Configuraciones de filtros y codecs

[elguaxo]

Una cosa me queda clara, esto:

Antes

Código: Seleccionar todo

Average DRF quality: MEDIUM (3.253909)
Standard deviation quality: MEDIUM (0.992175)
Std. dev. weighted mean: HIGH (0.378933)

Después

Código: Seleccionar todo

Average DRF quality: HIGH (2.821197)
Standard deviation quality: HIGH (0.645617)
Std. dev. weighted mean: HIGH (0.383527)

Y extiendo la comparativa:

Antes

Código: Seleccionar todo

I-VOPs average DRF: 1.778443
I-VOPs std. deviation: 0.415294
I-VOPs max DRF: 2

P-VOPs average DRF: 2.044382
P-VOPs std. deviation: 0.350800
P-VOPs max DRF: 3

B-VOPs average DRF: 3.945634
B-VOPs std. deviation: 0.394306
B-VOPs max DRF: 5

Después:

Código: Seleccionar todo

I-VOPs average DRF: 2.002566
I-VOPs std. deviation: 0.050593
I-VOPs max DRF: 3

P-VOPs average DRF: 2.137764
P-VOPs std. deviation: 0.344653
P-VOPs max DRF: 3

B-VOPs average DRF: 3.211897
B-VOPs std. deviation: 0.408652
B-VOPs max DRF: 4 

[Jma32]

Aunque acabo de volver a releer tus primeros mensajes de este hilo, creo que he cogido algo.

En el caso concreto del ripeo al que estamos haciendo mención, antes había más desigualdad entre I-VOPS, P-VOPS y B-VOPS, siguiendo tu recomendación los resultados en este apartado se han igualado más.

Y esto:

Me concentro específicamente en estos 2:
DRF=3: 14158 ( 7.818 %) ##
DRF=4: 100674 ( 55.594 %) ##############
No sería mejor tener menos cuadros con QUANT=4 y más cuadros con QUANT=3 ? (es decir menos DRF=4 y más DRF=3). Claro que sería mejor! Pero como logramos ayudarle al Xvid a tomar esta decisión?

Te recomiendo: Max bvops: 2, quant ratio: 1.62, quant offset: 0.00
Con esto vas a tener más cuadros DRF3 y menos DRF4, es decir un par menos de los cuadros más malos y un par más de los cuadros mejores.

Ahora pregunto, cuando dejar los valores por defecto y cuando cambiarlos como en este caso concreto.

Y cuando se cambian los valores por defecto, ¿siempre es Max bvops: 2, quant ratio: 1.62, quant offset: 0.00.?

Saludos.

[hank_quinlan]

Por tu análisis anterior veo que no tienes problemas en utilizar matrices custom, te recomiendo hacer el test de compresibilidad utilizando la Soulhunters v8.

Pues he pasado de una compresión de 72% con V3LR a 82,4% con esta que me comentas, aunque con Jawor's 1cd la compresión es muy similar, con un 82,2%, todas ellas a 2797 mb de video.

Si utilizaste el FFT3DFilter para el sharpen, ya un valor tan pequeño como: sharpen=0.3 le da un empujoncito agradable y compromete muy poco a la compresiblidad.

Si, a este video le va mucho mejor un 0,3 de sharpen, pero el otro al que se le puse el 0,7, que aparte de una compresión años luz, notaba que se acercaba mas a ese video original, de otra forma (0,5) se notaba un poco apagado, incluso con otro filtrado diferente.

El hilo esta poniéndose muy interesante

[elguaxo]

Jma32, mi opinión personal al respecto. La primera versión de tu ripeo tenía un Average DRF quality: MEDIUM (3.253909). Si la compresibilidad es buena, el ripeo resultante tendrá indefectiblemente un buen Average DRF quality, que será con toda certeza menor a un 3.2. Si no es así, tendremos que acudir a todos los trucos posibles para mejorar esto. Es decir me preocuparía de toquetear las configuraciones por defecto solo en los casos difíciles.

