The Problem with Ratios

Para hablar y pedir ayuda sobre Hardware, Software y tal pascual, además de tutoriales para hacer tus copias privadas o configurar eMule.
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Jacob
Exprópiese
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The Problem with Ratios

Mensaje por Jacob » Lun 02 Abr, 2007 13:52

Hola.

Os pongo el enlace a un artículo de un pavo que comenta la razón por la que no son buena cosa los ratios en los trackers, y propone alguna arternativa (que todavía no sé cuál es porque no la he terminado de leer).

http://thoughtyard.com/twiki/bin/view/M ... WithRatios

He llegado al artículo a través de un mensaje de elguaxo en Allzine (que a su vez lo traía de FileHeaven).

La verdad es que ya estoy empezando a estancarme en KG, no vendría mal que se pensasen el tema este, o por lo menos que bajasen una décima de punto los ratios actuales permitidos. A ver qué se dice en el foro.

Un saludo.
Edito para citar los puntos que me parecen más interesante:
Each byte the leecher downloads raises the ratio of the user he downloads from by one byte. That enables that user to "spend" that byte downloading from someone else, who in turn can do the same. Thus, leeched bytes become a form a currency. The total added currency on the server is given by:

AddedCurrency=Mi=N+1(di–ui)

where users N+1..M represent those leechers which are no longer active on the server, for whatever reason. "Leechers" always have a download byte count greater than their upload byte count, and so always produce currency.
The irony of a "good user" is that good users try to over-seed. It's not unusual to hear of someone with a ratio much greater than 1. What's not so obvious is that over-seeders are generating upload credits for themselves that they don't intend to use and usually end up hording this "upload currency" making it unavailable for use by others. (i.e., the total is always positive.)

RemovedCurrency=Li=M+1(di–ui)

where users M+1..L represent those generous seeders (hoarders) who do not intend to use their credit for whatever reason, even if they are still active. "Over generous seeders" always have an upload byte count greater than their download byte count, and so always remove currency.
A much better system would be to give credit for making upload bandwidth available, even if it isn't used. For example, you might offer 1KB of upload credit for every second a user makes 5KB/s of upload bandwidth available. Unfortunately, no clients reliably report the true available upload bandwidth, so this would require a lot of programming to work right.

Another system would be to reward users every hour with a fixed number of KB for each torrent they seed, up to a set maximum. Under this system you don't worry about what a user's upload bandwidth is, but instead simply reward them for seeding torrents. This isn't quite as good, but can be implemented today.

A practical "compromise" alternative would be to combine ratios with rewards based upon the above systems. This has already been implemented in the form of "bonus points" at HDBits.org.

You can have "free leech" days where leeching does not affect your net download count. (Of course, this promotes leeching.)

You can create "byte currency" by selling it for cash. (This also promotes leeching, but at least you get paid!)

Finally, one very reasonable method is to be very strict about who can join and do away with ratios all together.
Última edición por Jacob el Lun 02 Abr, 2007 14:22, editado 2 veces en total.

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Morrissey21
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Mensaje por Morrissey21 » Lun 02 Abr, 2007 14:12

Para las líneas asimétricas y chungas como las nuestras, la Ley del Ratio es demasiado castrante. En Cinematik tengo un warning desde hace una semana por haber bajado del 0.6 (mi línea es 1/3=0.3), y me es imposible subirlo porque ya nadie se baja lo que yo tengo. Las líneas potentes descargan los archivos en un momento y reparten a mansalva lo que hace falta, perjudicando en la subida al resto de mortales que necesitan mantenerse por encima de un ratio determinado.

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Jacob
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Mensaje por Jacob » Lun 02 Abr, 2007 14:28

Ya he terminado de leer el artículo.

La primera solución que da (premiar la puesta a disposición de ancho de banda, aunque nadie lo use) me parece muy buena. El problema parece ser lo complicado de implementar un sistema que lo registre y tal. Corrijo:
KGcomment escribió:At Baltic torrent they give you a bonus if you keep seeding the torrent even when there are no leechers. It keeps the torrent alive.
Parece ser que no es tan difícil.

Otra solución es premiar con un alto factor multiplicador (un 5x en KG no estaría mal, por ejemplo) cada byte que subes de un torrent que llevaba sin fuentes 1 mes o así (reseeds).
Esto ya se hace en Karagarga pero el premio es insuficiente, vendría bien un poco de inyección a la economía y sacar unos cuantos billetitos del banco de España. IMO.

