El canon digital en CDs, DVDs y otros soportes.

Para hablar y pedir ayuda sobre Hardware, Software y tal pascual, además de tutoriales para hacer tus copias privadas o configurar eMule.
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SUBLIMOTRUST
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Mensaje por SUBLIMOTRUST » Jue 20 Dic, 2007 19:18

Esto es un absoluto disparate. Lo que van a conseguir, al menos por mi parte, es:

- No comprar en tiendas españolas para no beneficiar a esta pandilla de chupópteros llamada sgae.
- No cambiar de teléfono en mucho tiempo (que ya no lo tenía pensado).
- Que el el disco duro que me compre, no lo haga en una tienda, online o no, que aplique el canon para españa.
- Que descargue y distribuya cuanto más mejor, sin ánimo de lucro pero con ánimo de esparcir y/o dinamitar aquello que crea conveniente.
- Evidentemente, no compar ni un solo disco a una Mayor.
- "Sabotear" todo lo que pueda a la SGAE. Echar pestes a los 4 vientos, o hacerme una camiseta....

Tambien van a conseguir:

- Que el atraso tecnológico de este país sea incluso más acusado.
- Que cierren o se vayan al tacho muchos negocios de venta de este tipo de artículos.
- Que no se vendan discos, y la verdad es que se lo deseo a todos lo socios de la dicha pandilla.
- Que lo que llaman "cultura" pase a ser "exclusivultura".
- Espero que tambien, que la gente empieze a darse cuenta de que le están metiéndo la mano en el bolsillo (una vez más) sin ningún tipo de justificación válida.
- Un odio generalizado, apedreamiento verborréico y demás lindezas a todo lo que provenga de esa "asociación de ladrones".
- Que asalten sedes de la asociación o algo peor.
- Ect...etc...


Esto es lo único que encontré en relación con los productos a los que se les va a aplicar y no sé dónde verlo de forma "oficial" y mínimamente clara y detallada:
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Triste país...
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Nalekh
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Mensaje por Nalekh » Jue 20 Dic, 2007 19:27

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samillankis
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Mensaje por samillankis » Jue 20 Dic, 2007 21:02

Piripiflautico escribió:
De nuevo a derrochar dinero en campañas para concienciarnos de que somos delincuentes por bajarnos Satantango para mimarla o lo último de Bustamante para descojonarnos un rato antes de pulsar Shift+Supr.
¿Pero y qué somos?
Delincuentes, no.
Yo es que no entiendo esa postura, por eso sigo preguntando. ¿Cuál se supone que tendría que ser la idea? Que nos dejaran bajarnos cualquier cosa mientras en las tiendas se está vendiendo lo mismo pero si acaso con una calidad un poco mayor?
Sí. Con una calidad mayor, con su caja, portada, libreto, algún extra y a un precio razonable, no de 15€ para arriba.

Piripiflautico
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Mensaje por Piripiflautico » Jue 20 Dic, 2007 21:35

samillankis escribió:Sí. Con una calidad mayor, con su caja, portada, libreto, algún extra y a un precio razonable, no de 15€ para arriba.
Que lo justifiques diciendo que los ponen demasiado caros, para mí te delata como persona que en el fondo considera la actividad como delictiva. No hablas de si el concepto de copia privada tiene sentido tal como es, si la ley está bien aplicada, si el canon tal o cual...hablas de que como no te gusta el precio, te lo bajas. Y hala.

Respecto al pan, si yo me compro un pan y le doy la mitad a mi vecino, esa mitad ya no me la puedo comer yo. Luego no la comparto, la regalo. Una comparación que sí tendría sentido sería: Jesucristo va a una panadería, compra un pan, sale, lo multiplica por cinco mil y se lo da (sin ánimo de lucro) a cinco mil personas que estuviesen por allí (aparte de comerse él el suyo, claro). No sé para vosotros, pero para mí son dos ejemplos con implicaciones muy diferentes.

No sé cómo será la ley, no tengo ni la más remota idea, pero por lo que he leído hasta ahora supongo que simplemente es una ley que no especifica lo suficiente el concepto de copia privada, y que visto el uso que se le está dando, pues se ha quedado anticuada. Anticuada en el sentido de que permite lo que permite, claro, que si luego uno quiere venir y decir que está bien que podamos tener mil quinientas pelis gratis en el disco duro y que eso debería ser el futuro, pues lo respeto. Pero lo que quiero decir es que dudo que la ley contemplase que una situación como la actual (con ordenadores, redes p2p, etc) se podía llegar a dar.