Ahora... de todo el universo de aplicaciones que se le da al Xvid para hacer ripeos, nuestro mundillo de aficionados a compartir ripeos por la mula es tan solo una pequeña porción. Hay infinidad de gente que tranquilamente ripea un DVD de 5GB a un AVI/Xvid de 4.35GB, otros que ripean una película a 100MB y otros que hacen sus propias 'remasterizaciones' en las que el ripeo resulta más grande que el original del DVD! A ojo, creo que los ripeos que nosotros, los emuleros, consideramos de calidad se mueven en su mayoría entre los 1300~2000kpbs. Según mi experiencia dentro de esta porción en la que nos movemos nosotros Max bvops: 2, quant ratio: 1.62, quant offset: 0.00 suele ser una configuración que resulta más óptima que la que trae por defecto Xvid.

Y como me gusta autocitarme:

No existe una configuración mágica ni filtros que sirvan para cualquier cosa

La idea es ir aprendiendo a cambiar ciertas configuraciones según se requieran en cada caso.

hank_quinlan, la Soulhunters v8 es una vieja amiga que teníamos olvidada. Hace poco Lux DeLux de los ShitBusters realizó una comparativa entre la Jawor's 1CD y la Soulhunters v8 en un ripeo complicado. La compresiblidad entre la Soulhunters v8 y la Jawor's 1CD es similar, pero los resultados visuales son bastante diferentes:

Jawor's 1CD


Soulhunters v8


Por ejemplo: la trama que compone la ropa de Sean Connery se termina desdibujando un poco con la Jawor's 1CD, la Soulhunters v8, con una compresibilidad muy similar, la mantiene mucho mejor.

[jordisound]

Las recomendaciones a Jma32 han sido justamente personales al análisis de su caso. Hacer un seguimiento de como afecta cambiar el quant ratio a 1.62 y el quant offset a 0.00 es un sencillo ejercicio mátemático que podemos seguir paso a paso.

Si no me equivoco la formula seria esta
Quantizer bframe= (media entre (quant frame anterior y quant frame siguiente)*Quantizer Ratio)+Quantizer Offset

Pongamos por ejemplo de un un bframe rodeado de un I con quant 2 y un P con quant 4. Con la configuración por defecto (2, 1.5, 1) tenemos que el quant medio para el bframe seria 3. Esto lo multiplicamos por Quantizer Ratio (1.5) y nos queda 4.5. A eso le sumamos el offset (1.00) y nos queda 5.5 que será el quant final del bframe.
Con lo que se propone aquí (2, 1.62, 0) Seria 3*1.62= 4.86

Con esta otra combinación (2, 1.5, 0.5) sería 3*1.5=4.5+0.5=5
Y así hay muchas. El tema está en que cada peli tendrá su óptimo.
Podriamos comentar cómo elegir estos valores segun sea la peli.
Y que hay de variar los b-vops, bien en este punto o bien cambiando la b-vob sensiviti en la configuración por zonas?

[elguaxo]

jordisound, exacto! El tema en el caso de Jma32 era que los Is y Ps predominantes eran bajos (alrededor de 2). Con el cambio que le propuse esto se mantuvo así, pero se acercaron más los Bs:

Is y Ps de quant 2 (la mayoría en ambas versiones del ripeo):
con 2 / 1.50 / 1 sería: 2 * 1.50 + 1 = 4
con 2 / 1.62 / 0 sería: 2 * 1.62 + 0 ~ 3 -> lo cual explica finalmente el resultado más agrupado de la nueva versión.

Era un caso extremo y la recomendación caía por su peso. La idea es ir analizando otros casos, pero en la mayoría de los ripeos 'de calidad' según nuestra cofradía de emuleros, donde se apunta a una compresibilidad de ~75%, vas a ver que el 2 / 1.62 / 0 suele resultar muy conveniente.

De hecho le corrí un DRF Analysis a varios ripeos DXC que he bajado y están casi todos en una situación muy similar, comenzando por ejemplo con el mismo análisis con el que arranqué este hilo: viewtopic.php?p=668309#668309

Otra configuración interesante y creo que se utiliza muy poco es la Curve Compression:


Estoy preparando algunos ejemplos.

[Jma32]

¡Buenas!

Yo me pierdo con tanta cifra, pero con paciencia espero ir pillando algo. Venía a dejar otro análisis para ver si en este caso y usando las mismas opciones que elguaxo me recomendó para el anterior ripeo sirven en este caso.

