Fahrenheit 9/11 (Michael Moore, 2004)

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Jue 05 Ago, 2004 07:03

Aquí va un punto de vista complementario al de Michael Moore sobre la aventura guerrera de Bush en Irak, escrito antes de la invasión por Eduardo Galeano:

http://av.celarg.org.ve/EnlamiraII/arti ... leano1.htm

(pongo solamente el link porque el texto es bastante largo y no hay por qué espetárselo a todo el mundo)

bscout · Mensaje por **bscout** » Jue 05 Ago, 2004 15:31

Ayer vi la entrevista que recomienda Zitor. Este es el link original. La verdad que me pareció más que interesante. Gracias Zitor.
Recomiendo que la miren, incluso para los que no son muy duchos con el inglés la entrevista esta bastante clara.
Se pueden destacar varias cosas de la entrevista, pero me gustaría opinar luego de que alguien más la haya visto. De cualquier forma creo que pinta bastante bien a Moore.
Aclaro que baja muy rápido, ya que hay muchas fuentes completas. En fin, creo que vale la pena.
Saludos.

bscout · Mensaje por **bscout** » Jue 05 Ago, 2004 15:43

Recién terminé también de leer el artículo de galeano que recomienda Tragamuvis. Es un maestro galeano, siempre le hecha la culpa a los americanos. 8O
Un día va a aparecer su mujer embarazada y le va a ser un juicio a la Embajada de USA porque dejarla preñada.

Oldsen · Mensaje por **Oldsen** » Jue 05 Ago, 2004 16:04

Os dejo una crítica que escribí sobre este film. Un saludo.

http://www.inquietudeuropea.com/articul ... 17&donde=4

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Jue 05 Ago, 2004 16:33

Sí, leyendo el artículo de Galeano se nota que es audaz, taimado y tramposillo, ¡por favor!

Para empezar el artículo presenta una serie de datos, que luego son comentados desde la óptica del autor, esto es evidente. Pero ¿acaso no es cierto que Israel tiene "bulo" en la ONU y que se pasa las resoluciones por donde le apetece? ¿No es menos cierto que Corea del Norte afirma tener armas de destrucción masiva y no se atreven a atacar allí? ¿No es cierto que en caso de que Irak hubiera tenido esas armas hubiera sido responsabilidad directa de EEUU que se las vendió cuando eran aliados contra la amenaza comunista?

En fin, bscout, que si tienes datos que indiquen lo contrario los compartas... y si no, pues no descalifiques a alguien solo porque no piensa como tú.

Ps. Espero que no salga nadie más con pensamiento de derechas diciendo que los demás no somos tolerantes y no tenemos espíritu democrático. Porque no se si reir o llorar cuando alguien que defiende el neoliberalismo económico me dice que yo no soy tolerante. Añadiré que aún por encima incluso de la tolerancia está la justicia social... y este concepto no lo defiende nadie que sea de derechas, así que no habléis de sentimiento democrático. Y esto no tiene nada que ver con la tolerancia ni con una opinión, es, simplemente, un hecho.

bscout · Mensaje por **bscout** » Jue 05 Ago, 2004 17:16

FLaC escribió: En fin, bscout, que si tienes datos que indiquen lo contrario los compartas... y si no, pues no descalifiques a alguien solo porque no piensa como tú.

Flac, tienes un concepto erroneo sobre la carga de la prueba. Esta no es reponsabilidad nunca del acusado. galeano puede poner los "datos" que quiera pero si no dice de donde los saca no valen nada. Esta comprobado que el 79% de las cosa que dicen son mentiras....sirve para algo que te diga eso si no te digo de donde lo saque????? No. Para mi no sirve. Quizá soy demasiado racionalista, no lo se.

FLaC escribió: En fin, bscout, que si tienes datos que indiquen lo contrario los compartas... y si no, pues no descalifiques a alguien solo porque no piensa como tú

Tu sabés como "pienso"?? Si lo sabés dimélo, porque yo aún no lo tengo claro. Se agradece.

