Elecciones Generales España (Temporada jurgolera 2015 / 2016)

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Jacob
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Elecciones Generales España (Temporada jurgolera 2015 / 2016)

Mensajepor Jacob » Lun 21 Dic, 2015 12:55 am

Ha ganado Mariano, pero va a estar el tema complicao.
El PP ha caído mucho. El PSOE ha seguido cayendo. Podemos ha remontao. Ciudadanos se ha quedao cortito. UpaDance desaparece e IzquierdemosUnidos va en camino.

PP - 123 diputados
PSOE - 90
Podemos - 69
Ciudadanos - 40

El Gobierno y tal escribió:2015 - 350 diputados en el Congreso
Candidaturas Votos (Porcentaje) Diputados
PARTIDO POPULAR 7.202.464 (28,72%) 123
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL 5.521.974 (22,02%) 90
===PodemosUnidos 5.179.037 (20,65%) 69===
PODEMOS* 3.175.291 (12,66%) 42
CIUDADANOS-PARTIDO DE LA CIUDADANÍA 3.494.364 (13,93%) 40
EN COMÚ PODEM* 927.333 (3,70%) 12
COMPROMÍS-PODEMOS-ÉS EL MOMENT* 670.499 (2,67%) 9
ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA-CATALUNYA SÍ 598.964 (2,39%) 9
DEMOCRÀCIA I LLIBERTAT. CONVERGÈNCIA. DEMÒCRATES. REAGRUPAMENT 565.273 (2,25%) 8
EN MAREA* 407.601 (1,63%) 6
EUZKO ALDERDI JELTZALEA-PARTIDO NACIONALISTA VASCO 301.585(1,20%) 6
UNIDAD POPULAR: IZQUIERDA UNIDA, UNIDAD POPULAR EN COMÚN 921.352 (3,67%) 2
EUSKAL HERRIA BILDU 218.467(0,87%) 2
COALICIÓN CANARIA - PARTIDO NACIONALISTA CANARIO 81.404(0,32%) 1

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toshiro

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor toshiro » Lun 21 Dic, 2015 1:35 am


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Cirlot
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Cirlot » Lun 21 Dic, 2015 1:39 am

Jacob escribió:IzquierdemosUnidos va en camino.

Es sangrante que solo consiga 2 diputaos con casi un millón de votos, mientras Coalición Canaria consigue 1 con 81 mil votos.

Yo ya estoy viendo un pacto entre Marianico y Artur Mas: para convocar nuevas elecciones en Cataluña y en España el mismo fin de semana. Al fin y al cabo, comparten sesgo ideológico (y Mas habla español en la intimidad).
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Jacob
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Jacob » Lun 21 Dic, 2015 2:26 am

Cirlot escribió:
Jacob escribió:IzquierdemosUnidos va en camino.

Es sangrante que solo consiga 2 diputaos con casi un millón de votos, mientras Coalición Canaria consigue 1 con 81 mil votos.

La conclusión es obvia: que todos los votantes de Izquierda Unida se muden a las Canarias. :yes:

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droid

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor droid » Lun 21 Dic, 2015 5:06 am

Lo realmente sangrante es que el PP siga siendo la fuerza más votada tras los recortes brutales que hemos tenido en esta legislatura, todas las privatizaciones que han hecho (y otras que afortunadamente se han echado atrás cuando la gente se ha manifestado) los escándalos de corrupción dentro del partido, todas las promesas incumplidas, Rajoy (un presidente sin carisma) siempre mirando de perfil a los problemas sin dar soluciones y dejándolos pasar, etc., etc., et., etc... pues eso, que tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos, porque yo no me creo que en España hayan más empresarios y gente rica (teóricamente deberían ser los votantes del PP) los que les hayan hecho volver a ganar. Imagino que entre sus electores habrán muchos, muchísimos, votantes de gente obrera de clase media. En fin, enhorabuena a los premiados.

