Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

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santi
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Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por santi » Jue 22 Nov, 2018 03:33

Katyn

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Filmaffinity

Katyn

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Ficha artística

Título original
Katyn
Año
2007
Duración
115 min.
País
Polonia
Director
Andrzej Wajda
Guion
Andrzej Wajda, Przemyslaw Nowakowski, Wladyslaw Pasikowski (Historia: Andrzej Mularczyk)
Música
Krzysztof Penderecki
Fotografía
Pawel Edelman
Reparto
Andrzej Chyra, Magdalena Cielecka, Artur Zmijewski, Danuta Stenka, Maja Komorowska, Wladyslaw Kowalski, Pawel Malaszynski, Stanislawa Celinska, Krzysztof Kolberger, Krzysztof Globisz
Productora
Akson Studio
Género
Drama. Bélico | II Guerra Mundial. Basado en hechos reales
Sinopsis
En septiembre de 1939 Polonia fue invadida: por el Oeste por las tropas de Hitler y por el Este por el Ejército Rojo. En la primavera de 1940, por orden expresa de Stalin, 22.000 oficiales polacos (uno de ellos el padre del propio Wajda) fueron asesinados de un tiro en la nuca y enterrados en fosas comunes. En Katyn (nombre de un bosque cercano a Kiev, en Ucrania) se narran los últimos días de estos oficiales y de sus familias y de su angustia ante un destino incierto. Rusia sólo reconoció la autoría de este horrendo crimen en 1990, tras la caída del comunismo. Antes se lo había atribuido a los nazis. (FILMAFFINITY)
Premios
2007: Nominada al Oscar: Mejor película de habla no inglesa



Datos técnicos

Código: Seleccionar todo

General
ID única                                 : 214694058035785486879921039795679781721 (0xA184924F7BA0500AA2C101DDC299E359)
Nombre completo                          : 2007-Katyn [A. Wajda]BDRip.1080p.[AC3 5.1][polsk-spa-subs spa].[CHD-rutracker-santi].mkv
Formato                                  : Matroska
Formato de la versión                    : Version 4 / Version 2
Tamaño de archivo                        : 10,7 GiB
Duración                                 : 2 h 1 min
Tasa de bits general                     : 12,6 Mb/s
Película                                 : Katyn.2007.BDRip.1080p.CHD.mkv
Fecha de codificación                    : UTC 2018-09-02 19:40:54
Aplicación de codifición                 : mkvmerge v9.6.0 ('Slave To Your Mind') 64bit
Librería de codificación                 : libebml v1.3.4 + libmatroska v1.4.5

Vídeo
ID                                       : 1
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.1
Ajustes del formato, CABAC               : Sí
Ajustes del formato, ReFrames            : 4 fotogramas
ID códec                                 : V_MPEG4/ISO/AVC
Duración                                 : 2 h 1 min
Tasa de bits                             : 11,3 Mb/s
Ancho                                    : 1 920 píxeles
Alto                                     : 804 píxeles
Relación de aspecto                      : 2,40:1
Modo velocidad fotogramas                : Constante
Velocidad de fotogramas                  : 24,000 FPS
Espacio de color                         : YUV
Submuestreo croma                        : 4:2:0
Profundidad bits                         : 8 bits
Tipo barrido                             : Progresivo
Bits/(píxel*fotograma)                   : 0.306
Tamaño de pista                          : 9,63 GiB (90%)
Título                                   : Katyn.2007
Librería de codificación                 : x264 core 88 r1471 1144615
Opciones de codificación                 : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-3:-3 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=10 / psy=1 / psy_rd=1.05:0.10 / mixed_ref=1 / me_range=32 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=12 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / mbaff=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / wpredb=1 / wpredp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=11340 / ratetol=2.0 / qcomp=0.70 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / vbv_maxrate=50000 / vbv_bufsize=50000 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Idioma                                   : Polaco
Default                                  : No
Forced                                   : No

