros gustos no? o acaso es necesario hacer una caza de brujas a lo galindez...lo digo por el documental ese nuevo a ver si cae algo por aqui.. de echo comparar no es precisamente nada sano o juicioso ... No me da pa mas mis neironas en estos momentos ....

[SolPolito]

Y ánimos Chonclitos picha que un nick como ese no se lo encuentra uno todos los dias .

[Ace]

Antes que nada quisiera decirle a chonclitos que reflexione y se quede en el foro con el resto de nosostros, que por una cosa como la sucedida no es motivo para que lo deje, asi que animo chonclitos, aunque estas en todo tu derecho de hacerlo si asi lo crees, pero estoy seguro que lo pensaras y seguiras aqui.

En segundo lugar, creo que ha sido un expectaculo un tanto bochornoso el que se ha ofrecido, llegando incluso a las descalificaciones personales, la verdad algo lamentable que en una web como esta, que ha imperado siempre el buen rollo haya ocurrido una cosa de semejante talante. Esperemos que esto por lo menos sirva para para que no vuelva a ocurrir una cosa de semejantes caracteristicas, que al fin y al cabo en este foro no vienen cuento, ya que como todos sabemos este es un foro de cine, en el cual bajo mi modesta opinion se deberian de dejar de lado temas como los que han suscitado semejante revuelo, que para eso ya hay otros foros donde debatirlos si se tiene ganas de ello. Creo que este foro sigue estando habitado de buena gente y como tal hemos de demostralo y dejarnos de tonterias que no conducen a nada.

[cibertrasgu]

Poco se puede añadir a lo dicho ya aquí y en otros hilos por algunos de los compañeros.

De todas formas una cosa está clara: cuando una conversación deriva (intencionadamente o no) en temas políticos, linguísticos y regionales, a los que tan sensible se muestra y se mostrará este país, la cosa ACABA MAL.

Y para evitarlo y crear un mal ambiente inncesario lo que hay que hacer es IMPEDIR que proliferen discusiones de este tipo en una Web pensada única y exclusivamente para disfrute de todos... pero precisamente aquellos que con más frecuencia gustan de quejarse de la falta de algunas libertades son los primeros en hacer un "mal uso y abuso" de las mismas para decir (que más que decir, sería "berrear") todo tipo de sandeces y descalificativos...

Desde aquí solamente reiterar mi apoyo incondicional a malaga26 y a todos los que como él hacen posible sitios como éste... creo que aunque drástica (e indeseable x todos), la medida de cerrar el hilo ha sido, más que un acierto, una necesidad...

A chonclitos ya se lo dije en otro hilo pero se lo repito aquí: sé prudente y procura estar por encima de ésto, aunque a veces entiendo que cuesta... NO ES LA GENTE COMO TÚ la que debería plantearse si está en el sitio correcto... así que x favor, reconsidéralo...

Un abrazo a to2 y a seguir bien...

[carbayonjovial]

Mi propuesta es muy sencilla en su formulación:
¿Porqué no pasamos página?
Díficil en el cumplimiento, ¿o no?...

[HarpoMarx]

Buenos días.
Se han dicho tantas cosas, que hay poco que añadir. Participé en el famoso hilo de "Respetemos el idioma" tan sólo en sus inicios y me entristeció la manera de cómo se retomó el asunto semanas después. Confieso que me sentí un poco culpable de haber intervenido quizás en un tono frívolo y poder haber herido sensibilidades (saludos cordiales, Condiez y el resto de participantes de entonces). Desde luego esa primera etapa del hilo no tiene nada que ver con lo que pasó después, fue sólo un intercambio de opiniones.
Suscribo lo que muchos estáis manifestando:
LA MAYORIA (EL 99%) DE VOSOTROS SOIS MUY BUENA GENTE Y SOIS LA RAZÓN DE QUE ESTO MARCHE. NO TIRÉIS LA TOALLA.

Un abrazo a Chonclitos y a todo el grupo.