Sería bueno, que los Pd (en realidad ps es en la lengua de Bush) no hicieras comentarios más generales y dijeras a ciencia cierta a quién te estas refiriendo, porque de otra forma creo que no viene al caso. Además te vienes con cosas estilo neoliberalismo, justicia social, tolerancia. La verdad que creo que me perdí algo...

Es el mismo rollo de siempre...

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Jue 05 Ago, 2004 17:26

Bien, sobre la postdata (por cierto, ps, es en inglés, no en la lengua de Bush, que aún no la compró) te diré que me refería a esos comentarios tipo: bonito comportamiento democrático, si no piensan como tú, ya no pueden opinar, o... que no se vuelva a Europa, que gran ejemplo de tolerancia.

En cualquier caso, tú has captado que no me refería a tu mensaje anterior, no? Pues no te dés por aludido.

¿Justicia social el mismo rollo de siempre? Será porque aún no se ha conseguido.

bscout · Mensaje por **bscout** » Jue 05 Ago, 2004 17:38

¿Justicia social el mismo rollo de siempre? Será porque aún no se ha conseguido.

Flac, te explico porque veo que no quedo claro.
Nunca escribí que justicia social fuera el mismo rollo de siempre, lo que traté (vagamente por cierto) fue de mostrar que siempre, indefectiblemente, estas discusiones terminan con acusasiones de ese estilo; a saber: insensible, neoliberal, imperialista, defensor de los que habrean al pueblo y todos adjetivos de ese orden. Tratando de esta manera trazar una línea imaginaria entre los "buenos" y los "malos". Claro que el que traza la línea se coloca, como no podía ser de otra forma, del lado de los buenos.
Incluso con la inclusión de términos por demás vagos estilo: "justicia social", que es eso, por dios?? Suena bárbaro, lindo, romántico, pero que es? Ni que hablar del término neoliberalismo, o neosocialismo, será por mi ignorancia, pero no se que significan claramente.
Además Flac, no es cierto que sea el mismo rollo de siempre porque aún no se ha conseguido (estamos suponiendo que sabemos a que nos referimos, yo no lo se). Existen muchas cosas que no se han conseguido y no son el "mismo.....de siempre".
De cualquier forma recomiendo nuevamente a que se bajen la entrevista de Moore.
Saludos.

citovel · Mensaje por **citovel** » Jue 05 Ago, 2004 19:04

PS es latín: Post Scriptum, después de lo escrito.

citovel · Mensaje por **citovel** » Jue 05 Ago, 2004 19:04

Y PD, Post Data...

bscout · Mensaje por **bscout** » Jue 05 Ago, 2004 19:34

Cierto citovel, pero como el latín es una lengua muerta los rezagos de su escritura pasan a ser "propiedad" de la lengua que los utiliza. Además p.s. en realidad ya no es ninguna sigla, sino que creo que es otra "palabra" en si mismo.
Al menos fue eso que intenté decir anteriormente.

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Jue 05 Ago, 2004 22:27

También en el Cono Sur se cuecen habas, fíjense sino lo que sucedió poco antes de la invasión de Afganistán (esta sí se la perdió Michael Moore )