Código: Seleccionar todo

[ About file ]

Name: Atrapado Por Su Pasado (1993).avi
Date: 28/05/2007 13:36:59
Size: 2,147,125,248 bytes

[ Generic info ]

Play duration: 02:18:08 (8288.04 s)
Container type: AVI OpenDML indexes multi-chunks (*)
Number of streams: 3
Type of stream nr. 0: video
Type of stream nr. 1: audio
Type of stream nr. 2: audio
Audio streams: 2
ISFT: VirtualDubMod 1.5.10.1 (build 2439/release)
JUNK: VirtualDubMod build 2439/release

[ About quality ]

Resolution: MEDIUM (672 x 288)
Width: multiple of 16 (GOOD)
Height: multiple of 16 (GOOD)
Average DRF quality: HIGH (2.616208)
Standard deviation quality: HIGH (0.493939)
Std. dev. weighted mean: HIGH (0.067601)

[ Video track ]

FourCC: xvid/XVID
Resolution: 672 x 288
Frame aspect ratio: 7:3 = 2.333333 (~2.35:1)
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 7:3 = 2.333333 (~2.35:1)
Framerate: 25 fps
Number of frames: 207201 (206068)
Stream size: 1,538,143,227 bytes
Bitrate: 1484.687069 kbps
Qf: 0.306854
Key frames: 1379 (0; 300; 600; 900; 1025; ... 207052)
Null frames: 0
Min key int: 1
Max key int: 300
Avg key int: 150.254532
Delay: 0 ms

[ Audio track nr. 1 ]

Audio tag: 0x2000 (AC3)
Bitrate: 384 kbps CBR
Channels: 6
Sample rate: 48000 Hz
Chunks: 86334
Stream size: 397,825,536 bytes
Delay: 0 ms

[ Audio track nr. 2 ]

Audio tag: 0x2000 (AC3)
Bitrate: 192 kbps CBR
Channels: 2
Sample rate: 48000 Hz
Chunks: 86334
Stream size: 198,912,768 bytes
Delay: 0 ms

[ About MPEG4 encoding ]

User data: XviD0046
Packed bitstream: No
QPel: No
GMC: No
Interlaced: No
Aspect ratio: Square pixels
Quant type: MPEG
Number of frames: 207201
Drop/delay frames: 0
Corrupted frames: 0

I-VOPs:   1379 (  0.666 %)                          
P-VOPs:  79134 ( 38.192 %) ##########               
B-VOPs: 126688 ( 61.143 %) ###############          
S-VOPs:      0 (  0.000 %)                          
N-VOPs:      0 (  0.000 %)                          

Max consecutive B-VOPs: 2
    1 consec: 27212 ( 35.363 %) #########                
    2 consec: 49738 ( 64.637 %) ################         

[ DRF analysis ]

Average DRF: 2.616208
Standard deviation: 0.493939
Max DRF: 4

DRF<2>4:      0 (  0.000 %)                          

I-VOPs average DRF: 2
I-VOPs std. deviation: 0
I-VOPs max DRF: 2

P-VOPs average DRF: 2.002729
P-VOPs std. deviation: 0.052173
P-VOPs max DRF: 3

B-VOPs average DRF: 3.006117
B-VOPs std. deviation: 0.077974
B-VOPs max DRF: 4

This report was created by AVInaptic (06-03-2007) on 28 mag 2007, h 17:28:36

Saludos.

[elguaxo]

Quedó de libro. Creo que a lo que números respecta no habría que tocar más nada en este caso.

Pero hay que decir y generar un poco de polémica... me animaría a ripearlo con un pelito más de resolución!

[Jma32]

En el tema de las resoluciones creo que cada uno tiene sus manías, por decirlo de algún modo, por mi parte siempre intento no rebasar el 1% o -1% de error en el aspect ratio, en este caso en concreto creo que era 0.7

Tú, por ejemplo, hasta dónde pones el límite en este aspecto.

[elguaxo]

No se hable más entonces Jma32, que quede así que va a salir muy bien!