Y estoy de acuerdo con Wagnerian. Si el canon permite que podamos seguir con este tinglado sin problemas, ha sido una solución muy barata. Aunque poco lógica, claro, pero ésa es otra cuestión.

Y resumiendo mi postura: veo a todo el mundo cuestionándose la dudosísima lógica de este canon, pero a nadie cuestionándose la para mí también (lo siento) dudosísima lógica de la ley que nos permite tener mil pelis gratis y tan frescos. Y francamente, creo que el canon nos perjudica mucho menos de lo que nos favorece el concepto actual de copia privada.

Vaclav
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Mensaje por Vaclav » Vie 21 Dic, 2007 13:57

Yo sí me cuestiono la lógica del intercambio.
Creo que no es díficil compaginar las descargas con el apoyo a la "industria". Todo se resume en la disponibilidad y responsabilidad.

Por algún motivo llegarán a prohibir el intercambio también tendría que legislar los abusos y delitos de las empresas implicadas en el negocio. E igual salían perdiendo ellas.

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Gastón
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Mensaje por Gastón » Vie 21 Dic, 2007 16:50

Piripiflautico escribió:Y estoy de acuerdo con Wagnerian. Si el canon permite que podamos seguir con este tinglado sin problemas, ha sido una solución muy barata. Aunque poco lógica, claro, pero ésa es otra cuestión.

Y resumiendo mi postura: veo a todo el mundo cuestionándose la dudosísima lógica de este canon, pero a nadie cuestionándose la para mí también (lo siento) dudosísima lógica de la ley que nos permite tener mil pelis gratis y tan frescos. Y francamente, creo que el canon nos perjudica mucho menos de lo que nos favorece el concepto actual de copia privada.
De nuevo coincido con tu enfoque, Piripiflautico.

Brevemente expondré mi interpretación:

El derecho a la copia privada sin animo de lucro es absolutamente incuestionable en el marco legislativo actual en España y en casi toda Europa (en los Estados Unidos, Reino Unido e Irlanda no lo es. Y en el resto del mundo, ni idea).

El medio por el cual uno obtiene dicha copia privada es importante, porque es lo que define que sea, o no, privada. Y en el mundo digital esa definición se vuelve aún más difusa y sutil. Empecemos por los años 60-70. Estaba claro que uno podía grabar en una cinta de cassette un disco de vinilo y regalársela a alguien, pero no hacer 1000 copias y venderlas. Pero ¿y hacer 1000 copias y regalarlas??

Dicha hipótesis era simplemente absurda. Teóricamente sería legal, pero por fortuna para los empresarios del sector era muy poco factible...

¿Os imagináis un tenderete con un tío regalando copias del Sgt Pepper en la puerta de la mayor tienda de discos de Londres al día siguiente de publicarse el disco?. ¡¡Sería legal!!. Nos encontramos con una situación en la que el cambio de categoría justo/injusto, legal/ilegal no depende de un acto o hecho concreto sino de la cantidad de veces que se haga, de las consecuencias del hecho y de la motivación. Un homicidio siempre es un hecho delictivo, o un robo, por ejemplo. No depende de nada, ni de las veces, ni de las consecuencias. La sentencia ya tendrá en cuenta los factores que han influido. Legislar o reglamentar algo que no está tan claro es complicado. Bueno, en realidad no es tan complicado, pero lo que resulta IMPOSIBLE es controlar que se cumpla dicho reglamento.

Pensad en el siguiente escenario imaginario: Los coches son relativamente baratos y cualquiera los puede conducir, y no tienen llave de contacto ni cerradura. Pero no son un servicio público, y no existe ningún servicio público de transporte. El que quiere y puede se compra el suyo, pero la única forma de impedir que alguien te lo coja es no sacarlo a la calle.

Como legislador ¿qué hago?. Imaginad un reglamento tal que así:
"No se pueden robar coches. Está prohibido y es un delito, pero sí se pueden tomar prestados siempre que sea por una urgencia justa, se trate de un vehículo adecuado a la necesidad y el propietario del vehículo no lo necesite en ese momento. Además el vehículo debe ser devuelto inmediatamente en perfecto estado y con el depósito lleno"
.

Será muy cómodo para el legislador, pero a ver quién es capaz de velar por que se cumpla.