[condiez]

Yo fui el iniciador del dichoso tema "Respetemos el idioma". Mi intención era única y exclusivamente criticar el uso de un término que no consideraba lingüísticamente correcto y pedir un mayor respeto (o cuidado) en la utilización del castellano. En ningún momento pretendí crear polémica ni que el asunto derivase hacia otro tipo de debate.
Aun así sigo pensando que es posible dialogar (o discutir -¿por qué no?-) sobre cualquier tema de una manera civilizada y pacífica. El problema es cuando los razonamientos se sustituyen por fanatismos y mixtificaciones cuasi-religiosas y se recurre al insulto como forma de descalificación del que piensa de manera distinta.
Tampoco creo que la forma de combatir esto sea cualquier tipo de censura, filtro o como se le quiera llamar. Para mí la única solución es no entrar al trapo y por tanto no responder a aquellos que no son capaces de guardar unos mínimos de tolerancia, buena educación y respeto a los demás.
Para terminar, y como ya dije ayer en los mensajes instantáneos, me curo en salud y no volveré a participar en los foros, con lo que mis intervenciones ya no serán origen de ningún tipo de polémica.

[Jazzlover]

Hola, acabo de leer el post de carbayonjovial y me ha parecido interesantísimo. De hecho, he detectado en varias actuaciones mías de hace algún tiempo síntomas troll (recuerdo una vez que me obcequé en boicotear un chat con un político; me puse un nick casi igual que el suyo, lancé preguntas contradictorias y agresivas, lo intenté de 75 formas diferentes...). Por supuesto me arrepiento de ello. Lo que yo creo es que el instinto troll todos lo tenemos más o menos latente, es como un sucedáneo pueril del famoso "epater le bourgeois", sólo que con la impunidad que proporciona la red. Sin embargo, esta web, hasta ahora, había ejercido un instinto balsámico en mí y en mucha gente: como escribe citovel, "hemos demostrado a lo largo de casi un año ser una gente tan increíblemente civilizada para lo que es habitual en CUALQUIER página de internet que en el momento en que un gilipollas comienza a armarla nos revolvemos como si nos fuera la vida en ello". Me siento orgulloso de pertencer a una comunidad sensible y tolerante que no sólo crecía en afiliados sino en solidaridad, respeto y compañerismo. Nos ha faltado un fortalecimiento de nuestras bases "democráticas": así como un Estado de Derecho no puede tolerar que haya un partido nazi concurriendo a las urnas, no podemos tolerar conductas que dinamiten los pilares sobre los que habeis (yo no me incluyo, solo soy un mindundi) edificado una metáfora de la convivencia internauta. Espero que dentro de poco esto quede en una anécdota que nos haya hecho fortalecernos como comunidad, ya que esto ha traido un replanteamiento de las reglas y límites de nuestra "libertad" como posteadores, y no el inicio de la decadencia, lo que supondría el triunfo, siguiendo el simil de antes, de los nazis sobre la democracia, aunque por otros medios.
Un abrazo a todos, con vuestra reacción habeis demostrado que nos queda aun mucho camino por recorrer juntos. Ah, se me olvidaba, queria decirle a condiez que el post se desvió por una vereda que nada tenía que ver con su propósito inicial, así que no arreglaríamos nada (seguramente perderíamos) si dejas de postear -es como si yo pongo un hilo sobre el cine iberoamericano y la cosa deriva en una diatriba racista. Lo de Chonclitos, como es más...hermético, digamos, pues decirle que se lo vuelva a pensar después de leer todo esto que hemos escrito, que para mí revela una salud increíble de la página, así que... Bueno, lo dicho, acabo ya, nos vemos por los foros!!!

[Txopito]

Bueno, creo que el que suscitó toda ésta polémica fuí yo al retomar aquel tema de la forma en que lo hice, si me merezco un baneo (que realmente no se lo que supondría, aparte de no poder entrar más en ésta web) pues adelante, pero lo único que quise transmitir es que el idioma castellano no corre peligro sino que evoluciona, y que hay otros idiomas que realmente están en peligro de extinción.