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor juan_0316 » Lun 21 Dic, 2015 8:47 am

Jacob escribió:La conclusión es obvia: que todos los votantes de Izquierda Unida se muden a las Canarias. :yes:

Había escuchado hablar algo de estrategias políticas alguna vez, pero una realidad como esta, ninguna. Jajaja
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor m0ntaraz » Lun 21 Dic, 2015 12:12 pm

Con esta situación,
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lo más probable es que tengamos otras elecciones para dentro de tres meses.
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LuisNieto

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor LuisNieto » Lun 21 Dic, 2015 12:15 pm

No jodas!!!, que ya me he hecho ilusiones para dejar de pagar la hipoteca!!! ..... Gobiernesé!!!!

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roisiano
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor roisiano » Lun 21 Dic, 2015 12:41 pm

Yo creo que esto (que se gobierne o no; y, si sí, quién) va a depender, sobre todo, de las "expectativas electorales" que (en relación al último resultado) tenga el PSOE de aquí a 2 meses.

Esto es... si dentro de 2 meses las expectativas electorales del PSOE son mejores del resultado del 20D (recorta sobre el PP, aumenta ventaja sobre PODEMOS, etc.)... habrá nuevas elecciones, porque el PSOE ni formará gobierno ni dejará que lo forme el PP.

Por el contrario, si las expectativas electorales del PSOE son más o menos idénticas o peores que el resultado del 20D... habrá gobierno. No sé qué gobierno, pero habrá gobierno, porque el PSOE por acción (pactando "con todo Dios") u omisión (absteniéndose en la investidura de Rajoy) "hará" que lo haya, ya que la repetición de las elecciones no le convendría.


Así pues, a esperar las "encuestas internas" y externas de Ferraz en los 2 próximos meses.


He descubierto que esto de ser "analista político" también se me da bien :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

Ser tan bueno es estresante, en todo caso.
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Cirlot
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Cirlot » Lun 21 Dic, 2015 1:12 pm

roisiano escribió:Ser tan bueno es estresante, en todo caso.

¿Ese comentario se lo has plagiado a CR07? :mrgreen:
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Palahniuk » Lun 21 Dic, 2015 1:12 pm

Me parece que nos vamos a unas nuevas elecciones, salvo llamada al orden al PE para que apoye una gran coalición.
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Dardo
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Dardo » Lun 21 Dic, 2015 2:44 pm

Yo voy en la línea que ha planteado droid

Me resulta "triste" que con la política nefasta de Mariano, de recortes, de impuestos a los de siempre, de estar de corruptelas y mierda hasta el cuello, de contar mentiras, de ocultarse, de no ser accesible, de rodearse de los mismos perfiles de siempre, es decir la misma basura de siempre que nos ha llevado a tener un país lleno de desigualdad e injusticia y que todavía tenga ese número de votos me entristece. Ahora bien, aquí como venga un invierno duro y la generación de más de 65 años tenga numerosas bajas, el PP se queda arrasado del mapa, desconozco los datos pero de los 8 millones de pensionistas yo creo que el 90% de votos del PP vienen de ahí y el resto de los que están chupando porque siga en el poder o trabajan dentro...
Me entristece también ver como a la gente mayor lo único que le importa es su pensión y quedarse como está, sin ningún tipo de interés porque las nuevas generaciones (y no las populares) tengan algo diferente...

Dicho esto, a mí el PSOE me parece muy similar al PP, y Ciudadanos tiene ilusión y tal, y me parece gente con ganas de hacer las cosas bien, pero han planteado muy mal su campaña, de hecho han ido cada vez pareciéndose más a los partidos clásicos que otra cosa.

En cuanto a PODEMOS, me parece que han ido cambiando peligrosamente de táctica según avanzaba la cosa y existen grandes lagunas sospechosas por no ser más severo en materias que al menos para mí son claras, y ellos no son nada claros en muchos temas...