La situación actual se asemeja un poco la que he intentado describir: hay unos recursos financiados por algunos pero que, sin embargo, cualquiera puede utilizar a su antojo. Y eso no parece justo.

Por ahora hay dos maneras de encarar el problema:

a) Tratar de impedir que cualquiera utilice los recurso a su antojo. O sea, ilegalizar la copia, criminalizar las descargas, etc. Creo que es la situación en Estados Unidos. Según parece, de vez en cuando pillan a alguien con la intención de dar un escarmiento público y le hacen pagar 200.000$. En el ejemplo de los coches sería algo así como "sabemos que la gente usa coches que no son suyos, pero al que pillemos le cortamos los huevos, para que a los demas se les quiten las ganas".

b) "Sabemos que la gente usa coches que no son suyos. Es inevitable, así que no lo convirtamos en delito. Cobremos un suplemento en la gasolina para pagar a los propietarios de los coches por el, ejem, alquiler". O sea: el canon. En cierta modo se colectiviza entre los usuarios la financiación de los recursos.

Yo, como usuario de coches ajenos, si he de elegir prefiero, de lejos la opción b). Y, francamente, no sé si es la más justa, pero sí que es la más favorable, la más barata, para el conjunto de la sociedad.

Otra cuestión es quién y cómo reparte entre los propietarios lo recaudado, porque habrá mil detalles injustos. IU pedía que fuera un organismo público quien se encargase de ello, lo cual me parece más que lógico, pero estas cuestiones me parecen para un debate posterior. Primero definámonos: canon sí o canon no. Y si es que sí, ya hablaremos del cómo.

Más informaciónen la UNESCO:

Derecho de autor

Boletín de Derecho de Autor

El papel del test de las tres etapas en la adaptatación del derecho de autor a la sociedad de la información

Medidas tecnológicas e interoperabilidad en el derecho de autor y los derechos vecinos. La excepción de la copia privada.

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samillankis
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Mensaje por samillankis » Vie 21 Dic, 2007 20:11

Piripiflautico escribió:
samillankis escribió:Sí. Con una calidad mayor, con su caja, portada, libreto, algún extra y a un precio razonable, no de 15€ para arriba.
Que lo justifiques diciendo que los ponen demasiado caros, para mí te delata como persona que en el fondo considera la actividad como delictiva. No hablas de si el concepto de copia privada tiene sentido tal como es, si la ley está bien aplicada, si el canon tal o cual...hablas de que como no te gusta el precio, te lo bajas. Y hala.
No sé de donde sacas eso. Si algo me parece demasiado caro y lo puedo conseguir más barato legalmente, evidentemente lo haré.
veo a todo el mundo cuestionándose la dudosísima lógica de este canon, pero a nadie cuestionándose la para mí también (lo siento) dudosísima lógica de la ley que nos permite tener mil pelis gratis y tan frescos.
Gratis, por lo menos a mi, no son. Pago ADSL, luz, varios discos duros, DVD's vírgenes, etc. Y esas mil pelis, si no me las pudiera bajar no me las compraría porque no me lo puedo permitir así que no creo que pierdan tanto.

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cernickalo
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Mensaje por cernickalo » Sab 09 Feb, 2008 13:44

Cuando uno paga un dinero, espera recibir algo a cambio. :evil:

Artistas como Sabina, Bosé o Concha Velasco arropan al líder del PSOE en un vídeo de la Plataforma de Apoyo a Zapatero mientras 'Hazteoir.org' lanza la campaña 'Yo rompo con Zapatero'

Pasatiempo: Búsquense coincidencias entre los integrantes de la PAZ (Plataforma de Apoyo a Zapatero, hay que joderse con el acrónimo) y los firmantes del manifiesto de apoyo al canon. Yo te apoyo, tú me apoyas, y para los ciudadanos una buena... apoyadura. :?

Saludos.

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Mensaje por juan_0316 » Lun 11 Feb, 2008 19:49

cernickalo escribió:Pasatiempo: Búsquense coincidencias entre los integrantes de la PAZ (Plataforma de Apoyo a Zapatero, hay que joderse con el acrónimo) y los firmantes del manifiesto de apoyo al canon. Yo te apoyo, tú me apoyas, y para los ciudadanos una buena... apoyadura. :?

Saludos.

