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Publicado: Vie 05 Mar, 2004 05:53
por Maldoror
Otro tema es la autocensura por no molestar a minorías, como los cortos "ofensivos para la raza negra". Pongo comillas porque, evidentemente hay cortos que son un insulto, pero los hay que simplemente sacan un negrito tópico, pero sin generalizar, y en casos como esos ya me parece un poco cogérsela con papel de fumar...
No se hasta que punto la discriminación por cualquier causa es medible, y en ese caso, ¿en que unidades se mediría?

Publicado: Vie 05 Mar, 2004 11:48
por DavidM
No se hasta que punto la discriminación por cualquier causa es medible, y en ese caso, ¿en que unidades se mediría?
No es medible sino interpretable. Si uno te dice, "mira qué asquerosos son los negros", la discriminación es prístina y nítida. En cambio si te dice, "mira qué asqueroso es ese negro", es probable que esté discriminando, pero también podría ser que se esté refiriendo exclusivamente a esa persona, no a su etnia.

Y cuando no estamos ante un discurso, sino ante una obra de arte, que tiene interpretaciones múltiples y ambiguas, decidir lo que hay y lo que no hay es mucho más difícil. Entiendo, por ejemplo, que un episodio de Bugs Bunny con montones de negros (músicos de jazz y su público) comportándose como imbéciles pueda considerarse más o menos delicado.

En cambio el caso del corto cuyo enlace he puesto (y que vuelvo a recordaros, es el maldito mejor corto de la historia de la animación :twisted:), no está tan claro. Lo único que sale es el típico "negrito salvaje" caricaturizado, con un moño hecho con un hueso, cazando animales prehistóricos, un poco corto. ¿Hasta qué punto puede considerarse ofensivo esto? Por sí solo, yo creo que hasta ninguno. Negros "salvajes" que cazan animales con lanza los sigue habiendo (y amarillos, y tostados, y blancos). En sí misma, es una caricatura de un tipo real, no una invención totalmente tendenciosa (como el judío de la propaganda nazi que sale más arriba).

Ahora bien. Esta caricatura proviene de una época en la que los negros tenían que irse al fondo de los autobuses. Hollywood propagaba diversas imágenes convencionales de ellos, y el conjunto de esos tópicos no tenía nada que ver con la realidad. Esa imagen general sí es ofensiva, y dentro de ese contexto, un corto como este (que no desmiente ninguna de las imágenes tópicas de la época) sí puede verse como ofensivo.

Así que la cuestión puede residir en si uno prefiere ver las obras en contexto o relativamente descontextualizadas. Yo siempre he preferido lo segundo, y desde ese punto de vista, un corto como el que he puesto no es racista ni debería prohibirse. Pero hay otros puntos de vista.



DavidM, disculpándose por el ladrillo

Publicado: Vie 05 Mar, 2004 14:09
por Emiliodelarte
Muy interesante todo esto que poneis y posteais sobre animacion e ideologia, sobre todo, tenindo en cuenta que el publico potencial de la animacion han sido los nignos.

Publicado: Sab 13 Mar, 2004 16:22
por Luxor
Más material de propaganda bélica, aquí teneis 2 opciones.

La primera son la serie de documentales de propaganda que realizó Frank Capra durante la segunda guerra mundial titulada "Why we fight"
Fileheaven escribió:Vol 1:

Imagen

Prelude To War:
<a href=ed2k linkwhy.we.fight.prelude.to.war.avi ed2k link stats>why.we.fight.prelude.to.war.avi</a>

The Nazis Strike:

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.the.nazis.strike.avi ed2k link stats>why.we.fight.the.nazis.strike.avi</a>

Vol 2:

Imagen

Divide & Conquer:

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.divide.and.conquer.avi ed2k link stats>why.we.fight.divide.and.conquer.avi</a>

Battle of Britain

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.battle.of.britain.avi ed2k link stats>why.we.fight.battle.of.britain.avi</a>

Vol3:

Imagen

The Battle of Russia Part 1:

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.the.battle.of.russia.part1.avi ed2k link stats>why.we.fight.the.battle.of.russia.part1.avi</a>