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jjgomera
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Mensaje por jjgomera » Lun 02 Abr, 2007 14:53

La verdad es que solo hay una solución, subir algún archivo, sino estás muerto.
Ni siquiera limitar la descarga sirve de algo, porque aunque no bajas tan rápido, pasado no mucho tiempo, hay mayoría de seeds y te cuesta mucho ocupar toda tu subida
Si los problemas tienen solución por qué preocuparse,
y si los problemas no tienen solución para qué preocuparse

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bluegardenia
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Mensaje por bluegardenia » Lun 02 Abr, 2007 15:02

Con los trackers nunca tuve problema, el ratio se mantiene en los límites sin muchos esfuerzos mientras no te dediques a descargar archivos de hace tiempo. Incluso pillando dvd-r se puede seguir viviendo. A pesar de las líneas castizas.

Está claro que hay formas para mejorar el funcionamiento, el sistema de bonus de KG, por ejemplo, me parece inútil, en cambio los golden de Cinematik sí es una solución acertada para nivelar el ratio, sabes que siempre habrá oportunidad para ello.

Tampoco se diferencia entre alguien que sube un torrent "propio" y el que se dedica a subir lo que pilla en la mula o en otros trackers. Las ventajas en KG para quien sube un torrent nuevo, vuelve a compartir uno muerto o con los MOM, son mínimas; tanto que no dan ganas de subir algo para equilibrar porque se ve que no compensa, y si crees que compensará tras subir algo verás que no es así :mrgreen: Yo no subí nada a KG.

Con el torrent me limito a ser un ciudadano lo más correcto posible, sin escupir por las esquinas y esas cosas, pero sin mayor implicación.

Un saludo.
Cuadruplico y voy a por más

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Teeninlove
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Mensaje por Teeninlove » Mar 03 Abr, 2007 13:53

Pues sí, yo me cansé de subir cosas a KG que resulta que no interesaban a nadie (final lógico: baneo por bajo ratio). En cambio en Cinematik con subir alguna cosilla (aquí sí que se apunta siempre alguno a bajar) y los golden, no hay problema para mantener un ratio decente.

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SUBLIMOTRUST
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Mensaje por SUBLIMOTRUST » Mar 03 Abr, 2007 14:25

Teeninlove escribió:Pues sí, yo me cansé de subir cosas a KG que resulta que no interesaban a nadie (final lógico: baneo por bajo ratio). En cambio en Cinematik con subir alguna cosilla (aquí sí que se apunta siempre alguno a bajar) y los golden, no hay problema para mantener un ratio decente.
Está bien saber eso de los golden :wink: . Ahora el problema es comprar dvd's-dl...que están carillos y dicho sea de paso nunca probé en mi grabadora.

Sludos
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spione
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Mensaje por spione » Mar 03 Abr, 2007 14:42

El ratio está muy caro chavales, en KG ya puedes bajar algo que sepas que luego vas a poder subir sin problemas o la has pifiado :roll:
Lo de los bonus en KG es muy poco teniéndo en cuenta los ratios tan limitados en los que nos movemos y el esfuerzo que hay que hacer por compartir una pelicula hasta 1,0 como mínimo para recuperar ratio en el tracker.
En cinematik es otra cuestión, hay mas flexibilidad pero tambien hay que tener en cuenta que son DVD-r y con nuestras conexiones lo llevamos claro, aún así es llevadero :mrgreen:

saludos

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HumbertHumbert
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Mensaje por HumbertHumbert » Jue 05 Abr, 2007 17:32

Desde luego que el asunto de los ratios es algo frustrante para nuestras conexiones... Yo acabo de estrenar warning en Cinematik, pero claro, es normal bajando películas de Jaromil Jires :juas: . Espero subir rápido de 0.5 a 0.6, que es lo que de momento se me exige. Por cierto, y respecto a los golden: con ellos, sólo repercute en tu ratio lo que subes, no lo que bajas, ¿me equivoco?
Un saludo.

ME RESPONDO: No, no me equivoco.
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bonneville
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Mensaje por bonneville » Sab 08 Dic, 2007 18:51

Aquí te dejo la respuesta de un moderador de cinematik, me estoy salvando por los pelos....

When you have a low ratio, there are a few things you can do:

1 - STOP LEECHING!!! If you go on leeching it will only make your situation worse.

