Elecciones Generales España (Temporada jurgolera 2015 / 2016)

[Hossein Sabzian]

¿Alguien podría explicarme brevemente cuál es el desacuerdo sobre "el tema catalán" entre Podemos y Ciudadanos? También serviría algún enlace externo. Muchas gracias.

Entre otros que seguro que hay, el más importante es que Podemos es partidario de abrir el proceso de independencia de Cataluña y Ciudadanos no.
Lo primero necesitaría una reforma del título preliminar de la Constitución Española, uno de los más importantes y que precisa de unas mayorías para aprobar la reforma altas. Algo difícil de conseguir porque de momento Podemos es el único partidario.

tal como lo escribes se podría malinterpretar. Por dejarlo claro: Podemos está en contra de la independencia de Cataluña.

[Spanish Jhonny]

Entre otros que seguro que hay, el más importante es que Podemos es partidario de abrir el proceso de independencia de Cataluña y Ciudadanos no.
Lo primero necesitaría una reforma del título preliminar de la Constitución Española, uno de los más importantes y que precisa de unas mayorías para aprobar la reforma altas. Algo difícil de conseguir porque de momento Podemos es el único partidario.

tal como lo escribes se podría malinterpretar. Por dejarlo claro: Podemos está en contra de la independencia de Cataluña.

Las palabras suelen tener un significado o varios dependiendo de los contextos, pero creo que no es necesario interpretarlas Hossein Sabzian . De lo que está ahí escrito yo no leo que Podemos esté a favor o en contra de la independencia. Es más, es que creo que no están ni a favor ni en contra. O eso o son cosas totalmente distintas. Y te lo explico y esto es una opinión. Podemos es partidario de cambiar la Constitución para que Cataluña pueda convocar un referéndum de manera legal (ahora por desgracia esa competencia es exclusiva del Estado) y el pueblo decida, es decir, abrir el proceso de independencia. Si se cambiara la norma, se celebrara el referéndum y el pueblo decidiera que quiere la independencia ¿qué haría Podemos entonces? ¿no concederla porque está en contra?. Eso no tiene ningún sentido. Al menos es lo que a mi me parece. Nada más
Saludos

[Dardo]

Exacto yo he entendido que por lo menos Pablo Iglesias quiere que Cataluña no se separe de España, pero está a favor que sean los catalanes los que decidan tal hecho. Aunque aquí entramos en una de las lagunas de las que hablo de Podemos, y es que, si abres el melón para que la gente pueda decidir, en qué porcentaje de votos aceptarás tal o cual decisión?, porque algo tan importante no puede ser la mitad+1, y al final los políticos catalanes que quieren la independencia han demostrado que lo que quieren es la pela, y tapar las corruptelas por lo que entrar en el juego de esta gente siempre es peligroso.

Otra laguna que veo a Podemos, es el tema terrorista vasco, siempre han sido muy tibios y han deslizado que los asesinos de ETA han de tratarse de forma diferente, y cuando se han visto "apretados" en ciertas preguntas incómodas las respuestas son ambiguas, que siempre desemboca en una verdad a medias o lo que es lo mismo escurrir el bulto y por lo tanto hacer lo mismo que la vieja política es decir en temas conflictivos no aclarar nada.

Después está el tema de Venezuela, esas trillonadas de pasta por trabajos absolutamente "absurdos" que no es otra cosa que "subvenciones" de tapadillo como les ocurre a Aznar, Felipe y tal que facturan por conferencias y charlas auténticos pastizales y lo que en realidad están haciendo es trabajo de intereses bajo el felpudo pues tampoco nunca han sido claros, retiraron a Monedero cuando le pillaron con el carrito de los helados y su pastizal sin declarar, a Errejón le pillaron también con su "amiguismo" de la Universidad de Málaga, y a la novia de Pablo Iglesias la pillaron prevaricando con su hermano en un Ayuntamiento, y con todos menos con Errejón la solución ha sido medias verdades, retirarlos de primera escena y hacer una escenificación de lejanía de Pablo Iglesias que ayer se vió era todo un paripé, con Tania y Monedero allí detrás de él haciéndose la foto.