Yo me extiendo hasta un +/- 2%. Me he puesto a prueba y no veo la diferencia entre un círculo perfectamente redondo y uno con un error de AR de ~2%, por eso me estiro hasta ahí. Tampoco escucho la diferencia si un audio no está sincronizado por +/- 90ms Y cuando mi señora dice que la ropa tiene mal olor, le tengo que decir que sí por compromiso.

[Jma32]

Muy bien, era algo que no me atrevía a sobrepasar pero viendo algunos de tus magníficos ripeos y tu respuesta, es algo que probaré en futuros y próximos ripeos.

[tirapalla]

Magnifico hilo.

Hacía tiempo que tenía ganas de estudiar el tema, y soy de los que cuando se meten en doom9.org acabo medio mareado.

Os agradezco la iniciativa y a todos los que aporteis vuestro conocimiento.


BTW. Sobre el AR:
El ojo humano no va a notar diferencias en AR de menos de un 3% aprox. (poneros como máximo algo menos si quereis).

El intentar fijar el AR en menos de 1% comprometiendo otros aspectos muchos más importantes lo veo una equivocación.

[jordisound]

Una dudilla con avinaptic.
Cuando el programa arroja toda la info me salen DRF analysis y también DRF analysis (corrected) haciendo referencia a los créditos de final de película (que los codifico con menor calidad).
Supongo que los datos "buenos" son los del DRF analisis (corrected).
Era para mostraros los datos de un rip y que los comentaramos

[elguaxo]

Exacto, la porción corrected deja de lado los créditos si estos están mucho más comprimidos que el resto. Y lo hace muy bien! Tengo una miniserie (2 capítulos) que se está compartiendo en un solo archivo y también comprimieron especialmente los créditos entre capítulo y capítulo, es decir a la mitad del AVI. AVInaptic no solo reconoció la compresión extra de los créditos del principio y fin, sino también los del medio.

[Jma32]

Yo sigo con mis pruebas y en este caso no sé que valores modificar en la configuración del códec para que el Average DRF Quality sea mejor, la película en este caso es poco compresible. La configuración es exactamente la misma que el ripeo anterior y aparte de reducir la resolución no se me ocurre qué hacer.

Código: Seleccionar todo

[ About file ]

Name: 2nd Pass Forrest.avi
Date: 29/05/2007 07:40:15
Size: 1,954,103,296 bytes

[ Generic info ]

Play duration: 02:16:17 (8176.96 s)
Container type: AVI OpenDML
Number of streams: 1
Type of stream nr. 0: video
Audio streams: 0
ISFT: VirtualDubMod 1.5.10.1 (build 2439/release)
JUNK: VirtualDubMod build 2439/release

[ About quality ]

Resolution: HIGH (720 x 304)
Width: multiple of 16 (GOOD)
Height: multiple of 16 (GOOD)
Average DRF quality: MEDIUM (3.562619)
Standard deviation quality: HIGH (0.697271)
Std. dev. weighted mean: HIGH (0.450256)

[ Video track ]

FourCC: xvid/XVID
Resolution: 720 x 304
Frame aspect ratio: 45:19 = 2.368421 (~2.35:1)
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 45:19 = 2.368421 (~2.35:1)
Framerate: 25 fps
Number of frames: 204424
Stream size: 1,949,086,228 bytes
Bitrate: 1906.905478 kbps
Qf: 0.348484
Key frames: 1390 (0; 30; 330; 630; 930; ... 204310)
Null frames: 0
Min key int: 1
Max key int: 300
Avg key int: 147.067625
Delay: 0 ms

[ About MPEG4 encoding ]

User data: XviD0046
Packed bitstream: No
QPel: No
GMC: No
Interlaced: No
Aspect ratio: Square pixels
Quant type: MPEG
Number of frames: 204424
Drop/delay frames: 0
Corrupted frames: 0

I-VOPs:   1390 (  0.680 %)                          
P-VOPs:  83867 ( 41.026 %) ##########               
B-VOPs: 119167 ( 58.294 %) ###############          
S-VOPs:      0 (  0.000 %)                          
N-VOPs:      0 (  0.000 %)                          

Max consecutive B-VOPs: 2
    1 consec: 35311 ( 45.717 %) ###########              
    2 consec: 41928 ( 54.283 %) ##############           