2 - Grab some golden torrents. These torrents only count what you upload, not the donwloads, so it will help you increase your ratio.

3 - Upload some torrents of your own - the best way to keep a good ratio
bonneville

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elhombretranquilo
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Mensaje por elhombretranquilo » Sab 08 Dic, 2007 22:15

Lo ideal es tener un golden permanente en el disco duro, tipo film noir collection. Son torrents que siempre tienen peticiones y a una malas siempre puedes tirar de ellos para mejorar el ratio, el tema esta en repartir de estos sin bajar nada hasta al menos subir lo descargado, dejarte un buen colchón y luego tirar de torrents sencillos que hay se hace mas dificultoso para nuestras lineas. Mucha gente se equivoca y desaparece pronto cuando son golden, sin pensar que son estos los que nos hacen aumentar el ratio.

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elPadrino
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Mensaje por elPadrino » Dom 09 Dic, 2007 08:24

Yo también estoy registrado en un tracker y allí "dan Gb subidos" como compensación del tiempo que tienes un torrent compartiendo, aunque no haya gente bajando siempre. Así premian el que la gente mantenga el torrent vivo pese a que no sirva para aumentar el ratio directamente. Yo es algo que uso bastante a menudo cuando me descargo algún DVDR con muy poca gente interesada en él. Es un as que me guardo en la manga para conseguir subir mi ratio pudiendo descargar de esa manera algún mainstream si miedo, ya que de esos es casi imposible subir nada.

Salut ;)
Si estás interesado en un OFR dilo en el hilo correspondiente, por favor.
No esperes que alguien lo haga por tí

Zitor
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Mensaje por Zitor » Dom 09 Dic, 2007 13:46

Otra opción para descargar aquellas pelis subidas hace tiempo con alguna semilla y sin leechers de forma que el ratio no descienda peligrosamente es convencer a algún amigo de que la descargue a la vez que lo haces tú.

Sau2

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elhombretranquilo
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Mensaje por elhombretranquilo » Dom 09 Dic, 2007 21:54

Se han puesto feas las cosas en cinematik. Han suprimido los golden.

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SUBLIMOTRUST
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Mensaje por SUBLIMOTRUST » Dom 09 Dic, 2007 22:32

elhombretranquilo escribió:Se han puesto feas las cosas en cinematik. Han suprimido los golden.
No es tan tajante...
No More Golden Torrents
We now have a lot of active users. The caliber of material we have here amazes us all the time, but we have a serious problem with people hitting and running on torrents, and as a whole, torrents not being seeded well, and in turn, dying off too quickly. The stats do not lie. This is a HUGE problem as far as the staff is concerned.

We thought that the gold / free torrents would help user ratios but what we have noticed that users hit and run on them more often than not. So in order to combat this we are disabling all gold torrents effective immediately.

Yes, yes, I know this will inevitably hurt those of you who truly use them as they should be, and we ARE sorry, but right now, we feel its best to discontinue all golden torrents for the time being.

If and when we see that the hit and runners have stopped, or at least slowed to an somewhat acceptable level (we will always have a few jerks who hit and run) and that torrents are NOT dying off so quickly, and are being well seeded....then and only then, we will gradually and HAPPILY bring the golden torrents back in small increments.

This will NOT affect the golden status of the MoTW. It will always be free leech during that week.

We have opened a thread about this so if you have any ideas about this please feel free to post you ideas on this situation.

Thank you for your understanding and cooperation.
Forum Topic Here
EDIT : ALL LARGE TORRENTS WILL BE SET TO FREE LEECH FOR THE TIME BEING
Pues eso, en cuanto se acabe el free leech time, que será sólo por navidades, los torrents gordos, en mi opinión dejarán tener semillas. ¿Quién puede manter el ratio bajándose Twin Peaks (Golbox edition) de casi 75Gb?. Not me...

De todas forma yo lo uso puntualmete y bajando cosas que sean dvd5 normalmente, porque es demasiado caro grabar en dvd9 para mí (aparte de que no lo conseguí una vez que lo intenté).
Mi última aventura musical :music: : https://thebackwards.bandcamp.com/

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Ottto
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Re: The Problem with Ratios

Mensaje por Ottto » Mié 22 Sep, 2010 14:05

El tema de los "featured torrents", al menos en KG, ha hecho la vida mucho más fácil. Suelen ser cosas interesantes que no duele bajar, y te dan la oportunidad de ir bajando lo que más te interesa. Parece una buena solución.