Audio #1
ID                                       : 2
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Extensión modo                           : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
ID códec                                 : A_AC3
Duración                                 : 2 h 1 min
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 640 kb/s
Canal(es)                                : 6 canales
Posiciones del canal                     : Front: L C R, Side: L R, LFE
Velocidad de muestreo                    : 48,0 kHz
Velocidad de fotogramas                  : 31,250 FPS (1536 spf)
Profundidad bits                         : 16 bits
Modo de compresión                       : Con pérdida
Tamaño de pista                          : 558 MiB (5%)
Idioma                                   : Polaco
Default                                  : No
Forced                                   : No

Audio #2
ID                                       : 3
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Extensión modo                           : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
ID códec                                 : A_AC3
Duración                                 : 1 h 58 min
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 640 kb/s
Canal(es)                                : 6 canales
Posiciones del canal                     : Front: L C R, Side: L R, LFE
Velocidad de muestreo                    : 48,0 kHz
Velocidad de fotogramas                  : 31,250 FPS (1536 spf)
Profundidad bits                         : 16 bits
Modo de compresión                       : Con pérdida
Retraso relativo al vídeo                : 6 s 900 ms
Tamaño de pista                          : 542 MiB (5%)
Idioma                                   : Español
Default                                  : Sí
Forced                                   : No

Texto #1
ID                                       : 4
Formato                                  : UTF-8
ID códec                                 : S_TEXT/UTF8
ID códec/Info                            : UTF-8 Plain Text
Duración                                 : 1 h 49 min
Tasa de bits                             : 4 b/s
Count of elements                        : 61
Tamaño de pista                          : 3,26 KiB (0%)
Título                                   : forzados
Idioma                                   : Español
Default                                  : No
Forced                                   : Sí

Texto #2
ID                                       : 5
Formato                                  : UTF-8
ID códec                                 : S_TEXT/UTF8
ID códec/Info                            : UTF-8 Plain Text
Duración                                 : 1 h 57 min
Tasa de bits                             : 46 b/s
Count of elements                        : 1035
Tamaño de pista                          : 39,9 KiB (0%)
Título                                   : spanish
Idioma                                   : Español
Default                                  : Sí
Forced                                   : No

Texto #3
ID                                       : 6
Formato                                  : UTF-8
ID códec                                 : S_TEXT/UTF8
ID códec/Info                            : UTF-8 Plain Text
Duración                                 : 1 h 54 min
Tasa de bits                             : 39 b/s
Count of elements                        : 1007
Tamaño de pista                          : 33,4 KiB (0%)
Idioma                                   : Inglés
Default                                  : No
Forced                                   : No

Menú
00:00:00.000                             : :Blue Ribbon
00:09:16.375                             : :September 17, 1939
00:20:24.833                             : :The Youngest Calvary Captain
00:29:07.666                             : :December 24, 1939
00:37:48.250                             : :Warrant
00:46:59.000                             : :Spring of 1940
00:56:35.458                             : :April 13, 1943
01:05:20.208                             : :January 18, 1945
01:14:09.708                             : :Lies
01:28:06.833                             : :Agnieszka
01:43:06.625                             : :Destiny
01:58:04.000                             : :False Information
02:01:49.875                             : :Forgive Us
Datos del ripeo

Ripeo del grupo CHD obtenido en tracker ruso, lo más potable que encontré disponible.

El doblaje para su estreno en cines en España en 2009 fue obtenido y adaptado para este vídeo de un ripeo de la mula firmado por blueteam. Como curiosidad, ahí estaba Elsa Fábregas con 87 años realizando uno de sus últimos trabajos antes de morir, doblando a una abuela. No es un mal doblaje, pero yo estas cosas del Este las prefiero con voces del Este.

Los subtítulos de los almacenes habituales, no recuerdo dónde, y lo que sí hice fueron unos forzados para una canción y pasajes en ruso y alemán que preferirieron no doblar porque se trata de documentales insertos.
Subs ingleses también de opensubtitles.


