Sobre el aspect ratio

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Mié 18 Jul, 2007 10:03

han llegado a mi unos ripeos en los que he observado que las figuras están un poco achatadas. sacando los datos con avinaptic me sale esto

Código: Seleccionar todo

Resolution: 576 x 304
Frame aspect ratio: 36:19 = 1.894736
Pixel aspect ratio: 64:45 = 1.422222
Display aspect ratio: 256:95 = 2.694736

Código: Seleccionar todo

Resolution: 608 x 320
Frame aspect ratio: 19:10 = 1.9
Pixel aspect ratio: 64:45 = 1.422222
Display aspect ratio: 608:225 = 2.702222

Si saco los datos de cualquier montaje que esté bien los datos son estos

Código: Seleccionar todo

Resolution: 704 x 288
Frame aspect ratio: 22:9 = 2.444444
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 22:9 = 2.444444

Código: Seleccionar todo

Resolution: 640 x 480
Frame aspect ratio: 4:3 = 1.333333
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 4:3 = 1.333333

Podemos pues deducir que si el pixel aspect ratio no es igual a 1 es porque la imagen se ha estirado?, es decir el ripeo está mal?
Deciros que para verlo bien en mi tele 4:3 tuve que cambiar la configuracion del repro y ponerla a 16:9, cuando eso no se debería hacer

Alguien controla el tema?

elPadrino · Mensaje por **elPadrino** » Mié 18 Jul, 2007 10:12

Para saber si el AR es correcto busca la info del AR original de la película (IMDb te lo da, por ejemplo) y sabrás si la imagen que tu tienes está achatada o etirada en comparación con la original.

Salut

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Mié 18 Jul, 2007 11:26

Vale echaré un ojo, pero la duda que tengo es si el pixel siempre ha de ser 1. Un pixel es un cuadrado no? no puede ser un rectángulo

SUBLIMOTRUST · Mensaje por **SUBLIMOTRUST** » Mié 18 Jul, 2007 16:20

jordisound escribió:Un pixel es un cuadrado no? no puede ser un rectángulo

Quizás me equivoque pero me parece que eso pasa en 4:3 por ejemplo, pero el 16:9, por decir un formato panorámico, creo que el píxel no es igual.

A ver si alguien con más conocimientos de vídeo lo aclara bien

.

Teeninlove · Mensaje por **Teeninlove** » Mié 18 Jul, 2007 20:51

También podría ser que estuviera codificado anamórficamente (entonces los pixels no serían cuadrados sino rectangulares, no?)

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Mié 18 Jul, 2007 21:06

jordisound, por los datos del avinaptic que estás copiando serían anamórficos. Seguramente no tienes tu player/codec configurado correctamente para reproducir un ripeo anamórfico. Esto es SUMAMENTE frecuente.

Como solución rápida te recomiendo utilizar la última versión del VLC. Así de fábrica respeta correctamente el formato anamórfico y no te toca ningún codec que tengas instalado ya que utiliza los propios: http://www.videolan.org/

No tengo la menor idea como se comporta un reproductor de sobremesa con un AVI anamórfico.

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Jue 19 Jul, 2007 00:51

En mi player y en mi repro se ven toda clase de videos sin problema (16:9, 4:3,...). Solo he tenido problemas con esas dos pelis. Y a lo mejor sé por qué
que pasa si te equivocas en gordianknot (o ARC o el que uses) y eliges mal el AR de entrada. despues el rip estaría mal. a eso me refiero.

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Jue 19 Jul, 2007 00:56

Es que estos dos problemáticos que citas son anamórficos. Prueba con el último VLC.

Edito: con el MPEG Modifier puedes cambiar el aspecto anamórifco de un AVI.

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Jue 19 Jul, 2007 10:00

No me explico bien o no me entiendes.

Todas las pelis las veo bien, sin problema tanto en el pc como en la tele. No es cosa de reproductor
En esas dos que comento he de forzar el aspect ratio a 16:9 para que se vean bien, es decir si dejas la opción keep aspect ratio se ve mal, luego el ripeo está mal.

Lo que realmente quiero saber es si el PAR (pixel aspect ratio) ha de ser siempre igual a uno. En todas la pelis que tengo en mi HD y en todas las que veo en los foros el PAR es igual a uno. En estas dos que se ven achatadas el PAR no es uno, porque el FAR y el DAR no son iguales. Deberian ser iguales.

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Jue 19 Jul, 2007 12:06

Si es anamórfico en MPEG4, el PAR no tiene porque ser igual a 1! Justamente de eso se trata el anamorfismo.