Y para terminar, otra "laguna" que le he visto a Pablo Iglesias es que desde que comenzó en esto de la política ha ido cambiando de estrategia y de comportamiento además de una forma clara, lo que se traduce al igual que Albert Rivera en tics de la "casta" o vieja política, y eso que todavía no han pillado "pelo" de poder, de ahí que mi decepción fuese absoluta y decidieses no dar mi voto a ninguno de los cuatro partidos principales.

Y sigo diciendo, la baja preparación al menos de los políticos que yo conozco que son sobre todo de estos 4 partidos que existe, y que por desgracia tanto los nuevos partidos como los viejos, siguen siendo de disciplina "castrense" lo que propicia que tan sólo los que aborreguen de su líder tienen opciones de estar a su lado y tener voz, el resto tiene los días contados, y mientras esto siga así los partidos serán más sectas que organizaciones que puedan dar progreso e igualdad a un país como el nuestro.

REPARTO CON CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA

[Jacob]

Podemos tiene muchas cosas que criticar pero estas historias de Venezuela, ETA, Errejón o Monedero me parecen livianas en el mejor de los casos o trolas inmensas en el peor.
Siendo verdad o mentira lo de Venezuela, que digo yo que un país soberano se puede gastar el dinero en lo que le dé la gana. Y guste o no guste, Venezuela es una democracia, igual que España.

[Dardo]

Podemos tiene muchas cosas que criticar pero estas historias de Venezuela, ETA, Errejón o Monedero me parecen livianas en el mejor de los casos o trolas inmensas en el peor.
Siendo verdad o mentira lo de Venezuela, que digo yo que un país soberano se puede gastar el dinero en lo que le dé la gana. Y guste o no guste, Venezuela es una democracia, igual que España.

Estamos de acuerdo pero lo que critico son las "explicaciones" que me recordaban mucho a los PP y PSOE cuando les pillan con el carrito del helado...siempre tarde, absurdas, y con películas que cualquiera que conozca el mundo de la universidad, o bien de cómo financian estos países ciertos trabajos o la típica chapuza que una hermana vote a favor de su hermano para una pedacho de subvención y después diga que no se dió ni cuenta que era para su hermano pues en fin...me gusta poner la misma vara de incredulidad para todos, y Errejón mintió, Tania mintió, Monedero escupió para arriba y le cayó encima, y Pablo Iglesias tiene respuesta para todo menos para decir si Venezuela o ETA son esto o lo otro...

Y no te olvides que Venezuela se puede gastar su dinero lo que quiera, no he criticado a Venezuela, pero sí critico que te paguen 400.000 € por un trabajo ¡que metía miedo! y que gracias a que hoy en día hay micros y vídeos en todos los lados tenía como el pesadilla de Monedero como un Dios al fallecido "dictador del chandal colega de nuestro Rey" que es para hacérselo mirar...Al igual que Aznar con Gadafi, o Felipe y sus coleguis del trapicheo colombiano, o el Rey con los saudís y tal...están todos rodeados de las mejores amistades...una pena. Al menos a Rivera le han puesto el dudoso honor de ser el preferido de los del IBEX 25 que en fin...eso es casi media sentencia de muerte...

[Jacob]

Estamos de acuerdo. Por ejemplo Monedero debió haber dimitido desde el principio y haber dicho "perdón, me he equivocado, no volverá a ocurrir". Ahora estaría exactamente en la misma posición pero con un mínimo de moralidad y dignidad que le serviría para mearse en hablar con superioridad ante el 99% de políticos españoles, además de dejar a Podemos en un escalón por encima de los demás en honradez.

Lo de Venezuela es un No-Tema, es algo intratable. Yo haría lo mismo que él. Si no puedo hablar con seriedad y profundidad, explicando razonadamente mi postura y escuchando la del otro con respeto, mejor no hablar. Como dice el famoso gif ese de Star Wars: it's a trap.

P.D. Has añadido sobre Venezuela. ¡Un respeto a Chávez que te expropio!