El presidente Bush recibe un llamado directo desde Brasil, y como no entiende un cuerno de portugués, decide llamar a su intérprete y ponerlo en conferencia en otro teléfono, muy cerca suyo. El intérprete interroga:
-¿Quem fala?
-Aquí, desde Brasil. Por gentileza, fala para seu presidente que nos, os brasileiros fuimos quem fizerem estalar os aviones en seus predios, ¿ OK?
El intérprete no podía creer lo que escuchaba, y con la voz entrecortada le dice a Bush:
-Mr. President, they... the Brazilians. They said that they were the ones who crashed the planes into the Twin Towers...
Bush no lo tomó en serio:
-Are you crazy? Brazil? It is not posible!!! It should be a mistake! Please, ask him again....
El intérprete entonces re-pregunta:
-Por gentileza, ¿quisieran os senhores repetir para mí otra vez?
-Ok. Fala para seu presidente que NOS, OS BRASILEROS, fuimos que fizerem estalar os avioes en seus predios,
tanto en Nova Iorque como em Washington. Fuimos nois... ¿ta?
El intérprete gira su cabeza y le traduce a Bush:
-Mr. President: unfortunately, he confirmed it. The Brazilians were the ones who crashed the planes in New York and Washington...
Entonces a Bush se le salió la cadena:
-Fucking brazilians!!! Attack them!!! Destroy them!!! Launch missiles, nuclear bombs, biological weapons, ántrax, hepatitis, gonorrea, wathever!!! Start with their principal cities!! Destroy their Capital City!!! I need to know which city is their Capital!!! Ask him!!!
El intérprete puso su mejor voz conciliadora y como si nada pasara, preguntó:
-Disculpen os senhores, pero por gentileza ¿podriam decirme cuál es su Capital?
Era la pregunta que el brasilero estaba esperando:
-¡Seguro!!! Tudo mundo conhece!!! A nossa capital e... Buenos Aires...

(peor que la final de la copa América

)

bscout · Mensaje por **bscout** » Jue 05 Ago, 2004 22:45

:juas::juas:
Muy bueno Tragamuvis.
Tengo otro:
En una reunión de las U.N. Powell asegura vehemente que tarde o temprano se van a encontrar armas de destrucción masiva en Irak.
Al ver la seguridad con la cual el Sr. Powell aseveraba tal hecho, el Secretario General le dice:
- Como está Ud. tan seguro de eso Mr. Powell??
-Porque los americanos somos muy ordenados. Guardamos todos los recibos.

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Jue 05 Ago, 2004 23:05

Cortita y al pie

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Vie 06 Ago, 2004 12:28

No debería hacer esto, pero no me aguanto. Por alguna razón que me he esforzado en vano por comprender, Michael Moore omitió esta escena de
Fahrenheit 9/11:

Se encuentran Bush y Powell reunidos en la mesa de un café, cuando entra un muchacho al bar y sorprendido le pregunta al mozo:
-Perdón... pero ¿esos no son Bush y Powell?
-Sí, son ellos mismos -le responde el mozo.
El muchacho se acerca a ellos y les dice:
-Hello, boys ¿qué están haciendo?
-Estamos planeando la Tercera Guerra Mundial...
-¡Ah, qué bien! ¿Y me pueden adelantar algo?
- Claro, vamos a matar 10 millones de afganos, y a un mecánico de bicicletas...
Sorprendido, el tipo les pregunta:
-¿Y por qué van a matar a un mecánico de bicicletas?
-¿No te dije Collin -acota Bush- que a nadie le importan los afganos?

Anti_Kinepolis · Mensaje por **Anti_Kinepolis** » Vie 06 Ago, 2004 13:07

que triste hacer chistes a costa de esto, bastante mal gusto bromear sobre este tema

mis mas cordiales saludos

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Vie 06 Ago, 2004 13:21

Anti_Kinepolis, gracias por los saludos, te los retribuyo y no tengo ganas de debatir sobre lo que es pasible de tratamiento humorístico y lo que no. Cada cual con su opinión, perfectamente válida la tuya.

bscout · Mensaje por **bscout** » Vie 06 Ago, 2004 18:40

Anti_Kinepolis escribió: bastante mal gusto bromear sobre este tema

Sabes cuantas obras maestras no hubieramos disfrutado si algunos directores no hubieran tenido "mal gusto" según dices...
Que nadie se sienta ofendido aquí va una pic que encontré por ahí.
Imagen

Morrissey21 · Mensaje por **Morrissey21** » Vie 06 Ago, 2004 19:43

Yo lo quiero! Dónde se puede comprar?

kolakor · Mensaje por **kolakor** » Vie 06 Ago, 2004 20:53