No he insultado a nadie y me reitero en todo lo que puse en aquel hilo, en cambio me he podido sentir insultado por algunas personas de ésta web, aunque no le doy la más minima importancia.

No creo que ninguna opinion de aquel hilo sea tan grave para la que se está montando. Quizás haya alguna más elevada de tono, pero hay que reflexionar sobre lo que quiso decir y no sobre como lo dijo.

Está claro que tenemos diferentes puntos de vista en muchos temas, incluido en cine, o sobre todo en lo que respecta a cine, y yo creo que se puede discutir de todo civilizadamente, incluida la política, porque no???, cada uno desde su perspectiva y respetando al otro.

Aquí se ve mucho cine del bueno, del que te hace reflexionar sobre el mundo en que vivimos, o del mundo que podría ser, y eso amigos tiene mucho de política (yo al menos lo considero así).

Esta web es un reflejo de la sociedad en la que vivimos (somos más de tres mil personas de distintos lugares)
¿como no vamos a hablar de los temas que vivimos día a día, somos humanos y no máquinas que están frente a una pantalla.

También sé que hay unas normas básicas de funcionamiento, y creo que las he respetado (pero es mi opinión, quizá los moderadores crean que no)

Bueno, termino, si alguien se ha sentido insultado por algo de lo que haya dicho, puede enviarme un privado y comentarlo conmigo.

Estoy de acuerdo en que ésta web es de lo mejorcito, y espero que siga así por mucho tiempo.

Ah!, Muy interesante lo de los trolls, espero no ser uno de ellos, ¡Quién sabe!

Agur!

[warhol]

Pues no se si somos o no unos trolls de estos, pero decir q hay gente encarcelada por escribir en euzkara, q es una lengua oficial de España -no como muchas otras no reconocidas, ni cuidadas, ni promovidas, ni protegidas(algunos tenemos peor suerte, ya ves)- pues.. q no ayuda. Yo creo q lo mejor seria también cerrar este hilo y no remover la mierda. Ya hemos visto a donde hemos llegado y sobretodo: hemos conseguido algo? Nada, pues mejor dejarlo, dejar ya todo, ni ultimas contestaciones ni nada. No se cerró el hilo (o como se llame, q yo con eso me lio) de la discordia? Pues q se cierre el tema, q cerrar hilos (¿?) no sirve de nada si se abren nuevos iguales.

venga lo dicho, txopito gaurdanik arte har ezazu, ok? Y sobretodo hablemos de cine.

[FordPrefect]

Hola,

Yo fui de los que dejó pasar el hilo sin leerlo hasta que se montó todo este tinglado, y lo leí cuando ya estaba cerrado.

De lo cual me alegro, porque si lo leo antes hubiera entrado al trapo. Lo siento, pero hay cosas que las que no puedo dejar de ser

Como persona acostumbrada a participar en multitud de foros (la mayoría de ellos sin moderador) nunca insulto, pero no por ello dejo de ser duro ni ahorro calificativos. Los insultos me resbalan, al verdad; sobre todo en aquellos mensajes que, de entrada (o eso me parece a mi) ya tienen tono de exabrupto y no se trata (o eso me parece a mi, insisto) de insultar a nadie en particular sino que son una salida de tono intencionada. Personalmente me parecen un desahogo inocentemente inofensivos. Ni su propio autor se puede creer que con mensajes así se pueda convencer a nadie. Pero claro, sobre gustos y sensibilidades ni hay nada escrito, y comprendo qeu haya gente a la que le disgusten este tipo de mensajes.

Pero también hay cosas por las que no puedo pasar. Lo siento, pero soy beligerante con ciertos temas (a lo mejor demasiados) y no me importa que el debate llegue a ser duro.

Y me da igual si salen en un foro de política, de religión, de cine (¿algún arte ha tenido en el siglo XX las implicaciones políticas que ha tenido el cine?), o de La casa de la pradera: cuando alguien dice sandeces como que "fulanito está en la carcel por escribir en euskera" (como si tuviera el más mínimo indicio de veracidad) o "que os importa si nos vamos" (como si cualquiera pudiera erigirse en voz del pueblo soberano) no puede quedar sin respuesta y punto. Y menos en un foro con administración, que para eso está. Si luego hay que cerrar la conversación, se cierra o se elimina o lo que sea, pero no seré yo el que lo deje sin respuesta.

Es más, por ir un poco más allá, suelo considerar que la falta de respuesta a semejantes tergiversaciones son muestra de una tibieza repugnante. Y eso no significa que haya que enzarzarse en una serie interminable de respuestas. Para eso está el moderador, y que haga lo que tenga que hacer. Pero de entrada, el mensaje no puede quedar sin respuesta.

Se que es duro trabajo para el moderador, o para el administrador (y apoyo que se haya cerrado la conversación, o incluso si se hubiera hecho antes), pero ese es su papel.

Y llamo la atención sobre un punto :

¿que debería pensar alguien sobre DivXClasico si llega nuevo y se encuentra con esa clase de mensajes sin que nadie lo haya respondido?

Y me refiero, claro está, a qué debería pensar de todos nosotros, no solo de malaga (a quién no tengo el placer de conocer).

¿Debería pensar que aquí se puede decir cualquier incongruecia o salvajada, que será dejada como la última y definitiva palabra? ¿aún a costa de que personas que no comulgan con ruedas de molino abandonen el foro?

En fin, que igual me estoy extralimitando y las razones de la marcha de Chonclitos (a quien tampoco tengo el placer de concoer) sean otras. Pero como así me lo parece, además de unirme a los buenos deseos y a la petición de regreso manifestada por otros foristas, quiero dejarle una pregunta:

Chonclitos, tío, ¿de verdad vas a dejar que te coman el terreno? Vuelve, por favor, y sigamos hablando de cine.

Un saludo,

[klazur]

Bien, participé en el hilo de marras simplemente para contestar a txopito, y es que no podía dejar pasar de nuevo una de sus lucubraciones. Dejé pasar lo de la “revista” Argi Beltza, publicación que se dedicaba a poner en el punto de mira del fascismo ultra-nacionalista vasco a periodistas y gente relacionada con el mundo de la información no afines o críticos, y todos sabemos como acaban estas cosas:

Asesinato de Jesús Lopez de la Calle
Mutilación de Gorka Landaburu al explotarle una carta bomba entre las manos
Asesinato de uno de los directivos del Diario Vasco, etc.

De ahí pasamos a que existe gente encarcelada en España por escribir en euskara, como si mi sobrino que va a la ikastola (enseñanza 100% en euskara con el castellano como lengua “extranjera”) jamás pudiera escribir en la lengua en la que realiza sus estudios so pena de acabar encarcelado.

Esto va para chonclitos: haz lo que de la gana, pero te diré que me da rabia que siempre nos tengamos que ir los mismos. Yo vivo en Dinamarca entre otras cosas porque estaba harto de aguantar en el País Vasco a todos estos locos de atar. Aquí vivo más tranquilo, también mi mujer y mis niñas, lo que ya manda huevos es que me los encuentre hasta en un foro de cine clásico y que además me tenga que callar… pues no, lo siento.

Un saludo a tod@s

[BoWien]

me reitero en que lo importante ya no son los contenidos, sino las formas. Un hilo como este o bien acabará en el olvido (hasta q vuelva a suceder), o bien puede aportar soluciones y riqueza para una web PLAGADA de gente racional, sea del bando que sea.

¿No sería mejor preguntarse por la correcta función de los moderadores? ¿de las amenazas de baneo? ¿de las clausuras de subforos? ¿del mal uso de la sátira que no aporta nada pero q a algunos les encanta meter?

Yo haría de este hilo un mar de propuestas, para bien, tal y como vamos, pero sin volver sobre asuntos del Estado, ni lingüísticos...

Apoyo lo dicho por Morrallas en otro lugar, y con Txopito

quote:Aquí se ve mucho cine del bueno, del que te hace reflexionar sobre el mundo en que vivimos, o del mundo que podría ser, y eso amigos tiene mucho de política (yo al menos lo considero así).

Y si no, dónde queda Haneke, Von Trier, Loach, Erice, Tavernier...dónde queda el cine denuncia que a tantos nos gusta?

Saludos y felicidades por empezar con la normalidad.

[klazur]

BoWien, se nota que tienes buena voluntad, pero que me digas que apoyas a Morrallas y Txopito para a continuación pasar a nombrar a Haneke, Von Trier, Loach, Erice, Tavernier... me parece un poco excesivo, por decir algo.

Hay posturas e incluso ideas que no son aceptables bajo ningún punto de vista y con ellas hay que ser intransigente. No se puede caer en la trampa de tragar con todo sólo porque venga envuelto con la etiqueta de social, antifascista y todos los antis que quieras.

Un ejemplo:En el País Vasco hay gente que mata, que aplaude a los que matan, que se dedica a publicitar a los que matan y que llaman fascistas y asesinos a sus victimas. Hay mucha gente que exige para sí derechos incluso aun no inventados y que niega al adversario incluso el más elemental que es el de la vida.

Cuidado, porque, y la historia tiene lecciones que no deberiamos olvidar jamás, cuando te des cuenta del engaño puede ser demasido tarde.

[Jazzlover]

Está claro que lo de que encarcelen a alguien por escribir en euskera se cae por su propio peso: el premio nacional de narrativa se lo han dado a una novela escrita en ese idioma, así que... Estoy de acuerdo con txopito que es sano que se reflejen (aunque se trate de una pagina de cine) las diferentes ideologías que pueblan los caletres de las personas que paramos a menudo por esta página, pero hombre, de ahí a hacer proselitismo... además, hay temas muy hirientes, como el nacionalismo violento, que exacerban (con razón, quizás) los ánimos del personal, así que traerlos a colación de la manera que los traes, como contando con la aprobación de la gente, o deslizándolos ladinamente casi como dogma de fe, no contribuye demasiado al diálogo, no? Pero bueno, espero que se serenen los ánimos y templen gaitas, que el buen cine ha de disfrutarse con el espíritu calmo... Un saludo a todos!

[smaug]

Yo solo voy a decir dos cosas respecto al post famoso y clausurado.

1ª) Como ya aclaré en otro punto de este foro, soy Navarro, y vivo en Navarra. Mi mujer es concejal en nuestro pueblo por uno de los partidos que no comulgan con las ideas de aquellos que defienden "la libertad y la democracia en EuskalHerria". No se de nadie de estos "valientes", que se quejan de oprimidos, y de que se les cierra un post por expresar sus ideas, que tenga que llevar a sus hijos al colegio (o a la ikastola), o a comprarse simplemente unas bragas, con un escolta detras, para defender su vida y las de sus hijos.

A mi me ha tocado, muchas mañanas, cojer el coche antes que a mi mujer y dar un par de vueltas a la manzana acelerando y frenando, para que, si tenia que volar alguien, que fuera yo, y no mi hija de tres años.

...................Edito este parrafo, para olvidarme de el por completo.

2º)Chonclitos, tio, con todo mi apoyo, si te vas, GANAN ELLOS. Que no se pierda una sola voz de razon y decencia frente a esos individuos.

Eso es todo

[Editado el 19/6/2003 por smaug]

[el_cid_campeador]

Hace dias que no paso por aquí, porque el trabajo no me lo ha permitido...
...y viendo esto casi me alegro (decir esto me "duele" casi tanto como oir lo de chonclitos).