De ripeos anamórficos que he publicado en DXC te doy un par de ejemplos:

viewtopic.php?p=672977#672977

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[ Video track ]

Codec ID: V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution: 720 x 368
Frame aspect ratio: 45:23 = 1.956521
Pixel aspect ratio: 1081:900 = 1.201111
Display aspect ratio: 47:20 = 2.35
Framerate: 23.976024 fps

viewtopic.php?p=664328#664328

Código: Seleccionar todo

[ Video track ]

Codec ID: V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution: 720 x 480
Frame aspect ratio: 3:2 = 1.5
Pixel aspect ratio: 32:27 = 1.185185
Display aspect ratio: 16:9 = 1.777777
Framerate: 23.976024 fps

viewtopic.php?p=654839#654839

Código: Seleccionar todo

[ Video track ]

Codec ID: V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution: 720 x 480
Frame aspect ratio: 3:2 = 1.5
Pixel aspect ratio: 853:720 = 1.184722
Display aspect ratio: 853:480 = 1.777083 (~16:9)
Framerate: 23.976024 fps

viewtopic.php?p=648140#648140

Código: Seleccionar todo

[ Video track ]

Codec ID: V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution: 720 x 480
Frame aspect ratio: 3:2 = 1.5
Pixel aspect ratio: 32:27 = 1.185185
Display aspect ratio: 16:9 = 1.777777
Framerate: 23.976024 fps

viewtopic.php?p=623139#623139

Código: Seleccionar todo

[ Video track ]

Codec ID: V_MPEG4/ISO/AVC
Resolution: 720 x 464
Frame aspect ratio: 45:29 = 1.551724
Pixel aspect ratio: 1073:900 = 1.192222
Display aspect ratio: 37:20 = 1.85
Framerate: 23.976024 fps

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Jue 19 Jul, 2007 12:15

efectivamente, y en avinaptic sale

Aspect ratio 16:9 PAL pixel shape

La duda es cómo se comportan los reproductores de sobremesa con estos montajes, porque por lo menos en los mios he de toquetear la configuración, cuando veo otra pelis sin problemas. Mis rips creo que tambien son anamorficos, pero nunca me ha salido el 16:9 pixel shape, siempre square pixel

FourCC: xvid/XVID
Resolution: 640 x 272
Frame aspect ratio: 40:17 = 2.352941 (~2.35:1)
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 40:17 = 2.352941 (~2.35:1)
Framerate: 25 fps
........
User data: XviD0041
QPel: No
GMC: No
Interlaced: No
Aspect ratio: Square pixels
Quant type: MPEG

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Jue 19 Jul, 2007 12:19

Esa es una gran duda! Sé que hay reproductores de sobremesa que toman el anamorfismo del PAR que contiene el AVI, pero aparentemente son pocos.

En el hilo de 'compatibilidad' había posteado las especificaciones con las que Xvid certifica la compatibilidad de un reproductor y sus exigencias respecto del PAR: viewtopic.php?p=603533#603533

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Jue 19 Jul, 2007 12:27

Mientras editaba me has contestado. echaré un ojo aver

vuelvo a editar
Parece que la clave sea que los repros soporten el PAR 16:9 pixel shape sin tener que hacer acrobacias con las configuraciones.
Podemos concluir que PAR 16:9 pixel shape podria ser motivo de incompatibilidad 100% con repros?

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Jue 19 Jul, 2007 12:33

jordisound escribió:Mis rips creo que tambien son anamorficos, pero nunca me ha salido el 16:9 pixel shape, siempre square pixel

square pixel -> entonces no son anamórficos.

Anamórfico es por ejemplo un DVD de 720x480 NTSC o 720x576 PAL que se ve a 1.778, es decir un AR de 16:9

Si haces la cuenta ni 720 dividido 480 ni 720 dividido 576 te da 1.778. Pero se ve como 1.778 porque son anamórficos. Es decir pixels no cuadrados.

Edito:

jordisound escribió:Podemos concluir que PAR 16:9 pixel shape podria ser motivo de incompatibilidad 100% con repros?

Así es!

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Jue 19 Jul, 2007 12:38

El ejemplo de antes

Resolution: 640 x 272
Frame aspect ratio: 40:17 = 2.352941 (~2.35:1)
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 40:17 = 2.352941 (~2.35:1)

Si miro la caja del DVD de donde saqué esta peli me pone Formato panorámico 2,35:1. es square pixel.
Ya me pierdo, es o no panorámico o esto no tiene que ver con lo de anamórfico

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Jue 19 Jul, 2007 12:43

jordi, ahora tengo que salir al trabajo, pero a la vuelta te doy una explicación completa y fácil!