Capturas

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Enlaces relacionados en DXC:

Filmografía de A. Wajda
DVDRip Dual SE





E-links:
Subtítulos en español e inglés incluídos en el contenedor, además de forzados para canciones y pasajes en ruso y alemán.
---------------------------------------------------------------
A veces algún amigo fuera de estos ámbitos me pide cosas y se las preparo, esta es una de ellas, y ya que la preparé y la ví la comparto por aquí, tengo por ahí alguna más y las iré trayendo, espero.
Última edición por santi el Jue 22 Nov, 2018 11:27, editado 1 vez en total.

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ostrata
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por ostrata » Jue 22 Nov, 2018 06:40

Gracias. :)

Saludos.

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janca
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por janca » Jue 22 Nov, 2018 07:14

Gracias Santi

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Dardo
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Dardo » Jue 22 Nov, 2018 08:01

Perfecto Santi, hacía falta un trabajito de este tipo para la película que lo merece.

Voy pinchando ahora que están todos dormidos y te puedo chupar hasta el tuétano :mrgreen:

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bull
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por bull » Jue 22 Nov, 2018 13:52

Espectacular, santi.
Muchas gracias por esta joyita.
Saludos.

Avatar de Usuario
Cirlot
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Cirlot » Jue 22 Nov, 2018 15:23

FILMAFFINITY escribió: Sinopsis
En septiembre de 1939 Polonia fue invadida: por el Oeste por las tropas de Hitler y por el Este por el Ejército Rojo. En la primavera de 1940, por orden expresa de Stalin, 22.000 oficiales polacos (uno de ellos el padre del propio Wajda) fueron asesinados de un tiro en la nuca y enterrados en fosas comunes. En Katyn (nombre de un bosque cercano a Kiev, en Ucrania) se narran los últimos días de estos oficiales y de sus familias y de su angustia ante un destino incierto. Rusia sólo reconoció la autoría de este horrendo crimen en 1990, tras la caída del comunismo. Antes se lo había atribuido a los nazis. (FILMAFFINITY)
No deja de ser esta una de las mayores mentiras contadas sobre la 2ª Guerra Mundial, entre otras muchas mentiras que los aliados contaron para manchar el nombre del, para ellos, terror rojo, aunque mis mentiras aliadas favoritas son:

1 - que los nazis fueron expulsados de la sociedad alemana tras el proceso correspondiente de desnacificación: lejos de ser cierto, los jefes nazis fueron reclutados por la RFA para su construcción posterior a la guerra. Fueron los líderes del nazismo los que gobernaron la Alemania anti-soviética durante décadas.

2 - que la RDA nace porque a la URSS le sale del níspero, pero eso es el mundo al revés: los aliados incumplieron los acuerdos de Postdam sobre desnacificación, y crearon por su propia cuenta un estado cuya constitución, nunca votada en elecciones ni referéndum, fue creada por sus líderes provenientes del nazismo y por las potencias ocupantes en 1949; en la Alemania de ocupación soviética, donde se negaron a aceptar un país gobernado por nazis, ya hubo elecciones libres en 1946, y fueron esos partidos votados por el pueblo, entre ellos ¡la Unión Demócrata Cristiana, integrada en la coalición SED!, los que redactaron la constitución de la RDA aprobada en 1949.

Incluso quienes prefieran la versión oficial sobre Katyn (no en vano construída por los propios jerarcas nazis que habrían sido los auténticos responsables de la matanza), deberían leer algunos artículos disponibles online para comprobar que las pruebas irrefutables que demuestran la autoría soviética son, como mínimo, refutables, y que la versión oficial nazi (que es, en definitiva, la versión oficial) tiene más agujeros que un queso Gruyere. Las fechas no cuadran, hay varios documentos supuestamente oficiales que parecen haber sido alterados o directamente falsificados, y más de un elemento circunstancial apoya la teoría de la autoría nazi. Quiera uno creer lo que quiera creer, lo cierto es que confiar en la palabra de Goebbels para señalar la culpabilidad de alguien en un genocidio es cuanto menos ingenuo.