[ DRF analysis ]

Average DRF: 3.562619
Standard deviation: 0.697271
Max DRF: 6
                          
DRF=2:  10617 (  5.194 %) #                        
DRF=3:  80335 ( 39.298 %) ##########               
DRF=4: 103081 ( 50.425 %) #############            
DRF=5:   8624 (  4.219 %) #                        
DRF=6:   1767 (  0.864 %)                          
DRF>6:      0 (  0.000 %)                          

I-VOPs average DRF: 2.851079
I-VOPs std. deviation: 0.356010
I-VOPs max DRF: 3

P-VOPs average DRF: 2.935254
P-VOPs std. deviation: 0.423453
P-VOPs max DRF: 4

B-VOPs average DRF: 4.012444
B-VOPs std. deviation: 0.470219
B-VOPs max DRF: 6

This report was created by AVInaptic (06-03-2007) on 29 mag 2007, h 14:00:48

[hank_quinlan]

He modificado los valores a las recomendaciones del hilo para el ripeo de Apocalypto y creo que he pasado de Guatemala a Guatapeor

Código: Seleccionar todo

[ About file ]

Name: 2ARCalc.avi
Date: 29/05/2007 11:26:18
Size: 2,862,002,176 bytes (2729.418 MB)

[ Generic info ]

Play duration: 02:18:21 (8300.633967 s)
Container type: AVI OpenDML indexes multi-chunks (*)
Number of streams: 1
Type of stream nr. 0: video
Audio streams: 0
JUNK: VirtualDub build 1411/release

[ About quality ]

Resolution: VERY HIGH (720 x 384)
Width: multiple of 16 (GOOD)
Height: multiple of 16 (GOOD)
Average DRF quality: HIGH (3.004542)
Standard deviation quality: HIGH (0.749700)
Std. dev. weighted mean: HIGH (0.489812)

[ Video track ]

FourCC: XVID/XVID
Resolution: 720 x 384
Frame aspect ratio: 15:8 = 1.875 (~1.85:1)
Pixel aspect ratio: 1:1 = 1
Display aspect ratio: 15:8 = 1.875 (~1.85:1)
Framerate: 23.976 fps
Number of frames: 199016 (148878)
Stream size: 2,856,326,719 bytes
Bitrate: 2752.875725 kbps
Qf: 0.415284
Key frames: 2843 (0; 74; 324; 329; 337; ... 198789)
Null frames: 0
Min key int: 1
Max key int: 250
Avg key int: 70.002110
Delay: 0 ms

[ About MPEG4 encoding ]

User data: XviD0046
Packed bitstream: No
QPel: No
GMC: No
Interlaced: No
Aspect ratio: Square pixels
Quant type: MPEG custom (*)
Custom intra quant matrix: 
      8   8  16  16  24  32  48  64
      8  16  16  24  32  48  64  72
     16  16  24  32  48  64  72  80
     16  24  32  48  64  72  80  88
     24  32  48  64  72  80  88  96
     32  48  64  72  80  88  96 104
     48  64  72  80  88  96 104 112
     64  72  80  88  96 104 112 128
Custom inter quant matrix: 
     16  16  16  24  24  32  32  40
     16  16  24  24  32  32  40  48
     16  24  24  32  32  40  48  56
     24  24  32  32  40  48  56  64
     24  32  32  40  48  56  64  72
     32  32  40  48  56  64  72  80
     32  40  48  56  64  72  80  88
     40  48  56  64  72  80  88  96
Number of frames: 199016
Drop/delay frames: 0
Corrupted frames: 0

I-VOPs:   2843 (  1.429 %)                          
P-VOPs:  82852 ( 41.631 %) ##########               
B-VOPs: 113319 ( 56.940 %) ##############           
S-VOPs:      0 (  0.000 %)                          
N-VOPs:      2 (  0.001 %)                          

Max consecutive B-VOPs: 2
    1 consec: 26017 ( 37.344 %) #########                
    2 consec: 43651 ( 62.656 %) ################         

[ DRF analysis ]