Asi que me quedaba el bueno de Garzón y Herzog y entre ellos he repartido la cosa, a uno al Congreso y los del Senado para el otro, asi que soy de esos que se siente estafado porque estos partidos son "pisados" por los Catalanes, Vascos o Canarios teniendo mucho menos votos...algo que también es triste porque mira que hay fórmulas para que todas las provincias tengan representatividad y que no ocurran estas cosas. De hecho yo ver ciertas candidaturas que "por desgracia" conozco bien, y que han entrado finalmente con escaño en el Congreso me sonroja, gente cuyo único mérito es sacarse el carnet, lamer la mano del que gobierna en la provincia y después dedicarse a soltar perogrulladas y cuentos chinos en los programas de radio locales. Eso sí no les pidas que profundicen o tengan algo de idea de los temas que sí deberían de tener porque eso es ya milagroso.
No entiendo que tengamos que "tragar" con las listas cerradas, y que la elección de Garrulos sean "fija" cada cuatro años, en eso me gusta el sistema de PODEMOS de cada año pasar revista...y aquí el que no cumpla con lo que ha dicho se va a su casa, porque mucho debate, mucha entrevista, llenar pabellones pero después todo eso es papel mojado...

Entrando ya en el tema de los pactos, si son coherentes con lo que han dicho hasta ahora, PSOE, PODEMOS y CIUDADANOS deberían ponerse de acuerdo para los grandes temas en los que están de acuerdo, Sanidad, Educación, Cambiar la constitución, etc...y dejar en los temas que no están de acuerdo pues tener que ceder todos, cataluña, reforma laboral, etc, porque si todo este jaleo lo único que hace es que el PP siga al frente cuatro años más entonces no habrá servido para nada. Y pactar con nacionalistas eso ya sabemos lo que implica, dame dinero, y si no me das dinero, entonces la independencia para tener yo dinero, y siempre el dinero, y privilegios, como el tema de Navarra, y demás cosas que todavía no entiendo, que tengamos esas diferencias fiscales por vivir en un sitio u otro...si eso es justicia pues entonces...

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roisiano
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor roisiano » Lun 21 Dic, 2015 3:21 pm

Hombre... Ciudadanos ha dicho en campaña, y más en concreto en los dos últimos días de campaña, que:
a) En caso necesario No votaría en contra (o sea, abstención) de la investidura de la candidatura más votada (esto es; del PP)
b) Que no votaría a favor (SÍ) de la investidura de ninguno de sus contrincantes
b) Que votaría en contra de un gobierno del que formase parte PODEMOS por "el tema catalán"


O sea... siendo absolutamente consecuentes con lo que han dicho (y ya sabéis que la coherencia es una virtud que tengo en altísima estima), Ciudadanos no va a participar en un "tripartito" con PSOE y PODEMOS y, si acaso, está más por la labor de que gobierne el PP en solitario y en minoría y siendo todos los demás partidos oposición (más o menos "constructiva") que por otra cosa.

A mí, si mantienen esa postura hasta el final (abstención con la candidatura del partido más votado; voto en contra de cualquier otra opción) me parecerá algo absolutamente coherente y, por lo tanto, lo valoraré positivamente.
Vamos... si cumplen escrupulosamente lo que dicen, o les voto en las próximas elecciones (y hace ya la hostia de años que no acudo a las urnas), o no voto :mrgreen: , como ya tengo por costumbre.


Yo, como regla general (o sea: si de mí dependiese), SIEMPRE apostaría porque gobernase el partido más votado (no necesariamente el que más escaños tiene; el más votado).
Otra cosa es que, gobernando en minoría, tenga que pactar todas y cada una de las "líneas políticas" con la oposición... que no me parece, en general, especialmente indeseable. En absoluto.


En este sentido estoy, de concretarse, total y absolutamente de acuerdo con la postura de los Rivera boys (y, sobre todo, girls :mrgreen:; Arrimadas pibón ultramítico :mrgreen:), y me parecería totalmente honesto por su parte actuar tal y como dijo que harían antes de las elecciones, sin ambages ni componendas.