[Spanish Jhonny]

Desde el mismo momento que tienes un compañero al lado que está recibiendo un sueldo de una entidad pública como una Universidad merced a un contrato hecho a su medida (así son las mayor parte de los contratos de las universidades y por tanto "a dedo") que encima, y esto es lo peor, incumple sistemáticamente, y no echas a esa persona de tu organización, aunque sigamos siendo amigos, como servidor público tu integridad es nula. En ese mismo momento, y en mi opinión, Pablo Iglesias se retrató, ya me da igual que se le llene la boca con la casta, los turnos y bla bla bla. Palabras a las que se las lleva el viento. Veo lo mismo que cuando miro cualquier otro político profesional, a un futuro cáncer de la sociedad, de lo alto que llegue dependerá que lo superes o no. En fins...

[professor keller]

Muchas gracias a todos por las respuestas. Hay algo que no comprendo:

Otra laguna que veo a Podemos, es el tema terrorista vasco, siempre han sido muy tibios y han deslizado que los asesinos de ETA han de tratarse de forma diferente

¿Qué quiere decir "tratarse de forma diferente"? Supongo que debe haber criterios jurídicos para impedir la prescriptibilidad de crímenes si son calificados de lesa humanidad, pero más allá de eso no veo cuál podría ser la diferencia.

[juan_0316]

Podemos tiene muchas cosas que criticar pero estas historias de Venezuela, ETA, Errejón o Monedero me parecen livianas en el mejor de los casos o trolas inmensas en el peor.
Siendo verdad o mentira lo de Venezuela, que digo yo que un país soberano se puede gastar el dinero en lo que le dé la gana. Y guste o no guste, Venezuela es una democracia, igual que España.

Me vais a perdonar, pero ahora mismo expresiones como estas, me chirrían. Todavía recuerdo, y perdonad el símil futbolístico, la época mourinhista del Madrid, cuando se hinchaban a pegar y agredir al Barcelona y se quejaban de que los jugadores blaugranas continuamente fingían. Equiparaban como pecado la violencia sin ton ni son a tres simulaciones mal contadas. Con lo cual Barsa = Madrid en cuanto a maldad.

Lo mismo, en cuanto a la importancia de los pecados, ocurre con Venezuela y España. Y mira que si España sigue la deriva que está tomando, por culpa laboral, tendré que emigrar bastante lejos (a un avión de distancia), pero poner en plano de igualdad ambos países me resulta, cuanto menos, chocante.

[Dardo]

De hecho Venezuela un país rico en recursos, ha ido tomando la deriva de los países árabes y las tropelías y la mala vida para cualquiera que allí habite poco o nada tienen que ver con España, aunque aquí no los estamos currando para que cada día vaya la cosa peor.

Muchas gracias a todos por las respuestas. Hay algo que no comprendo:

Otra laguna que veo a Podemos, es el tema terrorista vasco, siempre han sido muy tibios y han deslizado que los asesinos de ETA han de tratarse de forma diferente

¿Qué quiere decir "tratarse de forma diferente"? Supongo que debe haber criterios jurídicos para impedir la prescriptibilidad de crímenes si son calificados de lesa humanidad, pero más allá de eso no veo cuál podría ser la diferencia.

Pues me refiero a declaraciones de este estilo...

"un trágico problema político" que "aún" haya "entre 400 y 500 presos (de ETA) retenidos en cárceles a cientos de kilómetros de sus familias."
Fuente: entrevista en la revista New Left Review recogida por Europa Press.

o esta otra...

«De ETA se podrá decir que son terroristas, o que eran terroristas, se podrá decir que se equivocaron estratégicamente, que hicieron barbaridades que son intolerables antes, durante y después de Hipercor, se podrán decir muchas cosas, pero no que no razonaran políticamente».

Que me imagino que él mismo se daría cuenta que es nauseabunda, aunque también es cierto que si buscamos malas frases de los políticos no queda uno vivo...

Además de contactos permanentes cuando no era todavía famoso con la izquierda más radical vasca, compartiendo charlas y demás que por supuesto no es delito pero es tremendamente peculiar un tipo que se siente bien entre la izquierda radical vasca o la "casta" venezolana, por lo menos a mí me parecen malos compañeros de viaje y auténticos fracasados de sus propuestas políticas que cuando no han podido ganarlas en las urnas han aplicado la fuerza y el asesinato por lo que dejan ya de tener cualquier tipo de razón. De hecho desde el entorno Etarra llegaron a pedir el voto "para el coletas"...asi que imagínate lo que habrán entendido de las propuestas de Iglesias esta gentuza.