Average DRF: 3.004542
Standard deviation: 0.749700
Max DRF: 4

DRF=2: 55478 ( 27.876 %) #######                  
DRF=3: 87154 ( 43.793 %) ###########              
DRF=4: 56382 ( 28.331 %) #######                  
DRF>4:     0 (  0.000 %)                

I-VOPs average DRF: 2.176925
I-VOPs std. deviation: 0.381605
I-VOPs max DRF: 3

P-VOPs average DRF: 2.358639
P-VOPs std. deviation: 0.479601
P-VOPs max DRF: 3

B-VOPs average DRF: 3.497551
B-VOPs std. deviation: 0.499994
B-VOPs max DRF: 4

This report was created by AVInaptic (10-04-2007) on 29 mag 2007, h 16:51:00

Con semejante DRF medio, antes era exclusivo el DRF1, 2 y 3, ahora parece que he sustituido 1 y parte de 3 por muchos 4

La curva de compresión siempre la he tenido en H15, L7.

Y el resultado no me convence nada, se nota demasiado defecto de compresión.






Capturas bonitas hay miles, pero las complicadas dejan mucho que desear.

Voy a bajar la resolución a 704 como me recomendaste en el hilo de la película, y a volver a los valores que tenia antes 2-1,50-0,80, que siempre me han dado resultados geniales.

Sobre el reescalado con Spline36Resize, tengo la última versión de Avisynt (creo) y no me deja reescalar asi, me da error el VDM al hacer la previa

[jordisound]

Bueno, ahi van los datos de el ultimo rip que he hecho con la config 2/1.5/1 que viene de casa. A ver que podemos comentar





el spline36resize es de lo mejorcito y viene con la 2.5.7 de avisynth

[elguaxo]

Cuanto entusiasmo!

Hoy a la tarde le voy a dar una mirada. Jma32, hank_quinlan, en los reportes que mandaron no aparece la distribución de los DRFs, la parte donde por ejemplo se ve esto, sería interesante verlo: * ver mi edito abajo

Código: Seleccionar todo

DRF<2>5:     0 (  0.000 %) 

hank_quinlan, mantennos informados! Lo interesante de esta película es que seguramente van a aparecer miles de ripeos y con el amplio material de comparación que vamos a tener vamos a poder desmenuzar hasta el último pixel. Personalmente he ripeado para mi un par de las 'taquilleras' como el Laberinto del Fauno, por el puro gusto de ver y comparar con el resto. Te animaste a un RemoveGrain(0,11) o algún otro denoise exclusivo en el plano de Chroma (colores)? Tiene pinta que sacrificando muy poco, se puede ganar bastante filtrando esa parte. Sino tienes problema en dejar ripeando un buen rato, podrías agregar en vez de un RemoveGrain(0,11) un fft3dfilter(sigma=2.5, plane=3, bt=5) que sería una instancia de FFT3D solamente aplicando a Chroma.

Ah, y el AVISynth 2.5.7 (incluye Spline36Resize) está acá: http://sourceforge.net/project/showfile ... p_id=57023

Jma32, se ve complicado. Unas capturillas nos vendrían bien para ver de que estamos hablando. Creo que vas a tener que dar el salto y animarte a algún filtrado, pero veamos primero algunas capturas.

jordisound, hay pocos 3s y un enorme porcentaje, 55%, con valores iguales o mayores que 4 y eso suele ser motivo de alerta roja. Seguramente después de un 2/1.62/0 ese porecentaje va a bajar bastante.

Edito: el foro se está tragando la parte del reporte del AVInaptic con la distribución de DRFs!!!

[Morrissey21]

Ah, y el AVISynth 2.5.7 (incluye Spline36Resize) está acá: http://sourceforge.net/project/showfile ... p_id=57023

Ese filtro de reescalado ¿es más preciso que el LanczosResize?

[jordisound]

Ah, y el AVISynth 2.5.7 (incluye Spline36Resize) está acá: http://sourceforge.net/project/showfile ... p_id=57023

Ese filtro de reescalado ¿es más preciso que el LanczosResize?

Si. Lo comprobé en doom9, por ahi estaba el link, no se si en otro hilo.

Edito: el foro se está tragando la parte del reporte del AVInaptic con la distribución de DRFs!!!

De ahi que haya puesto la captura