A lo que iba: el pacto PSOE + PODEMOS + CIUDADANOS, de concretarse por acción (voto SÍ a la investidura de Sánchez o Iglesias) u omisión (abstención) supondría una flagrante vulneración a lo que dijeron que iban a hacer antes de votarse... y, por lo tanto, espero que NO lo hagan.
Yo creo que Rivera es un tipo que tiene muy claro lo que quiere (ser presidente) y sabe que no puede no cumplir lo que dijo si algún día quiere conseguirlo.

Esa opción, pues, la considero muy poco probable.


Y entonces... lo que dije hace unas horas. La "pelota" está en el tejado del PSOE, y cualquiera de las opciones que se le presentan va a suponer "tener que mojarse" muchísimo, con "tensiones" internas (dentro del partido) y externas (fuera del partido) fuertísimas abogando por cualquiera de las opciones.
Por eso digo que me parece muy factible que las "encuestas" manden, y seguramente en las próximas semanas asistiremos al "lanzamiento masivo de globos sonda" tanto a nivel interno como externo en el PSOE para ver por qué opción decantarse (PP gobierna, PSOE gobierna juntántose con compañías "peligrosas", o se repiten elecciones).


El PP en este sentido lo tiene mucho más claro: va a buscar sí o sí la abstención del PSOE en la investidura de Rajoy. ¿Que lo consigue? De puta madre (para ellos). ¿Que no? Pues votará en contra de cualquier otra alternativa que se presente y verá si hay o no otro gobierno alternativo.
Tengo pocas dudas respecto a que esta va a ser su hoja de ruta.
Es que con Ciudadanos no tiene ni que hablar (si Rivera cumple lo que dijo que haría); solo con el PSOE. Y es algo que, en caso de concretarse, para nada supondría un problema ni a nivel interno ni externo para el PP.
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Dardo » Lun 21 Dic, 2015 3:55 pm

Mmmm bueno yo no estoy muy de acuerdo Roi.

Y me refiero a que entiendo por la máxima coherencia a tener que decidir en lo que es "primordial" para el país, y ahí yo tengo claro que educación, sanidad, dependencia, reforma laboral, becas, investigación, impuestos, control de la corrupción, una ley electoral más justa, quiero pensar que para un partido como ciudadanos han de estar por delante al tema catalán, que para mí son chuminadas nacionalistas y que no se puede perder tanto tiempo en eso sin tener solucionado lo anterior. Es decir que si Ciudadanos permite que gobierne el PP que por mucho que tenga más votos, aquí estamos en régimen parlamentario es decir gobierna el que consiga "juntar más" no el más votado pues me parece que esos votos que han conseguido los perderán, porque entiendo que la media de edad que vota a ciudadanos es la que ronda los 40 y no es un voto "cautivo" del que si no vota a ciudadadanos vota de nuevo al PP, yo creo que puede votar cualquier opción menos la marianista.

Como he dicho a mí, no me gusta ninguna opción de las que tenemos para votar, todas tienen para mí más puntos negros que zonas limpias y lustrosas, pero yo aunque me considero un privilegiado dentro de como está todo en la actualidad, cuando voto lo hago pensando en tener una sociedad más justa y con más opciones para todos, porque de querer mantener lo que tengo, votaría PP o PSOE cosa que me niego aunque como digo egoitamente me pueda favorecer, pero esa es la mentalidad que llevamos sufriendo toda la vida y entiendo que hay que cambiarla, o al menos esa es my opinion friend :roll:

Por tanto si Rivera permite que vuelva Mariano, es su sentencia de muerte para las siguientes, si Rivera, Coleta Morada, y qué guapetón soy buscan romper las nefastas políticas que hemos sufrido creo que todos subirán de votos porque hay mucha gente joven que no ha votado y podrían compensar las ordas ppensionistas... :roll:

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Spanish Jhonny

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Spanish Jhonny » Lun 21 Dic, 2015 6:04 pm

Mientras sigan existiendo políticos profesionales no hay nada que hacer. Seguirán las listas cerradas, las disciplinas de partido en las diferentes cámaras parlamentarias formadas por personas "independientes", y ya no hace falta ir más lejos, el cuento está jodido ya a partir de ahí. Chiringuito curioso el que se ha montado al que se le ha llamado democracia y que sólo existe una vez cada cuatro años, y si alguien cree que esto no es así no hay más que recordar el resultado del referéndum del pueblo griego de hace unos meses para decidir si se acogen a las condiciones económicas merkelagardianas y qué se hizo al final. Democracia vs. Capitalismo..and the winner is.....