The Battle of Russia Part 2:

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.the.battle.of.russia.part2.avi ed2k link stats>why.we.fight.the.battle.of.russia.part2.avi</a>

Vol4:

Imagen

Tha Battle of China:

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.the.battle.of.china.avi ed2k link stats>why.we.fight.the.battle.of.china.avi</a>

War Comes to America:

<a href=ed2k linkwhy.we.fight.war.comes.to.america.avi ed2k link stats>why.we.fight.war.comes.to.america.avi</a>
En cuanto a la segunda opción, podeis encontrar bastantes films de propaganda belica en los archivos Prelinger, y además en descarga directa, pudiendo elegir entre múltiples formatos (incluido mpg2). Aqui teneis algunos ejemplos.

:arrow: MY JAPAN
1945

Imagen
Complex and disturbing anti-Japanese propaganda film produced to spur the sale of U.S. war bonds. CONTENT ADVISORY: Explicit racism and extreme violence.

Sponsor: U.S. Treasury Department, War Finance Division
Producer: U.S. Treasury Department
Audio/Visual: Sd, B&W

:arrow: Our Enemy: The Japanese
1943

Imagen
Stridently anti-Japanese film that attempts to convey an understanding of Japanese life and philosophy so that the U.S. may more readily defeat its enemy. Depicts the Japanese as "primitive, murderous and fanatical." With many images of 1930s and 1940s Japan, and a portentious and highly negative narration by Joseph C. Grew, former U.S. ambassador to Japan.

Sponsor: U.S. Navy
Producer: U.S. Office of War Information, Bureau of Motion Pictures
Audio/Visual: Sd, B&W

:arrow: Pearl Harbor (short version)
1942

Imagen
Non-narrated agitprop film made as a quick response to the bombing of Pearl Harbor and the U.S. entry into World War II.

Sponsor: General Motors Public Relations
Producer: Handy (Jam) Organization
Audio/Visual: Sd, B&W

Podeis encontrar muchisimo más material en Prelinger Archives (hasta 1.900 peliculas en descarga directa)

Publicado: Sab 13 Mar, 2004 18:38
por Gawyn
Qué post más guapo; cada día me sorprendeis más. :roll:
Pa la mula que se va casi todo xD.

Publicado: Mié 01 Mar, 2006 16:37
por bernstaff
Rescato el hilo para comentaros que hice una traducción del corto Der Fuehrer's Face a partir de unos subs encontrados en la mula. Corresponden al dvdrip que hizo Ursule:

ImagenImagenImagen

ed2k linkDonald Duck - Der Fuehrer's face - XviD.avi ed2k link stats

El corto viene con una pequeña introducción explicando el por qué de su realización.

La traducción no es fácil debido a los juegos de palabras y dobles sentidos:

Nutzi: compuesto de nut (nuez; utilizado como loco) y nazi
Ohh, heil: mezcla del saludo nazi con oh,hell (¡diablos!)
Scenary: paisaje / decorado (al ver el corto se entiende)
...

Se utiliza bastante el alemán:

Traducidos:Der (el), Ja (sí), mit (a, con, de), Ach (¡vaya!), und (y).
No: Führer (líder), Heil (entero, indemne, intacto,...), Herr (Sr.), schweinehund (peazo palabrota para un trabajo de Disney :mrgreen: ).

Subs en español en descarga directa

Parte del corto es un homenaje a esta secuencia de Modern Times:

Imagen

Publicado: Mié 01 Mar, 2006 21:13
por marlowe62
Muchísimas gracias por esos subs, bernstaff.

¿Que *oño significa "schweinehund"?

Publicado: Mié 01 Mar, 2006 21:16
por pickpocket
Bajando, muchas gracias, bernstaff :wink:

Publicado: Jue 02 Mar, 2006 21:00
por locutus
Gracias bernstaff.

Publicado: Jue 02 Mar, 2006 21:33
por bernstaff
marlowe62 escribió:¿Que *oño significa "schweinehund"?
Aquí puedes buscar la respuesta.