Si hasta Rajoy ha sido capaz de darse cuenta el solito... o sus asesores...
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

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tirapalla
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Mensaje por tirapalla » Lun 11 Feb, 2008 19:49

cernickalo escribió:Cuando uno paga un dinero, espera recibir algo a cambio. :evil:

Artistas como Sabina, Bosé o Concha Velasco arropan al líder del PSOE en un vídeo de la Plataforma de Apoyo a Zapatero mientras 'Hazteoir.org' lanza la campaña 'Yo rompo con Zapatero'

Pasatiempo: Búsquense coincidencias entre los integrantes de la PAZ (Plataforma de Apoyo a Zapatero, hay que joderse con el acrónimo) y los firmantes del manifiesto de apoyo al canon. Yo te apoyo, tú me apoyas, y para los ciudadanos una buena... apoyadura. :?

Saludos.
Que poco me ha sorprendido lo de la plataforma esta.

Vaya mesecito que nos espera de vídeos y demás... :roll:

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Wagnerian
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Mensaje por Wagnerian » Lun 11 Feb, 2008 20:02

Con la finalidad contraria, la asociación civil 'Hazteoir.org' ha lanzado la campaña 'Yo rompo con Zapatero', un vídeo que critica el proyecto del líder socialista por estar basado en "el laicismo, la desaparición de la vida pública de la Iglesia, el relativismo, la ideología de género, la destrucción de la unidad territorial de España, la cultura de la muerte, en sus diversas manifestaciones, el aborto libre, la eutanasia, el adoctrinamiento de nuestros hijos, el cuestionamiento de la transición española y de la Constitución...".
Cuidadín, que una no es la contraria de la otra. No simplifiquemos por egoísmo, que Hazteoir.org es... bueno, no hay palabras.
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TheKiller
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Mensaje por TheKiller » Lun 11 Feb, 2008 22:35

Exacto!

Aclaremos que Hazteoir.org ...bueno como dijo el anterior compañero: Sin palabras, tela ,tela...

por tanto, para mi ni PAZ ni HAZTEOIR..a tomar por saco los dos

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SUBLIMOTRUST
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Mensaje por SUBLIMOTRUST » Mar 12 Feb, 2008 00:15

Según ellos mismos declaran (no con pocas incongruencias en su discurso gramatical por cierto):
¿Por qué HO?

¿Te resulta familiar la siguiente historia? Estás leyendo el periódico o escuchando las noticias, cuando te encuentras con una historia sobre alguien que está haciendo o diciendo algo que no te hace mucha gracia. Ese activista, generalmente pasivo, que habita en ti, salta y grita: "¡esto no puede seguir así! ¡tengo que hacer algo!".

Desafortunadamente, la historia normalmente termina en este punto, porque (a) es virtualmente imposible contactar con ese político o periodista que pudo hacer algo por ti; o (b) si así lo hicieras... ¿realmente te haría caso?

HazteOir.org fue fundado por un grupo de amigos que deseaba expresar - hacer oír - su opinión, pero que no sabía exactamente con quién hablar. Ciudadanos que, como tú y como millones de españoles, legamos a desconectar de nuestro Gobierno. Sin embargo, teníamos alguna idea para intentar solucionar este problema.

Entendimos Internet como el vehículo perfecto para volver a conectar a la gente con sus políticos. Así es como creamos HO.

HO es el rincón donde no sólo te puedes informar sobre los temas de más rabiosa actualidad política, o de las leyes que nuestro parlamento tramita. También es el lugar donde podrás actuar ante ellos.

Todos los ciudadanos con acceso a Internet pueden, gracias a HO, participar en nuestras encuestas on-line o en los foros de los partidos políticos, enviar mensajes a políticos y periodistas, remitir con un solo "click" una carta a los 120 medios más importantes de España, o firmar manifiestos en ayuda de los más necesitados.

¿Qué queremos?

HO asume como misión promover la participación de los ciudadanos en la política. Creemos que ésta es la mejor forma de recuperar la dignidade de la cosa pública y de hacer que nuestra democracia se convierta en algo real - participativo - durante los 4 años que transcurren entre cada una de las elecciones.

Creemos que la sociedade es anterior al Estado, que la política es esencialmente vocación de servicio, que los gobernantes tienen el deber de escuchar a los gobernados.

Desde una concepción cristiana del hombre y de la sociedad, afirmamos la dignidad de la persona y la importancia de valores como la libertad, la justicia y la solidaridad. Queremos contribuir a la construcción de una sociedad más justa, favorable a la realización integral de las personas.

Nuestros proyectos están destinados a afirmar y promover (i) la participación política, (ii) la dignidad de la persona, y (iii) el valor de la vida. Si quieres saber más, bájate el Ideario de nuestra Asociación.