Yo propongo fabricar cyborgs en hileras con las tres leyes de la robótica en plan servir a los intereses generales y al ciudadano y tal, y sentarlos en las cámaras y a ver que tal :mrgreen: . Mientras tanto, "las cosas cambiarán para que todo siga igual"..y yo seguiré yendo a votar cada vez que haya que ir.

Así que me da un poco lo mismo lo que hagan estos, mejor que haya siete que no dos, está claro, pero poco más.

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor professor keller » Lun 21 Dic, 2015 7:28 pm

Dardo escribió:Entrando ya en el tema de los pactos, si son coherentes con lo que han dicho hasta ahora, PSOE, PODEMOS y CIUDADANOS deberían ponerse de acuerdo para los grandes temas en los que están de acuerdo, Sanidad, Educación, Cambiar la constitución, etc...y dejar en los temas que no están de acuerdo pues tener que ceder todos, cataluña, reforma laboral, etc (...)


roisiano escribió:b) Que votaría en contra de un gobierno del que formase parte PODEMOS por "el tema catalán"


¿Alguien podría explicarme brevemente cuál es el desacuerdo sobre "el tema catalán" entre Podemos y Ciudadanos? También serviría algún enlace externo. Muchas gracias.

Dardo, ¿cuáles serían las "lagunas" que observas en Podemos? Pregunto con interés y desde el desconocimiento.
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor juan_0316 » Lun 21 Dic, 2015 8:00 pm

No sé cómo empezar a escribir aquí así que iré soltando ideas deslabazadas:

- ¿Políticos profesionales, entendiendo como tal aquel que no ha doblado el espinazo en su vida? Ni en pintura
- ¿Gente de la calle, con pasión y no ya nula experiencia gestora, sino nulos conocimiento en general? Ni en pintura
- ¿Gente con educación general en todos los aspectos, honrada, con ganas, que ha doblado el espinazo, y lo más importante, con sentido común? De esos todos, sean del equipo que sean. Pero ¿dónde están?, porque haberlos hailos, y muchísimos. Pero, precisamente, por su propio sentido común, nadie de estos se meten en este fregao de la política. Yo incluido :mrgreen:

En este país esta chusma se ha encargado, no de desprestigiar la política, porque nunca ha tenido prestigio en España, sino de conseguir que todos los ciudadanos nos demos cuenta de lo malos (en todos los aspectos) que son y hasta dónde se puede llegar. Desde el 2004 no votaba en ninguna. Hasta ayer que voté al "despelotado". No sé, parece un soplo de aire... del que sea.

Por lo demás, es vomitivo comprobar como les importa a estos partidos una MIERDA AAAAAAAASSSSÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ DE GRANNNNNNNDDDDDEEEEEEEEEE lo que le ocurra a este país. Llevan 500 años intentando cargárselo y los ciudadanos lo hemos evitado. ¿Tan difícil es llegar a acuerdos sobre materias esenciales?

Hasta ahora, y puede que le haya costado más de un escaño, quien se ha mojado claramente antes de recibir votos es el que ha dejado claro y sin tapujos lo que va a hacer y por qué. Esperemos que cumpla.

Lo dejo aquí.
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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Spanish Jhonny » Lun 21 Dic, 2015 8:23 pm

professor keller escribió:¿Alguien podría explicarme brevemente cuál es el desacuerdo sobre "el tema catalán" entre Podemos y Ciudadanos? También serviría algún enlace externo. Muchas gracias.


Entre otros que seguro que hay, el más importante es que Podemos es partidario de abrir el proceso de independencia de Cataluña y Ciudadanos no.
Lo primero necesitaría una reforma del título preliminar de la Constitución Española, uno de los más importantes y que precisa de unas mayorías para aprobar la reforma altas. Algo difícil de conseguir porque de momento Podemos es el único partidario.