Por ejemplo:

https://camberaroja.wordpress.com/2010/ ... imen-nazi/

https://culturaproletaria.wordpress.com ... -de-katyn/
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batallans
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por batallans » Jue 22 Nov, 2018 16:45

Al ver esta película siempre recelé de la versión ansiosamente anti-soviética que propone Wajda; desconfianza por la propia narrativa de la película con la nitidez de la distinción entre buenos y malos, el proceso de asunción de la culpabilidad soviética expuesta sin ambigüedades, y recelo por la producción misma, de una Polonia ideologizada a la máxima potencia por el Vaticano más teneboroso y el anticomunismo más duro. Aunque el reconocimiento en 1990 de la masacre merece ser puesto en consideración.

No obstante, es una película bien construida y realizada con efectividad, aunque forzando la vía melodramática, lo cual no pilla por sorpresa para los que conozcan a Wajda.

santi
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por santi » Jue 22 Nov, 2018 17:08

Bueno, hay un hecho luctuoso donde murieron unos miles. Posibles culpables: rusos o nazis.
Y versiones oficiales:
Alemania: fueron rusos.
Polonia : fueron rusos.
Rusia: fueron rusos.
Luego, eso sí, hay algunos eminentes intelectuales, como Stalin, Beria y otros, que sostuvieron y sostienen que fueron alemanes. Intelectuales, historiadores y demás que sostienen que fueron rusos hay como muchos más, pero esos estarán a sueldo del gran capital y de Goebbels.

Sobre cosas como una RFA gobernada por nazis durante décadas, desde Adenauer hasta el que fuera, y una RDA con elecciones libres en 1946y partidos elegidos por el pueblo y esas cosas yo sé poco, en realidad lo que me interesa es la dirección de los flujos migratorios, y los flujos migratorios denotan a millones intentando escapar de la RDA a la RFA, y a cero personas intentando escapar de la RFA a la RDA. Con un muro que pusieron lo tuvieron, es cierto, más jodido. Esto es extensible a todo el antiguo telón de acero. Millones intentando salir, y salieron en cuanto pudieron, y cero (personas) intentando entrar. Esos millones que intentaron salir, y salieron de los paraísos comunistas, lo hicieron (en un principio) para trabajar en estos infiernos occidentales de butaneros, en la construcción, fregando escaleras, y en lo que fuera. Lo que nunca entenderé es por qué a nadie le dio nunca por escapar allí, con lo bien que se debía estar.

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por eulsus » Jue 22 Nov, 2018 17:23

Si la versión oficial nazi sobre Katyn tiene más agujeros que un queso Gruyère (como afirma Cirlot), entonces es que es cierta al 100%. El queso con agujeros es el emmental. :mrgreen:

Lo que es seguro es que en Polonia odian por igual a los alemanes y a los rusos (hay que reconocer que tienen una geografía jorobada estos "jodíos" polacos :mrgreen: ).

Lo de que fueran los líderes del nazismo los que gobernaron la RFA me suena mucho a lo que ha pasado en España a la muerte de Franco, con el Rey Juan Carlos designado por el caudillo ocupando la jefatura del Estado a la cabeza, seguido de Adolfo Suárez (anteriormente ministro de la Falange y primer presidente de la ¿democracia?), Felipe González (alias Isidoro, como manera de protegerlo durante el franquismo por parte de la policía), etc, etc.
Expulsar a todos los nazis hubiera sido imposible, porque Hitler contaba con el apoyo de más del 90% de la población y entonces se hubieran quedado literalmente sin sociedad alemana. Pero en Alemania hubo los juicios de Nuremberg, en los que depuraron a altos cargos del nazismo y cumplieron al menos con una función simbólica de ruptura con el régimen de poder anterior, cosa que en España ni eso.