¿Quiénes somos?

HazteOir.org es una asociación civil, debidamente inscrita en el Registro del Ministerio del Interior, bajo el número 167.805, y con N.I.F. G-83.068.403.

HO sigue trabajando por un mundo mejor gracias al trabajo desinteresado de un grupo de amigos que cree que el cambio es posible. Formamos parte de HO: el equipo, los socios, colaboradores, lectores, suscriptores y activistas. Tú. Entre todos, hacemos que HO siga siendo una realidad.
Si echas un vistazo rápido por la página te quedas entre horrorizado y estupefacto. O incluso peor. :roll:
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Mensaje por tirapalla » Mar 12 Feb, 2008 11:12

Que todavía haya gente que justifique el canon....

Es algo muy sencillo, cuando se propuso el canon, se excluyo completamente la opinión de los usuarios. Es un impuesto para el beneficio de una empresa privada, no para el beneficio de los artistas (esa es la excusa). Empresa privada que cobra 20 veces por el mismo concepto. No se puede pretender cobrar de la discográfica por hacer el disco, de la venta del disco, de la emisión de radio, de los bares, discotecas, TV, de ayuntamientos, de la celebración de una boda, si te compras un disco duro, un mp3, un cd, un dvd,.... y todo esto lo hacen a gente que ni siquiera a oído hablar de tí, que no les interesas como artista, que cuando escuchan una canción suya apagan la radio o TV.

Si quisiesen beneficiar a los artistas, porque las discográficas simplemente no disminuyen sus margenes de beneficio en favor de ellos? Porque no saca una ley en la que se estipule unos margenes mayores para el artista?

No, en vez de eso se quiere cobrar al usuario que utiliza cds y dvds para guardas las fotos, vídeos familiares, pequeñas empresas que lo utilizan para hacer backups, guardar datos... eso es lo más justo y "progre".

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Wagnerian
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Mensaje por Wagnerian » Mar 12 Feb, 2008 11:52

No, si no es lo más justo, tirapalla, lo que pasa es que se está utilizando como arma arrojadiza por la derecha más rancia, que sí, seguro que elimina el canon... y el P2P, y... otras cositas. Ya lo he dicho otras veces, en el discurso de la derecha NUNCA se menciona el tema P2P (ni otras cositas), y si no se habla, es porque se va a hablar en el futuro, pero con decretos. Leer entre líneas es necesario.
Quitando esto, lo demás es indiscutible. Yo al menos, no defiendo el canon, y si lo defendiera, sería por interés. Como cualquiera de los que estamos aquí y allá. Y me pondría a hacer demagogia, pero si me pilla mi bisabuela me mata.
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roisiano
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Mensaje por roisiano » Mar 12 Feb, 2008 12:27

El asunto es que, a pesar de haber introducido el CANON por copia privada, los "artistas PAZ", SGAE y demás serían favorables a la criminalización de la copia privada. Esto es: te cobro por hacer una "copia privada" (que no es lo mismo que "copia de seguridad", ojo) y, al mismo tiempo, si puedo te meto en tribunales porque estamos trabajando para que sea ilegal (y te meterán, al menos, un buen paquete).

A mi lo que me hace gracia es que los "gobiernos para el pueblo" defiendan los intereses de unos pocos (empresarios más que artistas) en lugar de "unos muchos" (usuarios).
En fin, siempre nos quedará el voto :mrgreen:.

Saludos
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

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Mensaje por Wagnerian » Mar 12 Feb, 2008 14:02

Esos sgaiistas son favorables al cobro a tutiplén, roisiano, como tú y yo (probablemente) saldríamos a robar los escaparates, si no nos llevaran al cuartelillo. El Gobierno está ahí para parar los pies a las empresas más asilvestradas, efectivamente, pero a la vez, tiene que conseguir que esas empresas no se sientan mal en territorio patrio y abdiquen (que son los reyes, vamos), véase el dominio en el aire de la SGAE. Difícil conjunción, y poca imaginación, como siempre, por parte de estado y empresa. Empresa o ave de rapiña, la mayoría de las veces. Eso es lo que ofende. Pero insisto, dejarse llevar por el tema del canon es no ver algunas cargas de profundidad.

Y esto no significa que esté en desacuerdo con lo que habéis dicho, ni que vaya a votar al PSOE y lo justifique. Si lo hago (aun lo estoy pensando) sería porque de los posibles ganadores de las elecciones, los socialistas son el mal menor.