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Palahniuk » Lun 21 Dic, 2015 8:51 pm

professor keller escribió:¿Alguien podría explicarme brevemente cuál es el desacuerdo sobre "el tema catalán" entre Podemos y Ciudadanos? También serviría algún enlace externo. Muchas gracias.


Basicamente: Ciudadanos es un partido que surgió hace 9 años (más o menos) en Catalunya para luchar contra el nacionalismo. Ahora dió el salto (o le dijeron que lo diese) a la política nacional, y por eso no va a tracionar su viga maestra, que es la lucha contra la ruptura de España.
En cambio, Podemos piensa que la mejor manera de acabar con el problema catalán es convocar un referendum (como hizo Cameron con Escocia, vaya) como la mejor manera de dar voz (Y porque piensa que el "No" a la independencia ganaría)

A modo de ideas regurgitadas:
PP es lo que es. No engaña a nadie. Los que os hacéis cruces pensando en como hay gente que les vota es porque parece que no conocéis a algun votante habitual. Alguien que no cambiará su voto ni tras esta marea marrón que estamos viendo. Que votaría a una silla si el partido la pusiese como candidata.
Muchas veces valoramos a nuestro entorno como un habitat en miniatura y no suele ser asi.

¿El PSOE? Tiene un problema gordo que es el mismo en toda Europa. Todos han acabado haciendo algo parecido al Nuevo laborismo de Blair, que consistía en creer que su espacio a la izquierda estaba conquistado para siempre, e intentó obtener el centro. Para ello, su politica económica se hizo indistinguible de la de su opuesto.
Esto tiene dos problemas: Perder tus esencias es algo que a la larga la gente verá. Y por mucho que intentes ser una copia de alguien, la gente prefiere votar al original.
Acabas así en tierra de nadie.

C's: Bueno, a ver... Es una derecha más europea, sin esa carga católica (heredada del nacionalcatolicismo) que tiene el PP pero fiel creyente de lo neoliberal. Su principal problema es que ha crecido "en aluvión: En pocos meses decidieron expandir su marca al resto del pais, abriendo las puertas a algunas personas que dan miedo o que dan... no sé definirlo.

Podemos: Si bien hizo un diagnóstico acertado en principio, nunca ha llegado a tener la fuerza y relevancia necesarias para cambiar cosas. Se ha apuntado pequeñas batallas, pero la guerra de momento tiene que esperar. Y más cuando en el horizonte aparece esto

IU: Bastante ha hecho Garzón (su único activo político de peso) en evitar que quedase reducido a la insignificancia "estilo UPyD"
Eso si, tuvieron una buena idea: #GatetesConGarzon

Disculpad tanto enlace, primos.



En otro orden de cosas:

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Re: Elecciones Generales España 2015

Mensajepor Cirlot » Lun 21 Dic, 2015 8:57 pm

professor keller escribió:¿Alguien podría explicarme brevemente cuál es el desacuerdo sobre "el tema catalán" entre Podemos y Ciudadanos? También serviría algún enlace externo. Muchas gracias.

Podemos es partidario de convocar un referéndum vinculante en Cataluña para que el pueblo catalán decida si quieren la independencia o no. Para ello, en efecto, necesita una reforma constitucional. Pablo Iglesias ha declarado ya muchas veces que él no quiere que Cataluña se independice, pero sí quiere que esa decisión la tomen los propios catalanes.

Ciudadanos es un partido nacido en Cataluña que defiende la unidad inquebrantable de España mencionada en la Constitución cual dogma de fe y, a partir de ahí, se niegan por completo a apoyar resolución, idea, reforma o proyecto algunos que signifiquen abrir la puerta a una posible independencia catalana: por tanto, amparándose en la Constitución como un personaje lorquiano se refugia en su himen, la idea Podémica del referéndum les parece una barbaridad que no seguirán nunca, nunca, nunca (al igual que PSOE y PP, y por motivos semejantes).
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