No es nada del otro mundo, pero sólo hay que ponerse en el contexto para ver cómo suena. Afirmaría que es el único palabro que utilizó Disney en toda su historia.

Espero que nadie se lleve a engaño con el corto; es de Disney,..., pero es de obligada visión desde el punto de vista sociológico (manipulación de las masas, patriotismo,...)

Re: Walt Disney: Propaganda Anti-Nazi WWII.

Publicado: Dom 28 Dic, 2008 02:02
por pepe0008
Muy interesate todo el hilo. Pincho sobre todo "Song of the South" de Disney:
Sanjuro escribió:Yo tb me apunto.
En la mula he encontrao este elink:
ed2k linkBanned.Cartoons.-.Disney.Song.of.the.South.-.Uncle.Remus.avi ed2k link stats
Y ya que estoy aquí, me llevo también:
Maldoror escribió:Los niños de Hitler. La educación de los niños en la Alemania nazi vistas por la Disney para l@s niñ@s american@s. Y por lo que pone el link parece que estuvo prohibida su difusión.

ed2k linkWalt.Disney.Cartoon.-.Hitler`S.Children.-.Education.For.Death.(Banned.Us.Anti.Nazi.Propaganda).mpg ed2k link stats

La Cara del Fuhrer. (1943). El Pato Donald viviendo el nazismo en sus patas.

ed2k linkDer.Fuehrer'S.Face.(Donald.Duck,.1943).-.Wwii.Propaganda.(7m58S).mpg ed2k link stats
Maldoror escribió:Aquí va otro e-link de Disney y el pato Donald en la segunda guerra mundial:

ed2k linkDisney.-.1943.Propaganda.world.war.2.-.campaign.against.the.nazi.terror.to.glory.the.war.-.Donald.Duck.(.413.).mpg ed2k link stats
Luxor escribió:Commissioned by the military during World War II, this collection of propaganda cartoons has not been seen in over fifty years. Created by the famed animators at Warner Bros. from 1943-1946 and voiced by the legendary Mel Blanc, this DVD presents all twenty-eight Private Snafu cartoons ever released.

ed2k linkThe.complete.uncensored.Private.Snafu.(1943-1945).vol1.XviD.{Ursule}.avi ed2k link stats

ed2k linkThe.complete.uncensored.Private.Snafu.(1943-1945).vol2.XviD.{Ursule}.avi ed2k link stats
Luxor escribió:Imagen

Aqui tienes una copia de más calidad. Se trata de una de las peliculas antisemitas más repujnantes que hicieron los servicios de propaganda nazis. Era una especie de documental en el que se explicaba por que los judios son una plaga para la humanidad, e incluso se les llega a comparar con las ratas. :? . Los actores eran judios auténticos obligados a trabajar en el film a punta de pistola, la mayoría de ellos murieron más tarde en campos de concentración.

Der Ewige Jude (1940)

ed2k linkder.ewige.jude.(cd1.german.mpeg2).mpg ed2k link stats
ed2k linkder.ewige.jude.(cd2.german.mpeg2).mpg ed2k link stats
DavidM escribió:hay cortos que son un insulto, pero los hay que simplemente sacan un negrito tópico, pero sin generalizar, y en casos como esos ya me parece un poco cogérsela con papel de fumar...

EJEMPLO QUE YA SUS ESTAIS BAJANDO: :evil: :evil: :evil: :evil:

ed2k linkWarner.Bros..-.Inki.-.1950.-.Caveman.Inki.(banned).avi ed2k link stats

El mejor corto de la historia de la animación. Porque lo digo yo y mi palabra basta. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Y no lo pasan en la televisión americana porque el negrito "ofende"...
Muchas gracias por los enlaces.

Re:

Publicado: Mar 09 Jun, 2009 21:47
por mortimerbrewster
locutus escribió:Gracias bernstaff.
Me sumo a los agradecimientos y aprovecho que es el aniversario del pato mas famoso para ponerme con el corto por el que gano el oscar en 1942... si no lo encuentras en divxclásico es que no existe :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: