Venezuela y más

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alegre
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Mensaje por alegre » Mié 08 Jun, 2005 20:55

Cuando en el hilo citado de la revolución no será trasmitida, leí la referencia a nodo50 y al anarquismo, me llamó la atención.

De hecho postee en ese hilo porque pensaba que hacia tiempo que se había escrito.

Pensé que la evolución de los acontecimientos, el cada vez mayor reconocimiento por parte de la gente que leo y respeto, la solidaridad estratégica con otros dirigentes de otros pueblos en lucha, el enfrentamiento con el imperio, etc etc iban cada vez despejando mas las dudas sobre el personaje.

Soy consciente que ni en dioses, reyes o tribunos debemos confiar la salvación, pero de alguna manera la historia tiene que representarse, sea como un chavez, como un fidel o como unos indigenas bolivianos, en el enfrentamiento con Rockeffeller y cia.

Realmente la constante campaña de desinformacion sobre Venezuela y Chavez como se ha comentado, harta.

La desaparicion de Chavez allá por el abril del 2002 era precisamente lo acostumbrado, para los que se enfrentaban al imperio.
Supongo que si Chavez muere en aquellos dias podría haber sido un Allende un etc...

Pero no murió.

Y no solo eso, sino que los que en España nos manipularón durante todo un fin de semana dandole la vuelta al evidente golpe de carmona-cia, se tuvieron que tragar las mentiras cuando una fuerza desconocida regresaba a Chavez al poder, y eso amigo mio creo que ocurrió.

A partir de ese momento comence a respetar al sr Chavez que milagrosamente parecía que andaba sobre las aguas, cuando el agua que le permitia no hundirse era el pueblo venezolano.

Desde entonces le he seguido por sus enfrentamientos con la oligarquia venezolana y los adlateres del imperio.

Estrategicamente comprendo lo que hace y pienso que esta en la linea adecuada si quiere enfrentar a los EEUU.

Es más me ha sorprendido gratamente cuando desde un lenguaje populista a empezado a hablar de socialismo, y de socialismo dentro del capitalismo solo se puede hablar.
Ya que opino que la revolucion tiene que ser mundial para que se pueda hablar de socialismo, pero que caray, esa hipotetica revolucion mundial tendrá que estar sembrada de pueblos en lucha e intentando esperar un momento propicio de unidad mundial para enfrentar a la burguesia mundial.

Aun ahora empiezo a sentirme europeo despues de que los compas franceses y holandeses hayan abierto una rendija de esperanza para este viejo continente, pero dentro del camino a recorrer creo que me daría con un canto en los dientes si pudiera vivir situaciones como la que se vive en Venezuela, donde no se si estaras de acuerdo conmigo, se esta haciendo frente a la oligarquia y al gringo.

Entiendo la postura critica del anarquismo hacia Chavez y el comunismo en general, entiendo que la evolucion de la humanidad pasa por distintas fases, pero mantener respecto a Chavez y su revolución la misma postura que hace tres años no me cuadra.

De verdad, ¿no hay nada que se pueda defender de la revolucion bolivariana segun vuestro punto de vista?...

En fin es un tema apasionante tocado con honradez.

Lamentablemente dado el espiritu antichavez que como te hemos comentado varios en este hilo, nos envuelve gracias a los medios de comunicacion, sin distincion, el discurso antichavista-insultante queda encuadrado dentro del campo de juego del imperialismo, eso explica mi reaccion (jocosa por otra parte).

No se si una aportacion mas serena tuya, dejando al lado el tema del documental, mas actual y mas estrategica me permitiria comprender vuestra postura en este momento historico.

Confiando que sea posible...

Un saludo
Los directores que me enseñan a pensar me resultan admirables...
Los que trafican con mi pensamiento vendiendolo al mejor postor, sólo consiguen que desprecie toda su obra...
(Anónimo de principios del Siglo XXI)

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bscout
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Mensaje por bscout » Mié 08 Jun, 2005 21:00

Que alguien me explique que es "revolución bolivariana"?!?!
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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zzzpariszzz
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Mensaje por zzzpariszzz » Mié 08 Jun, 2005 22:18

Lo de Bolivariana es una payasada mas, como Chavez esta obsesionado con Bolivar le dio por ponerle bolivariano a todo, al nombre del pais, la las escuelas, a unas universidades, a los gobiernos estatales, llegaron hasta ponerle Bolivariano al municipio libertador, lo cual seria una redundancia ya que el libertador es Simon Bolivar.

En cuanto a la lucha contra la oligarquia, Chavez es parte de la nueva oligarquia, y con actitud de monarca. La mayoria de los que lo acompañan en el gobierno son unos nuevos ricos, el despilfarra el dinero del pais a su conveniencia y va venir ahora con el cuento del socialismo.

En cuanto a algo bueno de la "revolución bolivariana", tal vez haya muchas cosas en teoria muy buenas, pero en la practica son simple estrategias para conseguir votos de los mas pobres los cuales son la mayoria. Se habla mucho de las misiones, pero a ciencia cierta no se sabe cuan efectivas son estas, no se lleva ningun control, para mi que lo que se hace es simplemente regalar titulos. Estas se empezaron a hacer cuando se dio cuenta de que estaba perdiendo popularidad.

Chavez tiene el control de casi total de todos los poderes publicos, se aumento el mandato un año en la constitución, dos años por que si y permite ahora la reelección (antes el periodo presidencial era de 5 años , lo aumento a 6, y porque si se le agregaron dos años de mandato), empezo a gobernar en enero de 1999, lleva ya 6 años de gobierno y con los precios a los que esta el petroleo (esta por arriba unos 40 dolares por barril que en cualquiera de los gobiernos anteriores que yo recuerde) no ha hecho practcamente nada solo hacerse rico el y sus amigos (no vale la excusa de que no lo dejaban gobernar). Ha llenado el gobierno de militares. Durante su gobierno empezaron a aparecer en cantidad niños pidiendo limosnas en los semaforos y comiendo de la basura.

Chavez es un mentiroso (le han atrapado varias mentiras, asi que no estoy inventando), lo unico que busca Chavez es perpetuarse en el poder, pueden tenerlo por seguro.

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eatc
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Mensaje por eatc » Mié 08 Jun, 2005 22:52

Bolivariana viene de Simón Bolívar, quien nación en Caracas, capital de lo que actualmente se conoce como Venezuela. Bolívar fue un prócer de la independencia de los territorios españoles localizados en el sur de América, entre ellos Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y lo que posteriormente se llamaría Bolivia precisamente en honor a Bolívar. Hay que destacar que el hecho instigador de las independencias en la América fue la “invasión” francesa a España y la instalación de José Napoleón, hermano de Bonaparte como rey de España.
Posterior a la independencia de todas estas naciones, Bolívar tuvo que hacer frente a un “enemigo” emergente, se trataba de los Estados Unidos, desde ese entonces Bolívar decía abiertamente que los “los Estados Unidos parec(ian)- destinados por la providencia para plagar la América de miserias en nombre de la libertad”.
El pensamiento bolivariano parte entre otras del anterior precepto. Así, la revolución bolivariana no es un movimiento netamente Venezolano sino que es extensivo y muy conocido en toda Latinoamérica, en efecto guerrillas como las colombianas (nacidas hace mas de 40 años) han recogido este pensamiento en sus idearios.
La revolución Bolivariana pretende la garantía de la autodeterminación de los pueblos y defiende el derecho al libre desarrollo. Si la revolución bolivariana quiere ser coherente con el ideario bolivariano debe comenzar por denunciar el desafuero de EE.UU.

..... no me extiendo mas.... espero que le quede un poco claro el principió básico de las (las) revolucio(es) bolivaria(nas)
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berlon
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Desde del Eurocentrismo analizando una realidad

Mensaje por berlon » Mar 14 Jun, 2005 10:24

Estiamdos Contertulios

Con mucho interés he seguido los diversos comentarios que se han esgrimido sobre este proceso que vive el pueblo Venezolano, y digo proceso porque aún hay un largo camino que sólo ellos podrán saber donde termina.

Sin lugar a dudas hay muchas miradas que comparto con ustedes, incluso algunos temores fundados o no, muchos de los cuales como miembro de una realidad latinoamericana los vemos con cierta homología en los demas pueblos de esta aldea.

Lo que si quisiera detenerme es acerca de juicios categóricos mezclados lamentablemente con un profundo eurocentrismo que se dejan ver en muchos de vuestros comentarios, análisis reduccionistas de temas que si bien son temas que superan las fronteras de un país como venezuela, quizás sería mas sano analizarlos parándose en las estadísticas de muchos investigadores y analistas que viene del Norte. Cifras de la miseria, del acceso a la medicina, a la educación, a una vivienda digna, a la participación social están en todos los libros de temáticas sociales de los paises de America Latina.

En un país donde la política se realizaba en una camarilla oligarca manteniendo históricamente a los militares como guardianes de sus intereses económicos y un pueblo sin posibilidades de construir su propios camino, surge esta Venezuela que quiere hacer algo distinto, romper con las viejas tradiciones políticas y ponerse a la cabeza de un proceso horizontal, impulsado al principio tibiamente por el Gobierno de Chavez.

Sin dudas Chavez pertenece a una tipología de conductores sociales o Gobernantes populistas que se van haciendo en el camino, entre contradicciones, debilidades, fortalezas y aciertos, que son también muchas veces sobrepasados por la dinámica que el mismo pueblo le imprime a los cambios.

Les recuerdo que el mismo Predidente Dr. Allende, era parte de la aristocracia política chilena y que forjó sus ideales latinoamericanistas no en la academia sino en las multiples luchas populares que el mismo pueblo le fue señalando.

A aquellos que han tenido la posibilidad de visitar los diversos proyectos que se desarrollan actualmente en Venezuela podrán admitir y aseverar que existen 2 Venezuelas como mínimo, una que lucha para salir de la marginalidad no solo económica y social - que siente que es protagonista de los cambios - y otra Venezuela que defiende con todo sus mezquinos intereses de clase personalizando un proceso sólo en Chavez acuñando términos como: el "Jefe", "el loco", "el mentiroso" , "el Dios" etc etc.

Creo que parado desde esta esquina, al sur del mundo, las cosas se ven con otra óptica, al menos como una posibilidad de que el pueblo aprenda en el camino como es ser protagonista de un proceso. Chavez es una circunstancia, lo que importa ciertamente es cuanto podremos apre"h"ender de esta experiencia de poder local y como podemos colaborar desde nuestros análisis a lucha contra el Imperio.

Concuerdo con Alegre que Venezuela es una oportunidad que tenemos aquellos que hacemos frente al imperio de sacar conclusiones para nuestra propias realidades sean del Norte y del Sur, que sea Bolvariana, o sea a la Cubana o a la Piquetera o a la Luliana o a la de Evo Morales o Tavare, en mi opinión y pensando en el contexto mundial en que nos encontramos da exactamente lo mismo, son procesos de construcción que deben ser mirados con mas apertura de criterio y mas cercanía.

Saludos