Todavía no me puedo creer lo que he leído en el hilo ... aunque ha sido muy instructivo: he aprendido mucho sobre intolerancia, malas formas, insultos y cómo no se deben abordar las conversaciones. Buena muestra, también, de algunas limitaciones de personas que participan en estos foros y de algo en lo que se cae de forma penosa: acusar de intolerante de forma intolerante.

Alejándome de falsas modestias, me considero una persona con una formación superior a la media, a la vez que un privilegiado por ello. Así consideraba a todo el que se acercaba por esta web que me atrajo por el nivel de sus comentarios y el agradable tono de todas sus charlas.

Yo me cabreo. Todo el mundo lo hace, pero creo que la educación y la formación sirven, entre otras muchas cosas, para ser más razonable con las opiniones de otros, aún cuando se discrepe e intentar no perder el control, más cuando éste medio hace que hablemos con personas que no conocemos y que símplemente por eso merecen ya el respeto de la prudencia.

Ser crítico con un opinión no significa ser necesariamente radical.

Marcos

PD:
yo no se que pensar, pero tal y como andan las cosas, creo que es tan absurdo lo de ese famoso hilo como pensar al ver mi apodo, nick o cómo queráis llamarlo, que soy racista con los musulmanes, que doy muerte al sarraceno y que mi misión es la Reconquista de las tierras de los reinos de Castilla y Aragón.

[jemenfous]

Ejem...¿No empieza este post a ser un calco del otro al que hacemos referencia?:(

Yo ya paso de volver a intervenir en mensajes que versen sobre el mismo tema, porque me aburre la reiteración, y si quiero que se me saque de mis casillas sólo tengo que poner la TV en hora de máxima audiencia, cuando den Crónicas Marcianas o poner los 40 principales, sobre todo en verano.

Venga, un saludo y espero leeros en otras intervenciones.

[malaga26]

quote:Yo solo voy a decir dos cosas respecto al post famoso y clausurado.

Lo que ha sido clausurado ha sido el foro entero de Offtopic, no el hilo

quote:Asi que, lo siento y no lo voy a suavizar: NO ME TOQUEIS LOS COJONES CON VUESTRO SUFRIMIENTO DE RAZA, PATRIA O DEMAS HOSTIAS

¿Te das cuenta de lo mucho que desentonas respecto a lo publicado ? No aportas nada con esto. Me empiezo a cansar de ver salidas de tono de esta tipología, en serio

[Editado el 17/6/2003 por malaga26]

[lucky]

Hola chicos:

No te conozco malaga26, pero si tú trabajo y he de felicitarte muy efusivamente como tal. Lo del susodicho hilo de marras, para mí la primera, pero leyendo parte de éste me he hecho una idea muy aproximada de lo que pudo pasar. Soy de Euskadi, vivo en ese pueblo, y no pertenezco a ninguno de los dos bloques que se han formado aquí. Una cosa sí tengo clara, incluso en mi cuadrilla, si no queremos enfadarnos, lo mejor es no hablar de política, porque cada cual tiene su ideario, pero cuando se pierden las formas y aquí es bastante fácil perderlas, no sé porque, pero es así, lo mejor es obviar el tema. Porque me pregunto yo, en una web dedicada al cine clásico, porque ese es el título, a qué viene las reivindicaciones de tal o cual nacionalidad o del tal o cual lengua ?. Este no es el foro adecuado. Seguro que hay en la red montones de foros dedicados a ese menester y recojer las sensibilidades de tal o cual minoría o de tal o cual mayoría, lo demás son ganas de fastidiar a mucha gente que tiene un hobbie ,y me da igual si está mal escrito, y dejar sus problemas en el trabajo y no adquirir nuevos, en su página web más querida, que está mantenida con el trabajo improbo de otras personas, como malaga26 y otros compañeros. No creemos que ya es suficiente por ahora y que si alguien quiere reivindicar cualquier sensibilidad lo haga en los cauces adecuados y no utilize estos que están para otras cosas que en nada tienen que ver con la política, o eso me lo parece a mí