Saludos.

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Jue 19 Jul, 2007 12:45

No hay prisa compañero, el curro es lo que nos mantiene online y paga las facturas!!

fervict · Mensaje por **fervict** » Jue 19 Jul, 2007 12:50

elguaxo escribió:
jordisound escribió:Mis rips creo que tambien son anamorficos, pero nunca me ha salido el 16:9 pixel shape, siempre square pixel
square pixel -> entonces no son anamórficos.

Anamórfico es por ejemplo un DVD de 720x480 NTSC o 720x576 PAL que se ve a 1.778, es decir un AR de 16:9

Si haces la cuenta ni 720 dividido 480 ni 720 dividido 576 te da 1.778. Pero se ve como 1.778 porque son anamórficos. Es decir pixels no cuadrados.

Edito:
jordisound escribió:Podemos concluir que PAR 16:9 pixel shape podria ser motivo de incompatibilidad 100% con repros?
Así es!

Pero la compatibilidad la marca "la banderola" que lleva el archivo y le dice al reproductor cómo tiene que leerlo......Es lo normal, aunque no todísimos los DVDs la llevan bien puesta, y para los .avi se puede cambiar con MPEG4Modifier o MPEG4Tools si es necesario

¿no es así?

Panorámico puede ser anamórfico o LB (sobre). Todos los panorámicos deberían ser anamórficos pero, de hecho, muchos DVDs los hacen directamente en LB porque ocupa menos sitio (

evidentemente menos calidad de video resultante). Son las pequeñas bajezas (o no tan pequeñas) de la industria discográfica

.

Saludos

elguaxo · Mensaje por **elguaxo** » Vie 20 Jul, 2007 18:36

jordisound,

primero, no confundir que un AR digamos de 1.85, 2.35 o 1.778 son anamórficos. De DVDs que yo tengo, por ejemplo la edición MGM de Annie Hall tiene un AR de 1.85, pero no es anamórfica.

Por otro lado vamos a la imagen, script y ripeo anamórficos. Vamos con Sideways, que tengo capturas, scripts y todo lo demás ya hechas.

Esta es una captura tomada directamente de DVD, solo le hice un crop a las bandas negras:
Imagen

como verás, está deformada/alargada! Por qué? Porque el DVD es anamórfico.

De este DVD hice un ripeo anamórfico. Este es el script AVS del ripeo y la respectiva captura del mismo cuadro:

Código: Seleccionar todo

DGDecode_mpeg2source("H:\dvd\VTS_02_1.d2v")

crop( 0, 6, 0, -10)

Para los que creen que a mi me gusta utilizar mucho filtrado, mis scripts favoritos tienen pocas líneas, en lo posible solo 1 o 2. Este tuvo solo 2 líneas!

Como me gusta hacer pruebas, también hice un ripeo en AVI/Xvid y claro, por la compatibilidad este no fue anamórfico:

Código: Seleccionar todo

DGDecode_mpeg2source("H:\dvd\VTS_02_1.d2v", info=3)

crop( 0, 6, 0, -10)
LanczosResize(720,384)

Como verás, tuve que aplicar un filtro más, un resize.

Qué pasa con la reproducción de un DVD anamórfico? La imagen se estira durante la reproducción, en este caso se ajusta exactamente a un AR de 1.85. Qué pasa con la reproducción de un ripeo anamórfico? La imagen se estira durante la reproducción (a 1.85). Es decir, pixeles no cuadrados.

(compatibilidad de lado) Cuál es la ventaja de la versión anamórfica sobre la no anamórfica? En este caso la versión anamórfica puede darse el lujo de tener 720x464 pixels y la versión no anamórfica tiene solo 720x384. Es decir, tiene ~80 líneas más de información. Si la calidad del DVD lo justifica y hay bitrate necesario, el ripeo anamórfico podrá conservar más información que su par no anamórfico.

Y un poco offtopic. Por qué elegí x264 para el ripeo de Sideways y no Xvid? Para el tamaño que elegí al Xvid no le daba para sacar algo lindo. La comparación de una escena complicada en la versión x264 vs. Xvid:

x264:
Imagen

Xvid (bloques bailando por todos lados):
Imagen

jordisound · Mensaje por **jordisound** » Vie 20 Jul, 2007 20:55

Entonces el unico problema es que un repro divx no te reproduzca correctamente los pixeles anamorficos. Yo lo solucione más o menos cambiando la config del repro. Mi tele es 4:3 y en el repro configuré 16:9 (en lugar de 4:3) y zas! se estiró y la pude ver bien.
Con media player classic se arregló desmarcando keep original aspect ratio y marcando 16:9