[LuisNieto]

De hecho desde el entorno Etarra llegaron a pedir el voto "para el coletas"...asi que imagínate lo que habrán entendido de las propuestas de Iglesias esta gentuza.

Para mí que en el entorno de hijoputas, digo "etarra", lo han entendido perfectamente.

Y guste o no guste, Venezuela es una democracia, igual que España.

Es cierto, cada vez se parecen más, pero todavía nos queda mucho que aprender de ellos, fíjate que ahora se están planteando incluso tener dos parlamentos..... el no va más de la democracia.

[roisiano]

Ayer escuché a Pablo Iglesias algo así como: "(...)la reforma constitucional es innegociable; hay que garantizar constitucionalmente derechos... es imprescindible que se pueda celebrar un referendum de autodeterminación...(...)"

Y, estando más o menos de acuerdo en las dos primeras cuestiones y totalmente en desacuerdo en la última (referendum sí, si tal... pero bidireccional, en todo caso)... coño, tío... que has conseguido el 20.6% de los votos y 69 escaños... NO el 60.6% y 269.
Que conseguir el 20.6% y 69 escaños puede ser un "éxito electoral", sin duda, un resultado magnífico/sensacional/increíble/extraordinario..., pero está lejos de convertirte en el "rey del mambo".
Quiero decir: que me parece de puta madre que tú quieras eso... como yo también querría trajinarme a la Arrimadas, por poner un ejemplo (y si puede ser a dúo, ya puestos, con Eva Aizpurúa , mejor), y me parecen ambas (especialmente la mía ) pretensiones legítimas... pero hay otros partidos con algo más del 50% de los votos y más del 60% de los escaños que... en fin... quieras o no... esto... TIENEN LA SARTÉN POR EL MANGO.

Es decir: es una especie de "brindis al sol", porque sabe que DE NINGUNA MANERA con estos resultados se va a alterar la constitución, ya que el PP tiene más de 1/3 de los escaños (si no me falla mi cultura política -que podría ser, eh, que a mí me interesan mucho más las macizas de los partidos - se necesitan como mínimo 2/3 del parlamento para una reforma constitucional) y, por lo tanto, NINGUNA REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN ES POSIBLE A DÍA DE HOY si el PP no está de acuerdo.
Y el PP no va a estar de acuerdo prácticamente con nada de esto, lógicamente. Ni con una reforma del sistema electoral que perjudique sus intereses ni con una reforma del "derecho de autodeterminación" que iría total y absolutamente, entre otras cosas, contra el pensamiento de la mayor parte de su electorado.

Yo creo que esta "maniobra" de Iglesias está totalmente encaminada a contentar a sus votantes, "arrinconar" al PSOE y sacar ventaja del "no pacto".
Creo que PODEMOS no maneja un "escenario realista" de pacto con el PSOE y ya está pensando en clave de nuevas elecciones o cómo gestionar electoralmente la abstención del PSOE a la investidura del candidato o candidata del PP (que pudiera perfectamente no ser Rajoy).


Yo me reitero en los postulados ya mencionados previamente: lanzamiento de "globos sonda" "nivel Dios" por parte del PSOE en cantidades ingentes en las próximas semanas, encuestas funcionando a pleno gas en Ferraz sobre qué es lo que más le conviene a nivel electoral (tanto sobre con quién pactar/no pactar/consecuencias de abstención, etc., como sobre qué pasaría en caso de repetirse las elecciones) y, en función de lo que le digan al PSOE estas encuestas habrá un gobierno, u otro, o nuevas elecciones, siendo esta última posibilidad mi apuesta personal a medio plazo.

La "gobernabilidad de España", por cierto... puede garantizarla la CUP en Cataluña si apoya la investidura de Mas.
Curioso.

Estoy por apostar que si hay gobierno en Cataluña hay gobierno en España y si no hay gobierno en Cataluña no hay gobierno en España.


Canal 24 horas: fíchame como analista político y en un par de meses estaríamos por encima del 10% de audiencia , .