Muchas gracias por el trabajillo, Santiagoo. :plas: :plas:
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Cirlot » Jue 22 Nov, 2018 19:04

Sobre flujos migratorios...

Según una estadística que se puede consultar aquí, 616.051 personas emigraron de la RDA a la RFA mientras el Muro de Berlín estuvo en pie. El viaje contrario, de la RFA a la RDA, en el mismo período, lo hicieron... 500.000 personas, según este artículo de la muy marxista publicación La Vanguardia: https://www.lavanguardia.com/vida/20161 ... nista.html. Que apenas sean 20% menos que en sentido contrario indica que el hermetismo característico que la historia oficial occidental adjudica a la RDA es, cuanto menos, mucho menor de lo que esa historia oficial nos ha enseñado. Con toda seguridad, 500 mil personas son 500 mil personas más que 0 (y son estadísticas de la RDA solamente, no del ámbito soviético al completo).

Por otro lado, imagen de queso Gruyere con sus estupendos agujeros :mrgreen:

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Acerca de la película, por cierto, debo decir que, aparte de ser una fantasía más cercana a Juego de tronos que a la verdad histórica y de ser la película de un cineasta cansado, "a punto de doblar la servilleta", es, aun así, de lo mejor que filmó Wajda en los últimos 15 o 20 años de su vida, y por momentos está contada con vigor e imaginación.
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Dardo » Jue 22 Nov, 2018 19:23

Buah qué antojo de Gruyere me ha entrado, virgensantadedios!!!

En cuanto al tema que nos ocupa...una curiosidad que tiene la videoteca de RTVE...

http://www.rtve.es/alacarta/videos/prog ... n/3882682/

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por eulsus » Jue 22 Nov, 2018 20:02

Cirlot, no dejes que te la den con queso (ni los mentirosos compulsivos de los periódicos españoles, La Vanguardia incluída). :mrgreen: El auténtico queso de Gruyère es suizo (no de Francia) y no solo no tiene agujeros, sino que encima es un queso tremendamente compacto. Y por cierto, es la variedad de queso con más alto contenido cálcico.

Espero que Dardo ya haya merendado. (:-) :juas:

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Cirlot » Jue 22 Nov, 2018 20:07

eulsus escribió:Imagen
:-D :-D :-D
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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Dardo » Jue 22 Nov, 2018 20:30

Me vais a matar...

Estoy haciendo un pan que cuando salga del horno me lo voy a endiñar con queso hasta explotar :wacky:

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por santi » Jue 22 Nov, 2018 20:36

Cirlot escribió:Sobre flujos migratorios...

Según una estadística que se puede consultar aquí, 616.051 personas emigraron de la RDA a la RFA mientras el Muro de Berlín estuvo en pie. El viaje contrario, de la RFA a la RDA, en el mismo período, lo hicieron... 500.000 personas, según este artículo de la muy marxista publicación La Vanguardia: https://www.lavanguardia.com/vida/20161 ... nista.html. Que apenas sean 20% menos que en sentido contrario indica que el hermetismo característico que la historia oficial occidental adjudica a la RDA es, cuanto menos, mucho menor de lo que esa historia oficial nos ha enseñado. Con toda seguridad, 500 mil personas son 500 mil personas más que 0 (y son estadísticas de la RDA solamente, no del ámbito soviético al completo).
Bueno, a la vista de los enlaces que aportas parece que el flujo entre ambas Alemanias fue bastante recíproco, porque un 20% +- de diferencia no parece una cantidad a considerar, dado el amplio margen de error que siempre suelen tener estas cosas. El segundo de los enlaces se desvía un poco del primero porque cifra en cuatro millones el flujo RDA-RFA, pero bueno.

Sin embargo así por simples percepciones, sin documentarse bien uno parece más bien como si de la RDA la gente se hubiese ido a la RFA por millones y en sentido contrario no se hubiese ido ni Dios. Al menos eso me parece a mí.