Y Piripi, ni se te ocurra tocar ese teclado!!
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Mensaje por roisiano » Mar 12 Feb, 2008 14:58

Wagnerian escribió:Y esto no significa que esté en desacuerdo con lo que habéis dicho, ni que vaya a votar al PSOE y lo justifique. Si lo hago (aun lo estoy pensando) sería porque de los posibles ganadores de las elecciones, los socialistas son el mal menor.
El mal menor sería que nadie pudiese gobernar sin el PP (Partido Pirata, digo :mrgreen:).
Y Piripi, ni se te ocurra tocar ese teclado!!
Discrepo. Las opiniones del líder espiritual son un buen pretexto para el debate :mrgreen: -o la siempre interesante polémica-.

Por cierto, antes hablaba yo de pasada de los "gobiernos para el pueblo" que crean leyes en contra del "pueblo". Qué decir, pues, de los "artistas populares progres", que velan por los capitalistas intereses de las empresas para las que "trabajan".
El mundo al revés; los rojos velando por los intereses de los capitalistas. Mañana los pájaros se tirarán a las escopetas, pasado Caperucita se comerá al lobo (que ya no es feroz sino manso y además está domesticado). Al día siguiente, los azules se autoproclamarán republicanos de izquierdas.

A tournament, tournament, a tournament of lies.
Offer me solutions, offer me alternatives and I decline.
It's the end of the world as we know it.
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It's the end of the world as we know it (and I feel fine).


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Mensaje por Gastón » Mar 12 Feb, 2008 15:41

Wagnerian escribió:lo que pasa es que se está utilizando como arma arrojadiza por la derecha más rancia, que sí, seguro que elimina el canon... y el P2P, y... otras cositas. Ya lo he dicho otras veces, en el discurso de la derecha NUNCA se menciona el tema P2P (ni otras cositas), y si no se habla, es porque se va a hablar en el futuro, pero con decretos. Leer entre líneas es necesario.
Si aceptamos que Sarkozy es el gurú de Rajoy, éste es el caminito que le va marcando:
El país vecino también anda a la gresca con sus internautas. Aquí el canon digital, allí listas negras. Nicolás Sarkozy ha anunciado medidas contra el uso de programas P2P, que pueden acarrear incluso la suspensión del servicio al internauta. Para evitar que el usuario suspendido cambie de operador; habrá listas negras.
Fuente original: Francia utilizará listas negras.

En Reino Unido apuntan las mismas maneras (y con gobierno laborista, ojo): Reino Unido vetará a los internautas que descarguen música o vídeos.

Lo obvio está explicitado en el siguiente parrafo:
Los cuatro mayores proveedores británicos de Internet - BT, Tiscali, Orange y Virgin Media- llevan seis meses negociando un sistema voluntario con las mayores productoras y distribuidoras de Hollywood. Desde hace dos años se llevan a cabo también negociaciones entre la industria musical del Reino Unido y proveedores individuales de Internet sin que se hayan registrado avances notables.
Hollywood, que es a quien le tocamos la cartera con el ¿90%? de lo que bajamos, antes o después llamará a la puerta de La Moncloa, si no lo ha hecho ya, o abrirá una oficina en Bruselas. Sin la menor duda. Hollywood no nos va a regalar nada a los usuarios ni a los proveedores de Internet. A no ser, claro, que su parte de lo recaudado con el canon se le transfiera satisfactoriamente...

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tirapalla
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Mensaje por tirapalla » Mar 12 Feb, 2008 22:42

Wagnerian escribió:No, si no es lo más justo, tirapalla, lo que pasa es que se está utilizando como arma arrojadiza por la derecha más rancia, que sí, seguro que elimina el canon... y el P2P, y... otras cositas. Ya lo he dicho otras veces, en el discurso de la derecha NUNCA se menciona el tema P2P (ni otras cositas), y si no se habla, es porque se va a hablar en el futuro, pero con decretos. Leer entre líneas es necesario.
NO adelantemos acontecimientos de lo que uno y otro haría si ganase las elecciones, por favor; que para demagogia ya tenemos bastante con los políticos.

Me refiero a que podemos hablar (bueno, en realidad no) de lo que han mencionado en su programa al respecto, pero no hablemos de fantasias del tipo "cuidado abuelos que si gana el PP os van a quitar las pensiones" o "van a prohibir el P2P.