[Dardo]

Pues sí es un análisis real (a excepción de las fantasías sexuales del típico merengue frustrado por los resultados deportivos que se refugia en las buenorras políticas) , y eso demuestra lo MUCHO que les importa a nuestros políticos sus ciudadanos, sabemos ya que Iglesias antes de hablar con nadie ya ha hecho su "meadita marcadora de terreno", que Rivera ya ha dicho que debe gobernar el PP, que el PSOE se bajará los pantalones al mejor postor con tal de pillar "pelo" de poder, y que el PP hará todo lo posible por torpedear todo lo que no sea que puedan seguir tapando sus casos de corrupción y tildar al resto de partidos como bolcheviques separatistas peligrosos...en fin lamentable!!

Por cierto Roi que tu comentario lo hubieses bordado de realidad si hubieses confesado tú gran amor...

Spoiler: mostrar

[roisiano]

O sea... si se "materializa" (es un decir) el "riesgo soberanista-independentista" catalán (si la consecuencia es que Messi no juegue la Liga español yo estoy a favor )... ahí el PSOE ya tiene exactamente la "excusa" que necesita para abstenerse en la investidura del candidato(a) pepero(a) (¿Soraya presidente?).

Saldrá Pedro Sánchez con sus tradicionales vaqueros y camisa blanca, mirando fijamente a la cámara y dirá something like: "En este momento crítico de la historia de España debemos actuar con la responsabilidad que siempre ha caracterizado al Partido Socialista, y debemos estar a la altura política que se demanda de nosotros como estadistas y como partido vertebrador e integrador en todo el territorio, y es por ello que, en estas circunstancias extraordinarias y difíciles, potencialmente funestas, de las que es culpable Mas pero responsable el PP, vamos a permitir, con nuestra abstención, un gobierno del Partido Popular, hasta el momento en el que el desafío soberanista ya no marque la agenda política ni en España ni en Cataluña..." (Pedro, toma nota de lo que estás leyendo, joder, y te ahorras una pasta en asesores). "Que nadie interprete esto como un apoyo al Partido Popular y a sus políticas, que son nefastas para el país porque fomentan la desigualdad (...), y que también son responsables de la desafección de buena parte de los catalanes (...). Esto de ninguna manera es un cheque en blanco (...) porque las diferencias políticas entre el PSOE y el PP son enormes e insalvables (...)" (Pedro... ¿estás tomando nota?).



Rivera: "convénceme" a la Arrimadas y en las próximas elecciones te hago presidente.

[Jacob]

juan_0316, estás equivocado.
En primer lugar, no es lo mismo robar 50.000€ que 50.000 millones de €. El que no entienda eso que me preste 50.000 millones, que yo le devuelvo 50.000€.
En segundo lugar, en cuanto a tener un sistema democrático, efectivamente Venezuela y España son iguales porque ambos lo tienen. Tú puedes interpretar lo que te dé la gana pero lo que yo digo es lo que yo digo, no lo que tú interpretas.

o esta otra...

«De ETA se podrá decir que son terroristas, o que eran terroristas, se podrá decir que se equivocaron estratégicamente, que hicieron barbaridades que son intolerables antes, durante y después de Hipercor, se podrán decir muchas cosas, pero no que no razonaran políticamente».

Que me imagino que él mismo se daría cuenta que es nauseabunda, aunque también es cierto que si buscamos malas frases de los políticos no queda uno vivo...

Sin ánimo de ofender, Dardo, la frase es clara y es un problema que no la entiendas. Dice que ETA tenía motivación política, y eso es un hecho. Calificar de nauseabundo eso es como calificar de nauseabundas a las nubes o a que el sol salga por la mañana.

Al margen de esto, totalmente de acuerdo con roisiano sobre la gran coalición (camuflada o no).

[Dardo]

Jacob leñe, lo de ofender a estas alturas...

la frase es clara y es un problema que no la entiendas. Dice que ETA tenía motivación política, y eso es un hecho. Calificar de nauseabundo eso es como calificar de nauseabundas a las nubes o a que el sol salga por la mañana.