Y como dije antes me pasa igual con todos los países del antiguo bloque del Este, esto lo ví por televisión cuando sucedió, y lo que veía eran, en los meses previos a la demolición del muro de contención antifascista, que húngaros, checos, polacos y demás salían en riadas de allí , por centenares de miles, parecía por las imágenes, para llegar a donde fuera, siempre que ese donde estuviese fuera del bloque del Este. Igual les valía Austria, que Alemania, (RFA), que Italia, que donde fuera. Lo mostraban los telediarios de la época, y luego recuerdo que te los encontrabas por tu barrio, al menos por el mío. Y nunca ví a la gente amogollonarse para entrar dessde Europa occidental a trabajar y disfrutar de las ventajas de la vida en Hungría, pongamos por caso, aprovechando que las barreras aduaneras estaban a punto de caer. Tampoco conocí a nadie de mi barrio que se fuese para Hungría, o Polonia, en la época, aprovechando que ya se podía entrar. (Ahora sí se amogollonan para ir a ver Praga, también es cierto).

Y ya con más libre circulación de personas pues lo que veo ahora mismo son millones, qué digo millones, decenas de millones de ciudadanos de los países del antiguo bloque comunista por toda Europa, desde Lisboa hasta Atenas, y desde Málaga hasta Estocolmo (y quien sabe si más arriba). Solo aquí en España me da a mí que residirán más de un millón. Y, como antes dije, prefirieron venir aquí a desempeñar trabajos duros como albañil o butanero antes que quedarse por allí. Yo no sé por qué sucede así el flujo migratorio, el caso es que así es, o así me lo parece a mí.

Pero no tengo datos tampoco que apoyen esto que percibo, esa es la verdad.

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por ostrata » Jue 22 Nov, 2018 21:37

Sólo existen versiones oficiales. Está la versión oficial y la versión oficial que desmonta la versión oficial. Y no es que quiera situarme yo en una posición equidistante, no, no, no. Es sólo que desconfío tanto de las versiones oficiales como de las versiones oficiales que desmontan versiones oficiales :wacky:

Saludos.

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por Dardo » Jue 22 Nov, 2018 22:34

ostrata escribió:Sólo existen versiones oficiales. Está la versión oficial y la versión oficial que desmonta la versión oficial. Y no es que quiera situarme yo en una posición equidistante, no, no, no. Es sólo que desconfío tanto de las versiones oficiales como de las versiones oficiales que desmontan versiones oficiales :wacky:

Saludos.
Mejor los quesos que son oficiosos y directamente más aprovechables sí :mrgreen:

Me he puesto morao, con frutos secos, mermelada, en fin podría contarlo en el hilo de "precocinados y demás alquimias"... :roll: :mrgreen:

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por paizoco » Vie 23 Nov, 2018 00:30

Yo estoy de acuerdo con Santi. En los flujos migratorios siempre pasa lo mismo, y los emigrantes emigran por un mismo motivo,
y es fácil resumirlo, "tener para comer". Y extendiéndose más, dónde te ofrezcan mejores salarios, condiciones de vida, sanidad, etc y también libertad de alguna forma.
Por eso mismo los españoles, y conozco mejor el caso gallego, emigraron a Cuba, Venezuela, México, Brasil, Argentina o Uruguay cuando allí se estaba bien, es decir, mucho mejor que aquí. Y más adelante Europa, Alemania, Francia, Países Bajos, Inglaterra, Suiza, Italia, etc
No creo que muchos emigraran a África.
Y sucede y seguirá sucediendo ...

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Re: Katyn (Andrzej Wajda, 2007) HD 1080p Dual SE

Mensaje por ostrata » Vie 23 Nov, 2018 15:47

Dardo escribió:
Mejor los quesos que son oficiosos y directamente más aprovechables sí :mrgreen:

Me he puesto morao, con frutos secos, mermelada, en fin podría contarlo en el hilo de "precocinados y demás alquimias"... :roll: :mrgreen:
¡Qué hilo tan bueno, Dardo! :D