Bueno más bien digamos que a tí te parece clara pero yo opino otra cosa bien diferente, y es que lo que ha dicho Iglesias es nauseabundo o vomitivo porque la burrada está en que al final siempre termina buscando un "pero" y una "rebaja de la carga" y es que cuando matas a alguien de forma cobarde ¿Es importante que tenga motivaciones políticas? porque entonces podemos justificarlo casi todo...incluso que Florentino tiene idea de fútbol

De hecho ¿Cúales son los avances en materia política en estos últimos tiempos donde ETA ha parado de matar?, pues ninguno porque el PP en ese campo es cierto que no ha dejado mover ficha, de ahí que los ETARRAS estuviesen esperando a que en Madrid tengamos un gobierno más "condescendiente" para que pueda meter presión en sus reclamas, pero vamos que sus motivaciones son como las de Puyol y Más, mucho amor a la tierra pero la pasta siempre por delante, de ahí que Pablo Iglesias siempre tenga un "pero" o la boca pequeña en este tema pues en fin...

Y lo de Venezuela no se sostiene, de hecho es otro tema que si justificamos eso podemos justificar cualquier cosa, lo que pasa que como todo en la vida el dinero es poderoso, y a varios de PODEMOS les pillaron con el carrito del helado de sus tiempos pasados. De hecho todo esto da una idea de como funciona también nuestro país, de no meterse en política la mayoría de estos chorizos de todos los partidos camparían a sus anchas porque nadie los hubies investigado, mientras el resto de mortales hacemos el pringao para que esta gente se lo lleve crudo, bien sea a Suiza, Andorra, Venezuela...en fin un festival, como los que se daban por los puticlubs de sevilla los de los EREs...

[Cirlot]

No, Dardo, te estás equivocando de perspectiva.

Las motivaciones de ETA siempre fueron políticas (y compararles con Pujol y Mas por su amor al dinero es un disparate; prefiero pensar que te has liado con tu propia sintaxis): uno puede estar de acuerdo o no con sus métodos, y puede estar de acuerdo o no con sus objetivos, pero estos objetivos siempre fueron políticos, independientemente de lo que pienses de sus métodos. No es opinable: es un hecho comprobado. No puedes inventarte la realidad para que se ajuste a tus argumentos o a tu percepción.

Venezuela es una democracia, te pongas como te pongas. ¿Es un sistema presidencialista en el que los presidentes acontecidos hasta la fecha tienen vocación dictatorial y se pasan las leyes por los calzoncillos? Posiblemente sí, pero eso es cuestión de los dirigentes, no del propio sistema.

[Dardo]

A ver lo que yo digo es que la frase de Pablo Iglesias es nauseabunda porque da igual que tuvieran motivaciones políticas o no, se condena ese tipo de violencia y punto, para mí es cínico eso de teminar con "motivaciones políticas" que él lo hace con toda la mala idea más que nada para justificar que Iglesias se iba de charlas en el pasado con la gente que justificaba este tipo de actos, porque eso es algo de lo que existen vídeos, no es algo que yo me invente para justificar un argumento.

En cuanto a definir Venezuela como una democracia desde el punto de vista académica y purista es un error muy habitual de hecho existen profundos estudios sobre Venezuela y Chávez analizando precisamente esta cuestión (no como los estudios de Monedero) y la afirmación de "Venezuela es una democracia te pongas como te pongas" desde el punto de vista académico no es correcta querido Cirlot. (busca si quieres la escala de Polity IV aplicada a Venezuela y otros estudios)

[Jacob]

porque la burrada está en que al final siempre termina buscando un "pero" y una "rebaja de la carga" y es que cuando matas a alguien de forma cobarde ¿Es importante que tenga motivaciones políticas? porque entonces podemos justificarlo casi todo...

Ése es el asunto, explicar no es lo mismo que justificar.
Por ejemplo, es importante saber cuando un coche atropella a un peatón cuál ha sido el motivo. A lo mejor el conductor quería matar al peatón o el peatón ha cruzado a propósito porque quería suicidarse. Las medidas a tomar en cada caso son diferentes.
Otra cosa es que pienses que Pablemos justifica los asesinatos, no sólo los explica. Ahí tampoco estoy de acuerdo pero entendería desde luego el calificativo.

[Palahniuk]

(y si puede ser a dúo, ya puestos, con Eva Aizpurúa , mejor)

En realidad, Aizpurua es esta chica. Que no es fea pero no es la madame esa de Berlusconi.


En el tema de "Coleta Morada", estoy con Jacob y Cirlot.